Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 25453 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: amtarro (26) yurijpoddelskij (20) Pisklov_A (13) ПарадоксДэЮ (8) Klara (3) Neta (3) Менеджер (3) flyangel (2) Sharrumken (2) Wergiliy (2) Шарфик (2) Aleksandr72 (1) ANP (1) Klangtao (1) sosed5 (1) ValdemarLouis (1) ИринаДмитриевна (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (показать все)
yurijpoddelskij
Христианство
05/03/06 23:06

# 333202

Раскол Церкви на католицизм и православие Help admins  

РЕФЕРАТ

В УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР ЦЕРКВИ ИНГРИИ

выполнил Поддельский Юрий Павлович

Бурятия Петропавловка Май 2005 года



ТЕМА РЕФЕРАТА:

Причины, включая и политические, раскола Церкви

на католицизм и православие. (Раскол 1054 года).

План реферата:

Введение
Иерархические предпосылки
Экономические предпосылки
Догматические предпосылки
Политические предпосылки
Некоторая предыстория анафем
Раскол 1054 года
Крестовые походы. Взятие Константинополя
Попытки преодолеть раскол в средние века
Современность
Перспективы будущего
Моё личное мнение и выводы.
Когда раскол будет преодолён
Список литературы


Раскрытие тематики:



Введение.
Прежде, чем произойдёт великий раскол. В течение многих веков в Церкви происходил целый комплекс перемен.

Это было и накопление догматических разногласий.

Это было и появление, а затем возвышение двух экономических и политических центров притяжения. И в этих двух различных центрах уже сконцентрировалась к тому времени религиозная власть.

Запад и Восток некогда единой Римской империи шли к расколу в течение нескольких веков. И после раскола была попытка его преодолеть. Но и современность показывает на примере России: раскол трудно преодолеть. В конце реферата я сделал свои выводы.

Итак, начнём с иерархических предпосылок.

Иерархические предпосылки
Библия не предписывает концентрировать духовную власть в столицах государств. Также в Библии нет в Новом Завете главенства в духовных вопросах кафедр одного города над другим городом или селением. Так Вифлеем, безусловно, является ярчайшим примером малого из тысяч поселений Иудеи. Но Бог именно Вифлеем предизбрал для благословлённого места рождения Спасителя. Михей 5: 2-5 а. 2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.

4 И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.

5 И будет Он мир.

Пока были живы пусть некоторые из 12 Апостолов Иисуса Христа. В Церкви сохранялся библейский порядок иерархии. Если что-то в Церквях начинало происходить не так. То Бог давал богодухновенное послание. Смотрите послание Галатам. Оба послания к Коринфянам. И другие места Писания. Например, Откровение в первых главах к семи Церквям.

Также пока были живы Апостолы Павел, Сила, Варнава. И Евангелисты Марк, Лука, братья Господа Иуда, Иаков, Матерь Господа Дева Мария. Автор, которого Бог избрал для написания богодухновенного послание к Евреям, прочие писцы Нового Завета Библии: Тимофей, Силуан, Сосфен, Тертий. (Их имена идут вместе с именем Павла, обычно в начале посланий (1 Фессалоникийцам 1: 1), либо в конце (Римлянам 16: 22). Но вот Библия завершена. Написана последняя книга Нового Завета – Откровение Иоанна Богослова. И кто добавит или отнимет от Писания, на того наложит Бог язвы. Откровение 22: 18-19. 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Уже нет богодухновенных новейших посланий по конкретным проблемам в Церквях. И при возникновении различных толкований того же Писания. Апостолы казнены. Умерли евангелисты и писцы Нового Завета. Апостол Иоанн, возможно, умер или взят живым к Господу. От Иоанна 21: 22-23. На земле уже нет Девы Марии и братьев Господа. Когда ушёл последний из апостолов и сих людей. На земле возникла ситуация, когда очень быстро стали возвышаться люди знавшие кого-либо из перечисленных. Так те, кто лично видел Иисуса, начинают брать власть в свои руки. Об одном хорошем человеке говорили, как о Богоносце. Считая, что это его взял Иисус, когда говорил о детях принимающих Царство Небесное. От Матфея 18: 2-5. 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них

3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;

Сам же этот человек говорил, что носит Бога в своём сердце. Помимо возвышения лиц знавших Господа возвысились и лица знавшие апостолов, евангелистов, братьев и матерь Господа. Но я считаю, что это было возвышение в рамках Писания. Все данные люди не случайно были знакомы с Иисусом и ближними Его. Данные лица были избраны и приближены к Господу закономерно. Я считаю, что при возвышении данных людей всё было вполне по Писанию. Также и когда апостолы поставили пресвитеров. Выбор в пресвитеры апостолами мог быть чётким, конкретным и по приказу. Вот пример из послания Титу 1: 4-5. 4 Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

Там далее в этой же 1 главе к Титу говорится о пресвитерах, как о епископах. Пока были живы пресвитера и епископы, поставленные апостолами и их сподвижниками, такими как Тит. Должный порядок в Церкви ещё мог сохраняться. Епископ в селении на небольшом элладском острове был равен пресвитеру в крупном порту Египта. Епископ административного центра провинции Сирии был равен пресвитеру из обычного городка Асии. Но вот умирают эти сподвижники апостолов. И тут до власти начинают добираться люди уже не знавшие Иисуса. И те, кто уже знал лишь тех, кто знал Христа и апостолов. А когда умерла и эта плеяда. То в Церкви уже стала формироваться несколько другая структура. И эта структура в виде иерархической лестницы формировалась зачастую не по Писанию, а по законам мирским. К власти зачастую стали приходить те, кто возвысил себя. И начинает формироваться система, где более крупные центры (экономические, политические, административные) стали подчинять всю округу. И кафедры в таких городах стали возвышаться над другими. Через какой-то срок, уже к 300-м годам оформились крупнейшие надепископские (архиепископские) центры в таких городах как Рим на Западе империи, Иерусалим, Александрия, Антиохия, Константинополь на Востоке империи. Карфаген в Северной Африке. Они стремились поделить территорию меж собой. Для прежней библейской структуры почти не оставалось места.

Сращивание государства с христианской религией привело к тому, что возникли посты патриархов, митрополитов. Если раньше епископы несли на своих телах следы пыток. И собирали паству в катакомбах. И быть епископом означало подвергать себя гонению со стороны языческой системы. То теперь епископы собирали паству в роскошных храмах. Знать и массы полуязычников вступили в структуру земной церкви.

Сложились иерархические лестницы в крупнейших центрах империи. Но в одном городе возникли у епископа непомерные претензии на власть над остальными. Этот город был столицей. Назывался он Рим. Более подробно мы ещё это рассмотрим в других разделах.

Экономические предпосылки.
Власть религиозная сконцентрировалась не случайным образом. Все вышеперечисленные города обладали экономическим потенциалом. Пожалуй, лишь Иерусалим был скорее по духовной причине центром, чем по экономической. Ведь в Иерусалиме Господь воскрес. Карфаген, Александрия, Антиохия были крупными портами. Рим был столицей империи. Константинополь стал второй столицей империи. Ибо в 337 году произошло событие, сыгравшее большое значение для будущего хода истории церкви. Империя была разделена между сыновьями Константина Великого: Константом и Констанцием. И через несколько веков произойдёт и разделение церкви. Соперничество между Римом и Византией стало источником споров по вопросам догматики и культа. Так что Рим выдвигал вселенские претензии на власть, а им противостояли Константинополь и другие центры Востока империи (Византии, после захвата Рима варварами, и падения Западной империи).

Догматические предпосылки. С 4 века по 11 век накопилось много важных различий между Западной кафедрой в Риме с одной стороны и плеядой кафедр на Востоке (с другой стороны). Нужно сказать, что на Востоке не было единого центра, сконцентрировавшего всю власть. Константинопольская кафедра соборно пыталась решать вопросы совместно с Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, да и с Римской и епископами других кафедр. С какими догматическими отличиями Запад и Восток вошли в 1054 год?
ФИЛИОКВЕ. Первое лжеучение, в котором предлагают и сейчас покаяться католику при переходе в православие, это вопрос о филиокве. Православные учат, что Святой Дух от Отца исходит. От Иоанна 15: 26. 26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; Некоторые православные считают даже хулой на святого Духа учение о филиокве. И Никейско-Царьградский символ веры в православии говорит о Святом Духе согласно цитате по тексту Писания. Католики же с 589 года стали употреблять вставку в принятый на Вселенском Соборе текст. Причём вставку католики сделали сепаратным порядком. Без санкции Вселенского Собора на это. И теперь в католическом тексте звучит о святом Духе, что Он, будто бы исходит от отца и Сына. Лично я считаю филиокве адиафорой. Моё частное мнение совпадает по данному вопросу с цитатой Писания об исхождении Духа Святого от Отца. Лютеранству нужно воспринять обе формы. Что бы не только западная формулировка принималась в наших церквях, как это обычно сейчас. Но в православных странах, в том числе в России я бы рекомендовал для многих русскоязычных общин православную форму без филиокве.

ЧИСТИЛИЩЕ. Рим сформировал учение о чистилище. В православии же сформировалось представление о после смертных мытарствах.

НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ БОЖИЕЙ МАТЕРИ. Этот вопрос нельзя путать с непорочным зачатием Девой Марией Иисуса Христа. Здесь же идет речь о зачатии у родителей Девы Марии. Католики считают, что Дева Мария не имела первородного греха. Православные считают, что имела. Лично я допускаю оба варианта. Мне неизвестен точный ответ. Считаю это тайной скрытой от нас.

ПАПА- НАМЕСТНИК БОГА НА ЗЕМЛЕ ? Официальный современный титул папы таков: Епископ Рима, Наместник Иисуса Христа, преемник Князя Апостолов, Первосвященник (или Верховный Понтифик) Вселенской Церкви, Патриарх Запада, Примас Италии, Архиепископ и Митрополит Римской провинции, Монарх Государства-города Ватикан. Это важный вопрос. Папа претендует на роль наместника Божьего на земле. Что воспринимается православием как хищничество на власть Иисуса Христа. И как прельщение Римского епископа. Как попытка узурпировать духовную власть самовольно. Ни апостол Пётр, ни кто-то другой не претендовал на подобный титул. Папа же присвоил себе титул наместника Иисуса Христа над всей землёй, над всеми церквями, над всем христианством. Я тоже считаю, как и православные, по этому вопросу.

Были и другие догматические различия. Но здесь мы их подробно рассматривать не будем.

Политические предпосылки
Ранее уже указывалось, что кафедра в Риме стала превозносить себя над остальными именно из-за того, что Рим был столицей. А епископ Рима возжелал видеть себя в начале над всеми церквями империи. А затем и над всеми церквями на земле, или даже вселенной. Сильнейшим противником Рима выступил другой политический центр – Константинополь. Он был второй столицей разделённой между братьями империи. Потом Западная Римская империя пала под натиском варваров. Варвары захватили Рим. 410 и 455 года – года разграбления Рима. Восточная Римская империя сохранилась в виде Византии. Потом на Западе образовалась “ Папская область” с 756 года, с 800 года “Священная Римская империя”. И Рим вновь выступил с амбициями. Что и привело расколу с православием в 1054 году.



Некоторая предыстория анафем
Перед тем, как папа Римский предал анафеме Восточную Церковь. А патриарх Константинопольский с православными предал анафеме Западную Церковь. Церковь уже имела опыт предавания анафеме.

То, что Бог через богодухновенных авторов Писания кого-то предавал анафеме это понятно. Бог не ошибается. Но предавать анафеме как проклятию, ведущему в ад от имени Церкви, или от имени Бога это огромная ответственность. Я прилагаю в приложении свою работу по данному вопросу.

На первом Вселенском Соборе предали анафеме ариан. На последующих соборах предавали анафеме по очереди несториан, монофизитов, монофелитов, иконоборцев и других. И что характерно. Вселенские Соборы созывались во многом властными людьми и политиками. Императоры хотели иметь сильное государство с единой церковью. Различия в учении предлагали решать на соборах. Зачастую епископы могли покинуть собор, лишь согласившись учить так и только так, как постановил собор. Либо епископ не подписывал и его заковывали в кандалы и отправляли в ссылку. Или было что похуже. Интересно и то. Так те, кто предавал ариан, потом самих некоторых предали анафеме. Что тот, кто предавал несториан анафеме. Вскоре сам был предан анафеме. Подобное было и с монофизитами и с монофелитами.

Но и другая сторона зачастую была не менее коварна. И если ей удавалось временно победить в какой-либо области, её последователи бывали не менее жестоки. Анафеме предавали и тех, кто продолжал общаться с проклятыми. И тех, кто отказался проклинать, предавали анафеме.

А во время иконоборчества было 2 разных собора. И оба провозглашали себя Седьмым. На одном предали анафеме почитателей икон, как идолопоклонников. На другом предали анафеме иконоборцев. В историю вошёл под названием Седьмого Вселенского именно этот последний. Картина анафем имеет важную деталь. Предали анафеме все те церкви, что развивались вне империи. Под анафемой оказались арианские племена готов и вандалов. Под анафемой оказались церкви вне империи. Это церкви в Эфиопии, в Армении (Григорианская), в Индии (Малабарская), в Египте (Коптская), в Сирии (монофизитская), в Иране, в Ираке, в Центральной Азии (несторианская Ассирийская). Несторианскую церковь предали анафеме на 3 Соборе в Эфесе в 431 году. Монофизитские вышеперечисленные церкви были преданы анафеме на 4 Вселенском Соборе в Халкидоне. Он открылся 8 октября 451 года.

На Востоке ереси рождались. И часто для борьбы с ересиархами православные обращались за помощью к Римскому епископу. Мнение Римской кафедры становилось всё более авторитетным.

Политики и церковные иерархи империи во многом стремились создать учение, что только в Римской империи христианство истинное, а вне - еретично. Но за пределами набирали силу мусульманство и иудаизм. Для их привлечения и задумали во многом иконоборческую кампанию. Ведь для мусульман и иудаистов изображения и их почитание воспринимается как грех идолопоклонства. Но на седьмом соборе иконоборцев предали анафеме. После седьмого собора уже не будет Вселенских Соборов. С 8 века по 11 противоречия между Западной церковью и Восточной нарастало. А затем папство предъявило претензии на власть над всей планетой, над всеми душами.

Таким образом, история показывает, что взаимная анафема двух церквей в 1054 году была не первой анафемой для них в принципе. Но, пожалуй, первой в отношениях двух влиятельных многочисленных ветвей христианства.



Раскол 1054 года
Папа Лев IX являлся папой с 1049-54 годы. Виктор II с 1055-57. Разделение церквей 1054 года. Папа Лев IX и патриарх Константинопольский Керуларий предали друг друга анафеме.

В основе раскола искрой послужили политические причины. Папам нужна была власть и над Константинополем, и над Балканами. Константинополь в лице своих патриархов этому противостоял. Ворох накопленных догматических различий готов был вспыхнуть. Разрыв произошёл. Католицизм пошёл по своему пути. Православие - по своему. В православии никогда земному патриарху не давалась власть над собором. Папство же поставило папу над соборами. Затем уже ближе к нашему времени папство провозгласило непогрешимость пап в вопросах веры. Верх гордыни плотского ума. От Римских католиков отделится старо-католичество. Оно не согласится с таким вопиющим лжеучением. Православные верно указывают. Что Пётр отрекался (от Луки 22: 55-62, от Марка 14: 66-72), и ошибался (от Матфея 16: 22-23), грешил лицемерием (Галатам 2: 11-21). Павел его обличал в лицемерии. А как, папа (пусть преемник Петра), может быть выше апостола Петра? И где написано в Писании, что Пётр оставит преемника? И где в Библии указано, что место казни Петра станет выше всех остальных? Иерусалим, пожалуй, имеет больше права на первенство, чем Рим. Ведь там Христос был распят и воскрес. Но и Иерусалим не претендует на такое. Иерусалимская церковь православная. Хотя в Иерусалиме есть и другие Церкви. Очевидно, что нет обоснованных подтверждений из Библии на возвышении Рима. Политика и стремление к власти над миром движут Римом. Православие оказалось на пути Рима. И было проклято. Нам лютеранам конечно известно. Что и православные иерархи не идеальны. Достижение политического господства в России одной конфессии может обернуться бедой для свободы совести. Наверное, и в 1054 году не всё было идеально с политическими амбициями и Константинополя. Всё же мне ближе православие, чем католицизм.



Крестовые походы. Взятие Константинополя.
Своё хищное лицо папство показало миру. Скольких людей оттолкнули крестовые походы. Я даже рад, что католицизм отделился. Православие ведь не вело таких крестовых походов и так не позорило христианство, как опозорил католицизм. Ведь вскоре после 1054 года, в 1095 году папа Урбан II объявил первый крестовый поход. Мародёры, насильники, убийцы “получали прощение всех грехов” властью папы за участие в “святой войне”. Один из таких походов в 1204 году запятнал себя разграблением христианского Константинополя. Крестоносцы разграбили Константинополь. Позорная страница на совести папства. Но в средние века придёт инквизиция. Ещё более страшная и позорная. Если вы считаете, что Земля вращается вокруг своей оси и вокруг солнца. За это Вас католическая инквизиция могла наказать и даже казнить, или посадить в тюрьму каких-то 400 лет назад.

Попытки преодолеть раскол в средние века.
Распри между политическими и религиозными силами Италии и Франции в 1390-е годы привели к разладу. Англия и Германия поддержали папу Римского. Выход из тупика увидели в созвании Вселенского Собора. Ибо Западная Церковь самостоятельно тогда не могла выйти из тупика. В 15 веке было время, когда сразу три папы одновременно было в католической церкви.

По настоянию Сигизмунда I, императора Священной Римской империи, открылся собор в Констанце (1414 год). Призванный воссоединить и реформировать Церковь. Многие церковные мужи трудились над обоснованием соборных предложений. Расколу положила конец одновременная отставка всех пап. В 1417 году собор избрал нового папу. Им стал

Мартин V. В соответствии с положениями, принятыми в Констанце, новый собор открылся в 1431 году в Базеле. Очень быстро возник конфликт между вновь избранным папой Евгением I V и большинством. Которое вновь подтвердило первенство собора и ограничение папской власти. Папу выручила военная ситуация. Турки-османы угрожали Византии. И вот поступило предложение от императора Византии провести в Италии собор для объединения обеих Церквей. Византия хотела обрести союзника в лице Запада против турецкой экспансии. Делегаты православной Греческой Церкви в 1439 году подписали положение об объединении. Признающее первенство Римского епископата. Таков итог Ферраро-Флорентийского собора. Но великий князь Московский Василий I I не принял этого решения. А в 1453 году турки взяли Константинополь. И слишком поспешное соглашение об объединении Церквей так и не было осуществлено. Мусульмане захватили всю Византию. Как полтысячи лет назад мусульмане захватили Северную Африку. И значительная часть североафриканского христианства, карфагенская кафедра, исчезнут с лица земли. Останется христианство в Египте (копты) в Эфиопии (монофизиты). Но на значительной территории мусульманство смело очаги христианства. На той территории, где сейчас земли таких стран как Тунис, Алжир, Марокко, часть Мавритании, Ливия.

А Константинополь переименуют в Стамбул. Но и в современном мире патриарх Константинопольский почитается первым среди равных патриархов православных.



Современность.
1965 год на 2 Ватиканском соборе папа Павел VI и Константинопольский патриарх Афинагор I объявили о своём решении предать забвению анафемы 1054 года. Это решение есть результат определённого сближения данных церквей.

Что касается отношений католицизма и русского православия. То и сейчас католицизм несколько отделён от православия. Те же догматы разделяют церкви. И они весомы. К тому же добавилось лжеучение о непогрешимости пап. Возможно, ещё появится препятствие. Если католицизм провозгласит Деву Марию соспасительницей человечества. Обязательный целибат также является не библейским в католицизме. Папство стремится создать собственное экуменическое движение. Во всемирный совет Церквей католицизм не вступил. Ведь там он будет на равных со множеством других церквей. А тут папство готово молиться за мир с религиями всего мира. И шаманы, и ламы, и гуру, и медиумы, и кардиналы молятся в одном месте. А Писание говорит не браться за одно дело, с идолопоклонниками в одной упряжке. 2 Коринфянам 6: 14-17. 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.

Католицизм готов признать любую религию своим орденом. Лишь бы в папе та религия признала наместника Бога на земле. И папа старается. Целует Коран. И в синагоге поёт гимн с иудаистами. А гимн о том, чтоб Мессия пришёл. Но то, что Иисус и есть Мессия, который пришёл и спас человечество. Эти певцы отрицают. И гимн о другом, которого они ждут.

Заигрывания папства с не христианскими религиями опасно. Папство стремится создать унитарную единую религию. Разнообразную, но с одной главой – папой. Религию антихриста - общечеловеческую массовую лжерелигию.

Поэтому, чем дольше остальные церкви будут оставаться на расстоянии от папства. Тем лучше. Лютеранам нельзя участвовать в совместных с католиками месс. Если эти мессы проводят католики. И считают, что будто приносится многократная жертва Христа. Руками священника Богу Отцу. Эту мерзость разоблачал Мартин Лютер. Жертва Христа была единократной и совершенной. Была единожды. Евреям 10: 10; 9: 12, 28.

Мерзким скандалом огласился мир. Педофилия и разврат в среде католических высоких чинов.

Положительным в современном католицизме я нахожу следующее. Борьба с абортами. Против клонирования для медицинских целей. (То есть против того, чтобы клонов делали для опытов и так, что они никогда не родятся, но будут уничтожены. Либо их пустят на препараты). Здравый подход к искусственному оплодотворению. Так в Италии к этому допускаются лишь супруги. И максимум разрешается получить не больше трёх зигот. (Зигота- это слившиеся в одно яйцеклетка и сперматозоид). И все полученные зиготы помещаются на вынашивание в матку женщины. А не замораживают зародыши. Не пускают их на препараты. Не убивают зародышей. Не выбирают наилучших, обрекая забракованных на смерть.

Перспективы будущего
Экуменизм под руководством пап, наверное, будет шириться. Новый мировой порядок постарается папство утвердить на планете. Но это будет лжерелигия. Даже похороны пап будут использоваться для этого. Люди разных религий отдают поклонение папе. Они здесь едины. Средства массовой информации работают на это.

Самое малое по площади и населению государство Ватикан. Но Ватикан обладает огромной властью и средствами. Миллиардная паства из католиков. Но папство видит в качестве своих прихожан, всех жителей земли. А папа во главе их в качестве “наместника Бога”.

О современном православии. Оно видится мне более здравым в учении, чем католицизм. Большинство вышеперечисленных догматических отличий православия от католицизма я бы решил в пользу православия. Современные православные Церкви таковы. Константинопольская. Александрийская. Антиохийская. Иерусалимская. Русская. Грузинская. Сербская. Македонская. Румынская. Болгарская. Кипрская. Элладская (Греческая). Православная Церковь в Америке. Албанская. Есть уникальная Синайская Церковь.

Есть автокефальные Церкви в Польше, Чехии и Словакии. Есть Японская и Финляндская. Помимо этого есть неканонические православные церкви. Несколько на Украине. Русская Православная за границей (Карловацкая). Катакомбная. Свободная. Истинная. Апостольская. Поморская. И другие.

Есть и целая ветвь древлеправославия. Только в Бурятии оно 4 разных толков. Есть Белокриницкие. Федосеевцы. Среди разных старообрядцев есть как поповцы, так и беспоповцы. Но сейчас старообрядчество вырождается и малочисленно.

12) Моё личное мнение и выводы.

Мои выводы таковы. Папство претендовало (и претендует) на мировое господство над душами людей. Это вызвало здравое отторжение со стороны православных. (Затем и со стороны церквей реформации). Результат: появление данных ветвей христианства. Я это расцениваю положительно. И лютеранство стояло в деле реформации у руля её. Хотя политические мотивы во время реформации были ещё более явные, чем во время раскола 1054 года. Князья во время реформации стремились получить церковные земли. Им была выгодна дешёвая церковь. С одной стороны они сохраняли лицо верующих людей. С другой они получали политическую независимость. И даже пытались превращать церковь в служанку в своих княжествах, герцогствах, кюрфюрствах.

Только истинное покаяние может изменить будущее папства. Православие я вижу как более здравое и консервативное. Во многом православие является как соль. Особенно для либерального мира. Чтобы сдерживать явления гниения и порчи. А то появились такие протестанты, что отрицают богодухновенность Писания. Гомосексуализм и лесбиянство в открытую есть в епископальной церкви в США. В лютеранской церкви Дании уже венчают гомосексуалистов. Это мерзость. Римлянам 1: 24-28.

Женщины епископы и пасторы в православии, наверное, не появятся в ближайшее время. Впрочем, как и в католицизме. В отличие от лютеран Германии, Финляндии.

Я рад тому, что в Шамбрези (? не уверен за правильность названия) подписаны соглашения с монофизитами. Антиохийская православная церковь одной из первых пошла на сближение с дохолкидонскими церквями. С уважением я отношусь к Армянской Церкви. Они отказались вводить многие термины в богословие. Которых не было на языках оригинала в текстах Писания. Это шаг к преодолению раскола со времён 4 Вселенского Собора.





Когда раскол будет преодолён
Один мой знакомый пастор Церкви Ингрии мечтает о Вселенском Соборе. Который созовут Православные и другие Церкви. Где лютеранство будет признано также. Не как ересь. А как Церковь- сестра. Я скептически отношусь к идее Нового Вселенского Собора. Который бы объединил Церкви. Лютеране во время реформации ждали собора. Но католики на него их даже не позвали.

Другой лютеранский пастор молитву включил в литанию. Там говорится о том. Что бы был на земле тот, кто объединит церкви. И будет один пастырь и одна паства. Опасаюсь, что на земле это будет, скорее всего, антихрист.

У Бога нет случайностей.

Даже малые птички не падают на землю случайно. От Матфея 10: 29. 29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

То, что сейчас невозможно собрать такой Собор (как впрочем, уже более тысячи лет). Это воля Бога. Значит, те Соборы совершили что-то не то и не так. Время когда собирались вселенские Соборы определялось существованием государства Римской империи. И города, где они собирались, находились в пределах одного государства. И большинство церквей из иных стран были прокляты. Поэтому я не считаю эти соборы действительно Вселенскими в полном смысле этого слова. Они были во многом земными и несовершенными.

Но есть собор, проходивший на земле, который я считаю полностью истинным.

Какой же собор я считаю полностью истинным? Это Апостольский Собор. Он описан в Библии в Деяниях в главах 15 и 21. Решения Собора даны в Библии: Деяния 15: 23-29; 21: 25.

Но я верю, у Церкви уже есть один руководитель- это глава Церкви Иисус Христос. Ефесянам 5: 23; Колоссянам 1: 18. Верю, что объединение церквей и всех христиан произойдёт. И Это произойдёт в вечности. Иисус Христос изгладит всякие проблемы. И слёз не будет. И плача не будет. И Сам Господь будет со Своим народом в вечности. Откровение 21: 1-7. 1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Список литературы
Библия. Синодальный перевод. Цитаты даны подчёркнутыми.

“Православие. Римо-Католичество. Протестантизм. И сектантство. Сравнительное богословие”. Автор: протоирей Митрофан Зноско-Боровский. Издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. 1992

“Религия антихриста”. Авторы Мельников и другие. Новосибирск. “Посох”

“Вселенские соборы”. Автор: Карташов. Ксерокопии.

“Энциклопедия для детей. Религии мира. Том 6. Часть вторая”. Москва “Аванта +” 1999. Раздел: “Христианство”.

Большая Советская Энциклопедия. Москва. Издательство “Советская энциклопедия”. 1975.

Том 19. Статья “Папство”.

Том 22. Статья “Римская империя”.

Большая Советская Энциклопедия. Москва. Издательство “Советская энциклопедия”. 1978.

Том 28. Статья “Христианство”.


Поддельский Юрий Павлович

Процитировано с моей работы на сайте: www.blagoslovi7.narod.ru

Pisklov_A
См. биографию...
07/03/06 09:34
orthodoxbible.narod.ru

# 333565

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #333202] Help admins  

//Константинопольский с православными предал анафеме Западную Церковь. Церковь уже имела опыт предавания анафеме.

Наверное это искажение ...

По моему нет соборного решения православных церквей с преданием анафеме Римокатоликов.

Pisklov_A
См. биографию...
07/03/06 09:36
orthodoxbible.narod.ru

# 333566

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #333565] Help admins  

Следует заметить, что была предана анафеме не вся Западная Церковь подобно тому как это сделал кардинал Гумберт по отношению к Восточной, но лишь сами легаты. При этом, конечно, сохраняют силу осуждения Соборов 867 и 879 гг. относительно латинских нововведений, filioque и папских притязаний на первенство.

yurijpoddelskij
Христианство
07/03/06 22:03

# 333740

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #333566] Help admins  

Патриарх Константинопольский и Папа Римский в ХХ веке сняли анафемы. Об этом тоже написал в данном реферате в соответствующем разделе.

Вот то место о котором я говорю. Цитирую из вышеприведённого реферата.Современность.
1965 год на 2 Ватиканском соборе папа Павел VI и Константинопольский патриарх Афинагор I объявили о своём решении предать забвению анафемы 1054 года. Это решение есть результат определённого сближения данных церквей.

Что касается отношений католицизма и русского православия. То и сейчас католицизм несколько отделён от православия. Те же догматы разделяют церкви. И они весомы. К тому же добавилось лжеучение о непогрешимости пап. Возможно, ещё появится препятствие. Если католицизм провозгласит Деву Марию соспасительницей человечества. Обязательный целибат также является не библейским в католицизме. Папство стремится создать собственное экуменическое движение. Во всемирный совет Церквей католицизм не вступил. Ведь там он будет на равных со множеством других церквей. А тут папство готово молиться за мир с религиями всего мира. И шаманы, и ламы, и гуру, и медиумы, и кардиналы молятся в одном месте. А Писание говорит не браться за одно дело, с идолопоклонниками в одной упряжке. ( Конец цитаты).

Благодарю за замечание.

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 07/03/06 10:25 PM.


amtarro
Католик
08/03/06 00:58

# 333782

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #333566] Help admins  

Вы тоже не совсем точны. Кардинал Гумберт положил на Престол Св. Софии буллу с анафемой Петриарха Керуллария, а не всей Восточной Церкви. Эта же анафема и была отмененена Папой Павлом Шестым.

amtarro
Католик
08/03/06 01:05

# 333784

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #333740] Help admins  

1965 год на 2 Ватиканском соборе папа Павел VI и Константинопольский патриарх Афинагор I объявили о своём решении предать забвению анафемы 1054 года.

Патриарх Афинагор не присутствовал на Втором Ватикансокм Соборе, и решение о взаимном снятие анафем было объявлено позднее, после закрытия Второго Ватикана.
К тому же добавилось лжеучение о непогрешимости пап.

Такого учения в Католичестве нет.
Обязательный целибат также является не библейским в католицизме.

И обязательного целибата в Католичестве тоже нет. В КЦ наличествуют тысячи женатых священников.
А тут папство готово молиться за мир с религиями всего мира.

Еще один пример вашей крайней некорректности в высказываниях. Что значит - "молиться за мир с религиями всего мира"?
И шаманы, и ламы, и гуру, и медиумы, и кардиналы молятся в одном месте. А Писание говорит не браться за одно дело, с идолопоклонниками в одной упряжке. (

Молиться в одном месте - не значит молиться в одной упряжке. Приведите цитату из Писания, где бы запрещалось молиться Богу на том месте, где находится идолопоклонник.

yurijpoddelskij
Христианство
08/03/06 23:03

# 334036

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #333784] Help admins  

Насчёт непогрешимости папы в вопросах веры за кафедрой и целибата в католическом катехизисе можно прочесть.

Насчёт молитвы совмесной о мире с представителями разных религий - то так и было заявлено само мероприятие.

Из ссылок на Писание приведу о одном ярме с неверными
2 Коринфянам 7: 14-17
"выйдите из среды их"

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.

"того молитва мерзость" Притчи 28: 9 и Второзаконие 27: 15 (так как многие вполне могли молиться перед кумирами, тотемами, талисманами, идолами, статуэтками)

"что не по вере - то грех" Римлянам 14: 23 б

Я могу предположить, что при отсутствии другого времени и места для молитвы Самсон воззвал к Богу в храме идольском Дагона. И Бог услышал Самсона. И Христос молился в присутствии кощунников. Но та молитва о мире была мероприятием о совместной молитве. Соучастии

Написано во 2 Коринфянам 7: 15 б Или какое соучастие верного с неверным?

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 08/03/06 11:06 PM.


amtarro
Католик
08/03/06 23:48

# 334054

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #334036] Help admins  

Насчёт непогрешимости папы в вопросах веры за кафедрой и целибата в католическом катехизисе можно прочесть.

Вот и приведите цитату о "непогрешимости Папа в вопросах веры за кафедой". А потом сравните цитату их катехизиса с той, простите уж меня, билибердой, которую написали вы.
Насчет целибата - повторю - в КЦ служат десятки тысяч женатых священников в различных обрядах.
Насчёт молитвы совмесной о мире с представителями разных религий - то так и было заявлено само мероприятие.

Неправда. Приведите точную цитату. Кстати, какое мероприятие, когда и где оно проводилось?

Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 09:40
orthodoxbible.narod.ru

# 334135

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334054] Help admins  

//И обязательного целибата в Католичестве тоже нет.

Ну может сейчас и нет .. мало ли какие у вас там плоды внутренней реформации ... Ноя эту информацию постораюсь проверить..

А по поводу непогрешимости ...

"Особая богодухновенность(надеюсь правильно написал) и безапеляционность папских решений" с такой формулировкой согласитесь ?

Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 10:09
orthodoxbible.narod.ru

# 334147

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334054] Help admins  

Я общаюсь по ICQ с католиком...

Вот что он мне сказал ..

"да, священник не может быть женатым, только дьякон"

Вообще надо заметить что я отношусь к РКЦ как к Церкви ... но я не люблю тенденцию РКЦ к поглащению провославия. Ну и ещё кое что мне не нравится...

Sharrumken
есть
09/03/06 11:06

# 334162

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334147] Help admins  

После второго Ватиканского у католиков женатый человек может принять священство, но неженатый принимая священство обязан принять и целибат.
Считается, что папа римский непогрешим в вопросах веры, не думаю, что это возможно в принципе, но из этого следует вывод, что при любом союзе с католиками, они будут навязывать свои доктрины, обосновывая это непогрешимостью папы.

Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 11:15
orthodoxbible.narod.ru

# 334166

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334054] Help admins  

Цитирую ...

"Этими соображениями, основанными на тайне Христа и Его посланничества, безбрачие, которое прежде лишь рекомендовалось священникам, было впоследствии в Латинской Церкви предписано законом всем, кого возводят в священный сан. Сей Святейший Собор вновь одобряет и подтверждает это законодательство в отношении предназначаемых к Пресвитерату. "

"Декрет о служении и жизни пресвитеров"
http://agnuz.info/library/books/doc/page15.htm#15

Полностью ...

16. Совершенное и постоянное воздержание ради Царства Небесного, предлагаемое Христом Господом,33 на протяжении веков и даже в наши дни добровольно принимаемое и похвально соблюдаемое немалым числом верных Христу, Церковь всегда считала особенно важным для священнической жизни. Оно является знамением пастырской любви и в то же время побуждением к ней, особым источником духовной плодотворности в мире.34 Конечно, оно не требуется самой природой священства, как это видно из практики древней Церкви35 и традиции Восточных Церквей, где, кроме тех, кто по дару благодати вместе со всеми Епископами решает соблюдать безбрачие, есть также весьма достойные женатые Пресвитеры. Поэтому, когда Святейший Собор предлагает безбрачие для духовенства, он никоим образом не намеревается менять иную дисциплину, которая законным образом действует в Восточных Церквах. С любовью призывает он всех, кто принял священство, уже состоя в браке, оставаться в своём святом призвании, продолжая со щедрой полнотой посвящать свою жизнь вверенному им стаду.36

Однако безбрачие приличествует священству по многим соображениям. Ведь миссия священника целиком посвящена служению новому человечеству, которое Христос, Победитель смерти, пробуждает в этом мире Своим Духом и которое имеет свой источник "ни от крови, ни от хотения плоти, и ни от хотения мужа, но от Бога" (Ин 1, 13). Соблюдая девственность или безбрачие ради Царства Небесного,37 Пресвитеры посвящают себя Христу в новом и возвышенном качестве, легче с нераздельным сердцем следуют Ему,38 свободнее посвящают себя в Нём и через Него на служение Богу и людям, успешнее служат Его Царству и делу благодатного нового рождения и таким образом оказываются способнее к принятию более широкого отцовства во Христе. Этим они свидетельствуют перед людьми, что хотят безраздельно посвятить себя порученному им служению, то есть обручать верных Единому Мужу и представить их Христу чистой девой,39 напоминая о таинственном брачном союзе, который основан Богом и в грядущие сроки явится во всей полноте — о том союзе, в силу которого Церковь имеет Единого Жениха: Христа.40Наконец, они становятся живым знамением грядущего мира, уже присутствующего через веру и любовь, в котором чада воскресения не будут ни жениться, ни выходить замуж.41

Этими соображениями, основанными на тайне Христа и Его посланничества, безбрачие, которое прежде лишь рекомендовалось священникам, было впоследствии в Латинской Церкви предписано законом всем, кого возводят в священный сан. Сей Святейший Собор вновь одобряет и подтверждает это законодательство в отношении предназначаемых к Пресвитерату. Уповая на Дух, он верит, что дар безбрачия, столь подобающий священству Нового Завета, щедро даруется Отцом, если те, кто участвует в священстве Христа через таинство рукоположения, а также вся Церковь в целом, будут смиренно и настойчиво просить об этом. Священный Собор призывает также всех Пресвитеров, которые свободно и добровольно, уповая на благодать Божию, приняли святое безбрачие по примеру Христа, к тому, чтобы, всей душой и всем сердцем держась этого состояния и верно в нём пребывая, они признавали его преславным даром, который был дан им Отцом и так явно превозносится Господом,42 а также памятовать о великих тайнах, знаменуемых и осуществляемых в нём. И чем более в современном мире совершенное воздержание считается многим людьми невозможным, тем с бульшим смирением и постоянством Пресвитеры вместе с Церковью будут испрашивать благодать верности, в которой никогда не отказывается просящим о ней, употребляя одновременно сверхъестественные и естественные средства, имеющиеся в распоряжении у всех. Они должны прежде всего следовать тем аскетическим правилам, которые утверждены опытом Церкви и не менее необходимы в современном мире. Итак, сей Святейший Собор призывает не только священников, но и всех верных дорожить этим драгоценным даром безбрачия священников и просить Бога, чтобы Он всегда изобильно наделял этим даром Свою Церковь.


Ссылка на документ дана моим другом католиком.

Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 11:17
orthodoxbible.narod.ru

# 334167

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334054] Help admins  

Удалено Pisklov_A 2006-03-09 11:21:13


Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 11:27
orthodoxbible.narod.ru

# 334170

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334166] Help admins  

"Поэтому, когда Святейший Собор предлагает безбрачие для духовенства, он никоим образом не намеревается менять иную дисциплину, которая законным образом действует в Восточных Церквах. С любовью призывает он всех, кто принял священство, уже состоя в браке, оставаться в своём святом призвании, продолжая со щедрой полнотой посвящать свою жизнь вверенному им стаду.36"



В моём онимании в самой РКЦ сохраняется целебат, но РКЦ не против того что бы в восточной Церкви его небыло.



"С любовью призывает он всех, кто принял священство, уже состоя в браке" Эта фраза относится к Римокатоликам ? Не уверен.

Противоречит

" безбрачие ... в Латинской Церкви предписано законом всем, кого возводят в священный сан. Сей Святейший Собор вновь одобряет и подтверждает это законодательство в отношении предназначаемых к Пресвитерату"

Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 11:39
orthodoxbible.narod.ru

# 334175

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #333740] Help admins  

.. объединение возможно если ...

а) РКЦ откажется оот своих догматов которые не устраивают православных (а это не возможно)

б) Православные примут эти догматы (с уточнениями и другими формулировками) Это тоже маловероятно. Возможно в случае ослабления церкви ... и дурного влеяния экуменизма.

Есть ещё варианты?

amtarro
Католик
09/03/06 14:00

# 334220

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334166] Help admins  

Правильно. В Латинской Церкви сохраняется целибат как дисциплинарная норма, а в других частях Католической Церкви - а именно в восточных патриархатах нет обязательного целибата. Там действуют иный дисциплинарные нормы. Поэтому говорить об обязательности целибата для всей Католической Церкви неправильно. К тому же, это не есть догмат веры. Это лишь дисциплинарная норма, в которую могут быть внесены коррективы.

amtarro
Католик
09/03/06 14:49

# 334235

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Sharrumken, #334162] Help admins  

После второго Ватиканского у католиков женатый человек может принять священство

Нет, не может. Норма обязательного целибата для латинского духовенства не изменена.
Что касается "непогрешимости", то вы просто неправильно понимаете этого догмат. Во-первых, нет непогрешимости, а есть безошибочность. Она распространяется только на определенный круг вопросов - а именно вопросы вероучения и морали. Речь не идет о личной безошибочности Папы. Речь , как говорится в документах Первого Ватиканаского собора, не идет о вдохновении, или откровении, нисходящем на Папу. Речь идет о том, что Папа имеет полномочия как пастыря Церкви формулировать уже имеющееся в Церкви учение, и эта формулировка будет безошибочной так как вынося догматическое определение Папа как преемник Петра, пользуется помощью, обещанной Христом Петру.
Кстати, со времени принятия этого догмата, Папы вынесли всего 2 таких определения.

Pisklov_A
См. биографию...
10/03/06 11:28
orthodoxbible.narod.ru

# 334513

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334235] Help admins  

Я думаю что договорится у нас не получится .. что логично

amtarro
Католик
10/03/06 12:32

# 334522

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334513] Help admins  

Я думаю что договорится у нас не получится

Особенно если нет желания договориться.

Sharrumken
есть
10/03/06 14:50

# 334547

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334235] Help admins  

1 хорошо
2
Во-первых, нет непогрешимости, а есть безошибочность. Она распространяется только на определенный круг вопросов - а именно вопросы вероучения и морали
догмат безошибочности папы в вопросах веры означает, что союз любой деноминации с РКЦ приведет к принятию этой дениминацией вероучения РКЦ

Pisklov_A
См. биографию...
11/03/06 13:49
orthodoxbible.narod.ru

# 334835

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334522] Help admins  

//Особенно если нет желания договориться.

А у РКЦ есть желание отказатся от догматов введённых после раскола ?

amtarro
Католик
11/03/06 17:37

# 334879

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Sharrumken, #334547] Help admins  

догмат безошибочности папы в вопросах веры означает, что союз любой деноминации с РКЦ приведет к принятию этой дениминацией вероучения РКЦ

Конечно. Это ясно даже если бы этот догмат и не был сформулирован. А как вы себе представляете существование в рамках одной Церкви групп, не признающих Ее догматику?
Безусловно, воссоединение с КЦ требует от воссоединяющихся полного принятия всего догматического учения РКЦ.

amtarro
Католик
11/03/06 17:43

# 334882

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334835] Help admins  

А у РКЦ есть желание отказатся от догматов введённых после раскола ?

Нет, конечно. А с какой стати Церковь должна отказываться от части своего вероучения? Наоборот, если отделившееся от Рима поместные церкви желают воссодиниться, им следует принять все догматы, принятые Вселенской Церковью после того, как они отделились от апостольской столицы. Для Востока это, кстати сказать, совсем несложно - все принятые после 1054 года догматы уже содержатся в вероучении православного Востока. Достаточно лишь внимательно изучить собственное вероучение и, в особенности, богослужение, которое особенно точно отражает догматику.

Pisklov_A
См. биографию...
13/03/06 08:36
orthodoxbible.narod.ru

# 335390

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334882] Help admins  

//если отделившееся от Рима

:-D, не смешите мои подковы ....


//поместные церкви желают воссодиниться

Не желают. (На таких условиях)

*********************************************

//Нет, конечно....

Ну на "нет" и суда (обсуждения) нет.

Исправлено пользователем Pisklov_A 13/03/06 03:27 PM.


amtarro
Католик
13/03/06 20:39

# 335677

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #335390] Help admins  

-D, не смешите мои подковы ....

Я вообще-то пишу достаточно серьезно. Могу процитировать св. Максима Исповедника, который писал,что отделившиеся от Рима , должны покаяться и прийти к единству с Апостольским Престолом, если хотят пребывать во Вселенской Церкви. Привести вам точную цитату?
Не желают. (На таких условиях)

Отучайтесь говорить за всех, тезка.

Менеджер
православный христианин ( РПЦ МП )
13/03/06 21:17

# 335697

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #335677] Help admins  

Мне почему-то когда я вижу очередные слова о воссоединении с РКЦ думается, что это самое воссоединение необходимо прежде всего самой РКЦ...причём кто бы не говорил об этом пресловутом воссоединении. Как буд-то РКЦ недостаёт "значимости" без воссоединения с ПЦ.

amtarro
Католик
13/03/06 21:39

# 335707

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Менеджер, #335697] Help admins  

Да нет, говорят об этом, прежде всего русские люди, в свое время воссоединившиеся со Вселенской Церковью и понимающие всю пагубность раскола.
А полнота в Католической Церкви, безусловно, имеется даже и без отделившихся церквей и сообществ. Но Церковь по природе своей вселенская. Поэтому она хочет объять всю вселенную и скорбит о расколах, которые в свое время оторвали от Нее, пусть и неполностью, отдельные Ее части.
А уж раскол 1054 года - это ж вообще чистой воды политика, и из-за этой политики миллионы жители Восточной Европы пребывают в состоянии откола от Вселенской полноты!

Менеджер
православный христианин ( РПЦ МП )
13/03/06 21:46

# 335711

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Менеджер, #335697] Help admins  

Вот небольшая заметка из нашей рижской ежедневной бесплатной газеты.

"Подсчитали педофилов в рясах"

Католическая церковь Ирландии подсчитала, что с 1940 года сексуальным использованием детей, вероятно, запятнали себя 102 ! священника из Дублинской епархии."Информация, которой мы сейчас располагаем, позволяет идентифицировать около350 жертв, и есть свидетельства, что ещё 40 человек могли подвергаться домогательствам", -- говорится в заявлении Дублинской епархии. За сексуальное использование несовершеннолетних осуждены уже 8 ! дублинских священников, против 32 ! было начато в общей сложности 105 судебных дел, 65 из них завершены, а 40 процессов ещё продолжаются.

И это только в одной небольшой по численности населения Ирландии ( около 5 миллионов человек ). И что же предлагает КЦ ? Объединяться с такой церковью ?

Меня лично эта заметка просто повергла в лёгкий шок. Я конечно подозревал о чём-то подобном, но что бы в таких масштабах ...И не думаю я, что хоть приблизительно нечто подобное возможно в ПЦ.

Pisklov_A
См. биографию...
14/03/06 08:18
orthodoxbible.narod.ru

# 335830

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Менеджер, #335711] Help admins  

Я думаю не стоит уподобляться некоторым кантуженым протестантам .. и лить всякую грязь ...

Pisklov_A
См. биографию...
14/03/06 08:33
orthodoxbible.narod.ru

# 335835

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #335677] Help admins  

//Да нет, говорят об этом, прежде всего русские люди, в свое время воссоединившиеся со Вселенской Церковью и понимающие всю пагубность раскола.

В своём окружении я вижу в основном антикатолические настроения, т.к. многие святители в т.ч. Феофан затворник считали католицизм ересью...

.. я не разделяю их убеждения .. но поймите меня правильно это "воссоединение" скорее похоже на поглощение.

Конечно есть в православии красноглазые экуменисты... но им всё равно хоть вы католик хоть ЕХБ.

//Могу процитировать св. Максима Исповедника, который писал,что отделившиеся от Рима , должны покаяться и прийти к единству с Апостольским Престолом, если хотят пребывать во Вселенской Церкви. Привести вам точную цитату?

Сами понимаете , что мнение одного человека ни есть мнение церкви ...
Я не занимался вопросом раскола.. и мне ИНТЕРЕСНО услышать эту фразу ... но мне нужна полная ссылка ... с указанием той работы из Максима исповедника из которой цитата приводится... что бы я мог проверить контекст.

//Отучайтесь говорить за всех, тезка.

Если бы желали у же был бы результат.. или я в чёмто не прав?
Всё что сделала официально РПЦ это назвала католиков "инославием" на одном из своих соборов.

Если кто и желает так это наверное украинские раскольники...
Но это скорее политические мотивы...

yurijpoddelskij
Христианство
25/04/06 23:08

# 348618

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #335835] Help admins  

Да и почему остальные Церкви должны присоединиться к Риму. В конце концов Иерусалим гораздо более имеет обоснований исторических.
Не только Пётр, но и другие Апостолы тоже были от Господа. Та же Православная Церковь восходит к апостолу Андрею. Малабарская в Индии - к апостолу Фоме. И другие есть Церкви. Притензии Католических пап беспрецендентны. И на чём они основаны? Где в Писании прописано?

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 25/04/06 11:09 PM.


amtarro
Католик
26/04/06 01:11

# 348670

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #348618] Help admins  

Мф, 16, 18. Ио, 21,15-17.

sosed5
христианин,харизмат
26/04/06 20:51

# 348913

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #335830] Help admins  

Pisklov_A
____________________________________________________________________
Я думаю не стоит уподобляться некоторым кантуженым протестантам .. и лить всякую грязь ...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
да вы и без протестантов вылили друг на друга нехило грязи.или не заметили?
:))))

yurijpoddelskij
Христианство
27/04/06 00:24

# 348955

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #348670] Help admins  

Указаные Вами ссылки прочитал. Я тоже верю об избранности Петра. Но где заповедан преемник Петра в виде Римского Папы? Такого места в Библии нет. Ни насчёт Рима, ни насчёт Римских пап.

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 27/04/06 12:24 AM.


Wergiliy
христианин
27/04/06 00:51
wergiliy@ЖЖ

# 348962

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #348955] Help admins  

Христос поручил Петру пасти Своё стадо, передал Свои земные пастырские полномочия. Что же Вы считаете, что Пётр, уходя ко Христу не сделал того же самого, оставив овец без пастыря?

yurijpoddelskij
Христианство
27/04/06 00:57

# 348964

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Wergiliy, #348962] Help admins  

Вот в "Новоапостольской Церкви" если апостол умирает, то передаёт полномочия. См. здесь на форуме данную работу О "новоапостольской Церкви " и её заблуждениях. Взято с сайта www.blagoslovi7.narod.ru

Но в Библии не сказано что Пётр умирая отдаст полномочия Первоапостольства Римскому Папе.

Wergiliy
христианин
27/04/06 01:02
wergiliy@ЖЖ

# 348966

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #348964] Help admins  

Но в Библии не сказано что Пётр умирая отдаст полномочия Первоапостольства Римскому Папе.


А почему это обязательно должно быть сказано в Библии? Логики не наблюдаете? Если Христос поручил Петру пасти Своих овец перед тем как уйти к Отцу, следовательно есть необходимость в земном пастыре. А отсюда следует, что и Пётр должен был передать эти полномочия кому то ещё, перед тем как уйти на небеса.

yurijpoddelskij
Христианство
27/04/06 01:05

# 348967

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Wergiliy, #348966] Help admins  

Это Важный вопрос. Он был бы прописан в Библии. Но этого нет. А те кто выдают себя за "Наместника Бога на Земле" - узурпируют огромную власть духовную.

Потом по Вашей же логике - преемником Петра мог быть и не Римский Епископ , а другой (если на то уж пошло). Например Иерусалимский Епископ.

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 27/04/06 01:06 AM.


amtarro
Католик
27/04/06 01:57

# 348978

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #348967] Help admins  

Например Иерусалимский Епископ.

Иерусалимской епархии к моменту смерти Петра уже не было. Вся иерусалимская община была разгромлена.
А власть Петра срослась с кафедрой, которую он занимал. И Церковь именно так это и понимала все века.

yurijpoddelskij
Христианство
27/04/06 02:13

# 348987

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #348978] Help admins  

Но Пётр был не только в Риме

amtarro
Католик
27/04/06 02:55

# 348998

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #348987] Help admins  

Конечно, ап. Петр был не только в Риме. Но умер, будучи главой Римской церкви. Поэтому естественно, что первенство, которое вручил Петру Спаситель, перешло на Римскую кафедру. И преемники Петра на этой кафедре получают обетования, которые Спаситель вручил ему как верховному апостолу.

ValdemarLouis
27/04/06 14:33

# 349091

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #348998] Help admins  

Я как католик с Вами полностью согласен!

Шарфик
христианин
27/04/06 21:26
slaffka-s@ЖЖ

# 349210

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334882] Help admins  

А с какой стати Церковь должна отказываться от части своего вероучения? Наоборот, если отделившееся от Рима поместные церкви желают воссодиниться, им следует принять все догматы, принятые Вселенской Церковью после того, как они отделились от апостольской столицы.

Можно глупый вопрос?

А почему бы обеим церквям не сделать своего рода "Восстановление системы" изменив свои вероучения общим вероучением единой церкви до 1054 года, которое авторитетно будет принято обеими сторонами. И на основе этого и объединиться.

Какие догматы после 1054 года вносят разделение?
Можно ли расценить таковые догматы как если не второстепенные, то "гадательные, как через тусклое стекло", оставляя поместным церквям право своего толкования, но будучи едиными в главном?

amtarro
Католик
28/04/06 00:30

# 349259

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Шарфик, #349210] Help admins  

Невозможно, как ты говоришь, "изменить доктринальные учения" Церкви. Если догмат принят - он неотменяем.
Какие догматы после 1054 года вносят разделение?

С моей точки зрения - никакие не вносят, поскольку они все имеются в учении неразделенной Церкви, просто имеются там не в виде сформулированных догматов, а в качестве еще полностью надогматизированного учения.
Причина же разделения - не догматика, а политика и отношение к церковному управлению, которое тоже вытекает из политики. Поэтому, пока часть людей предпочитает руководствоваться политическими соображениями в ущерб церковному единству , раскол будет продолжаться. Собственно, то же самое относится и к лютеровскому расколу.

Шарфик
христианин
28/04/06 05:35
slaffka-s@ЖЖ

# 349286

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #349259] Help admins  

оэтому, пока часть людей предпочитает руководствоваться политическими соображениями в ущерб церковному единству , раскол будет продолжаться.

Ну вот скажи мне.. тот же целибат свяшенников в КЦ - он от Бога или от человеков?
То есть, было ли апостольское постановление (я имею ввиду 12-ти Апостолов) быть священникам неженатыми или же это было придумано потом (наподобие тому, как иудеи 1 века строили "ограду вокруг Закона"(с)Талмуд)?
Если нет, то не является ли это правило в КЦ "надстройкой" над апостольским учением? А сколько таких надстроек появилось за существование церквей после раскола?

Я думаю, что нужно определить, что в учении Церкви главное, незыблемое (в принципе это определено Символами Веры), и что второстепенное, в котором, по словам Августина, мы должны иметь свободу? (В принципе вся моя полемика в других темах о необходимости иконопочитания и права евреям-христианам держаться своей обрядности связана именно с второстепенным). Но наскольно я понимаю, из второстепенного сделали главное, отсюда и бойня после реформ Никона, отсюда и Великий Раскол и лютеранский раскол. Почему нужно анафемствовать друг на друга только из-за того, сколькими пальцами складывать крестное знамение и в какую сторону креститься? В этом отношении можно понять современных протестантов, которые видя конфликты вокруг второстепенного перестали уделять ему значение даже больше, чем необходимо.

amtarro
Католик
28/04/06 19:46

# 349412

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Шарфик, #349286] Help admins  

Целибат священников - это ж вообще не имеет отношения к догматике. Это каноническое установление, причем относительно позднее. Запрет на рукоположение женатых мужчин относится, уже к периоду Средневековья. Этот запрет касается только латинского духовенства, восточные католики не имеют обязательного целибата. В настоящее время в КЦ ведется дискуссия по поводу возможной отмены обязательного целибата, на последнем Синоде в Риме высказывалось предложение о разрешении ординации для зрелых семейных людей, но оно пока не нашло поддержки у большинства епископата.
Я думаю, что в будущем возможно принятие некоего компромиссного решения по этому поводу. Во всяком случае, это не тот вопрос, который вызывает разделения.

yurijpoddelskij
Христианство
28/04/06 22:55

# 349459

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Шарфик, #349286] Help admins  

Во многом согласен с Вами. Да благословит Бог!

У Католиков есть много учений-надстроек удаляющие её от православия и от протестантизма. Это написано и в работе что открыла тему.

От 7 собора у католиков было уже более 10 своих соборов приравненных тем 7.

Одно из таких учений о власте Папы. Папа возвышен над Собором. А в Православии - Собор выше Папы.

amtarro
Католик
28/04/06 23:04

# 349463

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #349459] Help admins  

Папа возвышен над Собором. А в Православии - Собор выше Папы.

Вы в очередной раз пишите то, чего не знаете. Вы не смогли ни разу подтвердить свои высказывания цитатами из учительных документов. Хоть когда-нибудь вы прекратите писать то, о чем не имеете ни малейшего представления? Либо уж тогда попробуйте подтвердить вашу вторую фразу каким-либо документом из одной из православных церквей.

flyangel
еврей
29/04/06 02:25

# 349478

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #333202] Help admins  

Причины раскола Церкви

Единственной причиной раскола любого человеческого обьединения было и будет попытка человека, как индивидуума, создать или вырастить что-то свое, личное. Т.е. личностное проявление человека было и будет причиной проявление и появления чего-то нового, и как обычно, не принимаемое старым, устоявшимся порядком вещей (усвоенным прежде группой, как догмат или стереотип поведения и/или мышления).

Причины обьединения Церкви:
существование Единого сильного Лидера.

Т.е. расхождение в трактовках, или понимание исполнения заповедей не могут быть причиной для раскола Церкви, но лишь поводом для оного. Другими словами приятие членов другой конфессии (если это не связано с прямым нарушением десяти заповедей) определяется только лишь членством принимающего к Единой Церкви - его духовной принадлежности к Божьей Цекви.
И это также входит в понятие "обретения свободы" научившихся от Истины ("и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными" Иоан 8:33)
P.S. Безусловно, причиной раскола было и будет духовное противостояние, как и причиной обьеденяющей верующих Духовное единство - любовь к Богу и Его Слову.

yurijpoddelskij
Христианство
30/04/06 21:11

# 349705

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: flyangel, #349478] Help admins  

Это часто бывает причиной раскола. Но не всегда. Бывает люди искреенне заблуждаются или по какому-то вопросу верят по другому трактуя.

Если апостол Пётр в Писании совершал ошибки (когда трижды отрёкся от Христа при этом клялся и божился что не знает Иисуса, а перед этим на вечере заверял что готов пойти и в темницу, и любит больше чем другие. В гостях у христиан из язычников уже после вознесения Господа вначале ел и пил вместе, а по прбытии делегации из Иерусалима стал лицемерить. Чем совлёк в грех даже Силу. Апостол Павел стал обличать Петра в этом. (Деяния и Галатам.)

Если у апостола Петра не было абсолютной непогрешимости в вопросах учения,
то как Папа Римский может быть выше и непогрешимым в вопросах веры? Кто ольше Пётр или Папа? Пётр конечно больше. Но Пётр бывало согрешал и даже совлекал других.

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 30/04/06 09:12 PM.


yurijpoddelskij
Христианство
30/04/06 22:44

# 349731

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #349463] Help admins  

“Православие. Римо-Католичество. Протестантизм. И сектантство. Сравнительное богословие”. Автор: протоирей Митрофан Зноско-Боровский. Издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. 1992

Имеено оттуда многое и вычитал.

Потом у меня есть Катехизис католический. Там о Папе чётко сказано. Да и в Книге Согласия в разделе о Власти и первенстве Папы многое сказано. Книга Согласия - официальные документы Лютеранской Церкви.

amtarro
Католик
30/04/06 23:46

# 349749

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #349731] Help admins  

Протоиерей Митрофан Зноско-Боровский, равно как и авторы Книги Согласия, не являются авторитетными источниками по Католичеству. Также не являются таковыми источниками ни авторы "Библии для атеистов", ни Елена Уайт, ни д-р Кальвин. Единственный авторитетный источник - это документы Католической Церкви, к числу которых и относится упомянутый вами Катехизис. Советую вам внимательно его изучить, прежде чем вы что-либо напишите о вероучении КЦ - а то , неровен час, вы опять попадете впросак.
Что касается православия - то вы настолько безграмотно написали о доктринальных отличиях, что даже удивительно, как вы это сами не поняли.

yurijpoddelskij
Христианство
01/05/06 00:25

# 349756

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #349749] Help admins  

Дайте мне ссылку на сайты где официальные авторитетные для вас источники Католического Учения. И я Вам найду там.

Кстати доктор Мартин Лютер - авторитетен Вам?

amtarro
Католик
01/05/06 00:31

# 349757

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #349756] Help admins  

Вот Большой Катехизис. Читайте, изучайте. http://www.catholic.ru/ccc/
Изучайте Католичество по первоисточникам, а не по Его недобросовестным критикам.

yurijpoddelskij
Христианство
01/05/06 23:26

# 349975

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #349757] Help admins  

Спасибо. Прочту. Потом , Бог даст, отвечу.
Можете ещё одну ссылку дать - я хотел бы ознакомиться с кватолическими соборами. Включая и Трендентский и 2 Ватиканский.

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 01/05/06 11:28 PM.


amtarro
Католик
02/05/06 00:11

# 349986

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #349975] Help admins  

http://www.agnuz.info/book.php?id=19&url=index.htm - это документы Второго Ватиканского Собора.
Что касается Тридентского собора - то на русском языке я не видел подробного изложения его деятельности. Если вы читаете на английском языке - я могу дать вам ссылку.
Впрочем, есть раздел из "Истории Церкви" Лорца - http://www.agnuz.info/library.php?a=library&view=yes&num=21

yurijpoddelskij
Христианство
02/05/06 01:45

# 350008

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #349986] Help admins  

Благодарю. Буду читать. (Английским языком не владею ).

flyangel
еврей
06/05/06 02:36

# 350698

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #349705] Help admins  

Это часто бывает причиной раскола. Но не всегда. Бывает люди искреенне заблуждаются или по какому-то вопросу верят по другому трактуя.

Заблуждения, и ошибки не бывают причинами раскола. Причина - неприятие и непримиримость с существующим порядком, или, другими словами, не возможное сосуществование двух духовных образований не имеющих одну общую цель, или силу их соединить, или хотя бы удержать их вместе.

ИринаДмитриевна
православная
07/05/06 09:33

# 350934

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Менеджер, #335711] Help admins  

И не думаю я, что хоть приблизительно нечто подобное возможно в ПЦ.


Да? Вы бы, уважаемый, поостереглись делать такого рода предъявы, в данном случае это вытаскивание соринки, при том что в своем глазу бревно. Проблема не в том, что бы плохо не говорить о католиках, а в том, что бы не обвинять в том, в чем повинны сами. Эти явления есть не только у них, но и у нас, в православной Церкви, и не меньших масштабах. Напоминаю Вам, что это вопрос личного греха, а не общецерковного.

С уважением,
Ирина

Исправлено пользователем ИринаДмитриевна 07/05/06 09:36 AM.


yurijpoddelskij
Христианство
07/05/06 23:12

# 351022

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: flyangel, #350698] Help admins  

Но вот если кальвинист верит в предопределение. А арминианин в свободную волю.

Или лютеранин верит в Тело и Кровь в пРичастных хлебе и вине, а аптист верит в символы Тела и Крови.

Или старообрядец убеждён в греховном источнике электрических приборов. А харизмат пользуется электричеством и говорит языками.

Ведь все данные христиане будут в разных церквях. И по своему верят. И спасены все.

Менеджер
православный христианин ( РПЦ МП )
08/05/06 02:24

# 351059

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ИринаДмитриевна, #350934] Help admins  

Да? Вы бы, уважаемый, поостереглись делать такого рода предъявы, в данном случае это вытаскивание соринки, при том что в своем глазу бревно. Проблема не в том, что бы плохо не говорить о католиках, а в том, что бы не обвинять в том, в чем повинны сами. Эти явления есть не только у них, но и у нас, в православной Церкви, и не меньших масштабах. Напоминаю Вам, что это вопрос личного греха, а не общецерковного.

С уважением,
Ирина /quote]

В вашем тексте сквозит ...ммм...неопытностью в общении в интернет форумах. Не стоит, и видимо вы за своё слово нисколько не в отчёте, называть меня "уважаемый". Мы с вами хоть сколько нибудь знакомы ? Что нет ? Так отчего вы незнакомого вам человека называете так ?

Второе. Вы упомянули " а в том, что бы не обвинять в том, в чем повинны сами." Вы в курсе в чём я "повинен сам" ? Или что это у вас? "Новоприобретаемый дар всевидения" ? Нет ? Тогда не лучше ли вам скорбеть о себе, нежели "плакать" о "заблудшем" ?

И третье. Вопросы "общецерковных" ( с ваших слов ) грехов вы что ли уполномочены решать ? Кем ? Когда ? Не трудно ли ?

Александр.

yurijpoddelskij
Христианство
19/07/07 22:15

# 489542

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #333782] Help admins  

То что обещал - выполняю

yurijpoddelskij
Христианство
19/07/07 23:06

# 489559

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #333784] Help admins  

Я писал
--------------------------------------------------------------------------------
К тому же добавилось лжеучение о непогрешимости пап.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы Амтаро ответили

Такого учения в Католичестве нет.

---------------------
Также Вы требовали привести авторитетные для Вас источники католические.

Я обещал (это было около года назад)
Держу слово. Вот они (сканы страниц и обложек)

http://rrrrrrrr7.mylivepage.ru/image/index

В них говорится что папа непогрешим в вопросах веры.

страница 16 дословно
"- Является ли Папа непогрешимым?
-Да, Папа непогрешим.
-Что ты хочешь сказать. когда говоришь, что Папа непогрешим?
-Когда я говорю, что Папа непогрешим, я хочу сказать. что Папа не может ошибаться, когда как пастырь и учитель всех христиан он определяет учение веры или морали. которое будет принято всей Церковью.
-Если у церкви Христовой знаки. по которым мы можем её узнать?" (конец цитаты)
Книга называется "Иисус Христос и Божий план спасения" для использования Миссионерами Милосердия
"Катехизис переведён .... для использования сёстрами - Миссионерками Милосердия из ордена Матери Терезы Калькутской..."
"Этот короткий катехизис публикуется с разрешения Святого Престола...."
"печатается с благословения Архиепископа Джилберто Агустони. главы Священной Конгрегации для Клириков в Риме"

второй источник Католический катехизис
издательство Латгальского культурного центра
Резекне 1993 Латвия
Янис Павловский (о. Андрей, францисканец-капуцин)
стр. 100 и 101 " о безошибочности Церкеви"

yurijpoddelskij
Христианство
19/07/07 23:11

# 489561

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ВСЕМ, #333202] Help admins  

как сделать ссылку "живой" ? (на материалы обещанные мною предоставить амтаро о ложном учении непогрешимости папы римского)

amtarro
Католик
19/07/07 23:24

# 489564

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #489559] Help admins  

Повторяю. Учения о непогрешимости пап в Католической Церкви нет.
Даю ссылку на свою статью на эту тему. http://jesuschrist.ru/forum/460353

yurijpoddelskij
Христианство
19/07/07 23:27

# 489569

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #489564] Help admins  

а как же данные католические источники - они находятся у меня под рукой

yurijpoddelskij
Христианство
19/07/07 23:53

# 489586

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #489561] Help admins  

ну а как же данные авторитетные католические катехизисы - они у меня под рукой ?

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
19/07/07 23:58
put.ucoz.ru

# 489589

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #489586] Help admins  

Юрий! Ну не позорьтесь вы своим невежеством! Читайте по ссылкам, которые вам даёт Андрей и прислушайтесь, что скажут вам сами католики об Учении своей Церкви.

Neta
католичка
20/07/07 00:47

# 489603

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #489586] Help admins  

А сколько у вас католических катехизисов?

ПарадоксДэЮ
22/07/07 21:04

# 490386

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Klara, #489589] Help admins  

в данном случае наверное позорятся сами католики осуществившие переводы и издавшие книги.

лично я не вижу существенной разницы между доктриной о безошибочности и непогрешимости пап.

Neta
католичка
22/07/07 22:19

# 490407

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ПарадоксДэЮ, #490386] Help admins  

Удивительно безграмотный реферат у Поддельского. Жаль тех, кто прочитает его - и примет всерьез.

ПарадоксДэЮ
22/07/07 23:25

# 490435

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Neta, #489603] Help admins  

ПРИВЕДЕНЫ ВРОДЕ НА СКАНАХ 2 ИСТОЧНИКА- ОБА КАТЕХИЗИСЫ КАТОЛИЧЕСКИЕ

ПарадоксДэЮ
22/07/07 23:28

# 490437

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Neta, #490407] Help admins  

А МНЕ ЖАЛЬ ЕСЛИ ЧЕСТНО САМИХ КАТОЛИКОВ ЗА ИХ ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Исправлено пользователем ПарадоксДэЮ 22/07/07 23:30.


amtarro
Католик
22/07/07 23:53

# 490450

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ПарадоксДэЮ, #490437] Help admins  

Лучше пожалейте себя за свои осужденные Церковью заблуждения. Будет продуктивнее и полезнее для вас.

Исправлено пользователем amtarro 22/07/07 23:54.


ПарадоксДэЮ
23/07/07 00:07

# 490455

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #490450] Help admins  

Амтаро писал в последнем сообщении////////////////////////////
Ему вопрос

какою Церковью - Православной?

так 1 в чём по чину перехода католика в православие спрашивают - это исхождение Святого Духа от Отца (а не от Отца и Сына)- отказ от доктрины католической - православные видят в этом первую и наибольшую ересь

далее - и о Папе (его непогрешимости или безошибочности якобы и что якобы наместник Бога на Земле)


в реферате это тоже представлено

Исправлено пользователем ПарадоксДэЮ 23/07/07 00:11.


Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
23/07/07 01:56
put.ucoz.ru

# 490475

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ВСЕМ, #333202] Help admins  

Грамотный и подробный исторический обзор и анализ причин разделения Церквей представлен тут

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
23/07/07 02:07
put.ucoz.ru

# 490477

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ПарадоксДэЮ, #490455] Help admins  

Вовсе не все православные воспринимают филиокве как ересь.
Основания для филиокве связаны с мнением некоторых Отцов, а не выдуманы "от фонаря".
Вообще ни одна из перечисленных в реферате перечисленных вероучительных причин разделения не была на самом деле причиной раскола.
Автор совершенно безграмотен.
Авторитет Папы всегда имел место в древней неразделённой Церкви. Многие православные прекрасно знают об этом.
Догмат был сформулирован позднее и естественно не имеет абсолютно никакого отношения к разделению.

amtarro
Католик
23/07/07 05:09

# 490489

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ПарадоксДэЮ, #490455] Help admins  

какою Церковью - Православной?



Единственной Церковью - Вселенской (Католической), Она придерживается ортодоксального (православного) учения.

так 1 в чём по чину перехода католика в православие спрашивают


Ни о чем не спрашивают.

ПарадоксДэЮ
23/07/07 22:01

# 490691

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #490489] Help admins  

у меня есть этот чин

ПарадоксДэЮ
23/07/07 22:03

# 490694

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Klara, #490477] Help admins  

История возникновения филиокве - до раскола. Сейчас это одна из причин разделения продолжающегося. Автор реферата прав и в этом.

amtarro
Католик
23/07/07 22:25

# 490699

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ПарадоксДэЮ, #490691] Help admins  

Тот чин, который у вас, вероятно, есть, - это греческий чин 18 века, который использовался какое-то время только там.

amtarro
Католик
23/07/07 22:28

# 490702

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ПарадоксДэЮ, #490694] Help admins  

История возникновения филиокве - до раскола.


Да. Задолго. Лет за 400.
Так что автор неправ и в этом тоже.

ПарадоксДэЮ
24/07/07 22:51

# 491005

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #490702] Help admins  

за 400 лет поднакопилось причин и различий - здесь нет никакоко противоречия

amtarro
Католик
24/07/07 22:59

# 491006

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ПарадоксДэЮ, #491005] Help admins  

Филиокве мирно сосуществовал с вочточным вариантом 400 лет. Никакого раскола он не вызывал.

ПарадоксДэЮ
26/07/07 01:59

# 491415

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #491006] Help admins  

Накопились не только отличия в учении, в догматике, в толковании Писания. Накопились и экономические, политические предпосылки и вылилось в раскол.


Что до филиокве - у нас в приходе есть и принимающие её. Для меня это адиафора. Но сам придерживаюсь - верю что Писание говорит Святой Дух Исходящий от Отца.

amtarro
Католик
26/07/07 02:02

# 491416

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ПарадоксДэЮ, #491415] Help admins  

Причина раскола только одна. И она не связана с вероучением.

Aleksandr72
22/11/11 17:21

# 870201

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #333202] Help admins  

"Раскол Церкви на католицизм и православие" как-то не правельно звучит и смущает не окрепшии умы, я бы сказал - Откол римской церкви от православия!

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
22/11/11 18:02

# 870211

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Aleksandr72, #870201] Help admins  

Откол римской церкви от православия!


Так и есть.

Neta
католичка
06/12/11 00:43

# 873267

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: ВСЕМ, #333202] Help admins  

Откол дома от балкона. :))

Klangtao
экуменист
06/12/11 03:19
pharisai.at.ua

# 873290

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Neta, #873267] Help admins  

Откол дома от балкона. :))
Именно так и выглядит утверждение римо-католиков, что четыре церкви - Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская - отделились от одной, Римской.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов