Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 136776 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)
fid
11/08/06 12:38

# 377710

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #377439] Help admins  

Мне тоже очень бы хотелось услышать ответы. Жаль, что уже в течении трех месяцев никак не находится время :))))

fid
25/08/06 13:03

# 381895

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #377439] Help admins  

Ну что... Конференция в Турции закончилась 21 августа. Как там с ответами? :))))

Noah
UBF
18/09/06 15:55

# 389087

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #381895] Help admins  

Уважаемый fid, я понимаю Ваше нетерпение. Но у меня было чем занять голову в это время.
Я не дам ответы в форум, потому что может сложиться впечатление религиозной войны - дерутся двое, и доказывают, кто из них истинный. Я знаю Андрея лично и считаю его христианином, ищущим Бога. Просто кой-чего он не понял. Не желая создавать зрелища, я направил ответы Андрею лично, а он, если согласится с ответами и захочет, вставит в форум.

Andrew
христианин
21/09/06 19:16

# 389888

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #389087] Help admins  

Я не хотел цитировать письмо Саши на форуме, но дабы не сложилось ложное впечатление, что я удовлетворен ответом, выкладываю его здесь "как есть".

Здравствуй, Андрей.
Пишу по-русски на тот случай, если захочешь вставить это в форум. Единственная просьба - если будешь вставлять, то только все полностью.

Не обещаю исчерпывающей информации на все вопросы, и вот по каким причинам.
1) Пишу только то, что знаю. Кое-чего я все-таки не знаю, специальным сбором информации не занимался.
2) Некоторые вопросы касаются личной жизни и личной веры и другим людям (иногда и мне) этого не понять, а то и знать не стоит.
3) Некоторые вопросы некорректны по сути, типа "надобно ли давать подать кесарю". В этих случаях я просто укажу на правильный фокус. Во многих случаях говорится о каких-то внешних делах, в то время как фокус Библии, служения церкви и жизни верующего не в самих делах, а в сердце, то есть в отношении.

О часто используемом слове "осуждение" я уже писал. есть больжая разница между осуждением греха и осуждением человека. Бог осудил грех, но оправдал нас. Только человек, который отождествляет себя и свой грех (читай: решил с ним не расставаться), находится под осуждением. Раскаяние же ведет к оправданию Кровью Иисуса Христа. В 2Кор.6:12 Павел говорит: "Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно". Человек, у которого в сердце осуждение и противление, простую фразу: "так делать нельзя" или "это - грех" воспримет как осуждение. В то же время Писание говорит: "проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" ( 2Тим.4:2), а также: "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1Тим.1:5). Поэтому вопросы, говорящие об осуждении я оставляю без комментария.

Насчет кавычек. Иногда они создают впечатление предвзятости:
- Правда ли, что в вашей "церкви" люди "верят" в "Бога" и живут "чисто"?
Поэтому омечу, что я использую кавычки только чтобы отметить цитирование.

ОТВЕТЫ:

1. Почему Петр Ким, когда Кристоф и Люда отказались приехать на конференцию в Киев в связи с тем, что они собирались уходить из ЮБФ, распространил информацию, что они испугались столкновений, которые показали по тв? Правда ли что Петр Ким распространял неправдивую информацию для осуждения других?
- Может не "распространил информацию", а пошутил? Или шутить пастору можно только с теми, кто понимает юмор? Не припомнишь, когда он это говорил, не использовал ли он таких слов, как "наверное", "возможно" и т.п.?
- об осуждении см. выше

2. Почему ты и другие люди бегали до автовокзала распевая песни? Почему при этом Петр Ким сказал Володе Левицкому выгонять всех, кто откажется бежать?
- Во-первых, это вопрос личной веры. Тем более что я бежал, а ты нет. И ты ни разу меня не спрашивал: "Ной, зачем ты бежал к автовокзалу?".
- Во-вторых, бежали только те, кто сам вызвался. И никого потом не упрекали за то, что не стал бежать.
- В-третьих, ты не уточнил откуда надо было выгонять, и вместо смысла осталось только неприятное слово.

3. Почему, когдя я и другие опаздывали на собрания нас часто отправляли в магазин за едой для других?
- ФОКУС: Почему ты часто опаздывал на собрания? Случайность или стиль жизни? Нужно ли это менять?
- Есть такие, которые при этом за едой не ходили, но до сих пор в нашей церкви.

4. Почему запрещают прихожанам ездить летом к родителям домой через публичное осуждение?
- Неправда.

5. Реально ли человеку в киевском ЮБФ встречаться с противоположным полом по своей инициативе и создать при этом семью не встретив при этом осуждение со стороны руководства? Были ли подобные реальные примеры?
- пока что, к сожалению, я встречал только примеры, когда человек разрывается между Богом и "противоположным полом", вместо того, чтобы решать этот вопрос в Господе. Однако сейчас в нашей церкви есть человек, женившийся не у нас, но остающийся нашим членом. Никто его не осуждает (об осуждении см. выше), наоборот, все за него рады.
- наш пастырь даже на собрании говорил, что мы в этом вопросе не ограничены нашей организацией. Если помнишь, он на одном собрании сказал тебе лично, что если есть кандидат, то приводи (если забыл, могу напомнить подробнее). У верующего есть лишь одно ограничение для "своей инициативы" - в Иисусе Христе.

6. Почему люди, которые ходят в другие церкви в киевской церкви попали этой зимой в список "потерянных агнцев"?
- не потерянных, а блуждающих. Этот список служил для того, чтобы мы молились за этих людей. Мы действительно не собирали информацию о том, кто действительно блуждает, а кто сердечно служит Богу. Поэтому включили в молитвенный список всех ушедших членов церкви.

7. Может ли человек быть "на хорошем счету" в церкви и не посещать ВСЕ собрания?
- У нас нет ни одного человека, который бы посещал "ВСЕ" собрания. Если имеется в виду: "можно ли в ЮБФ быть лидером, не имея ответственности?", то ответ: "нельзя".

8. Звонили ли к Оксане Левицкой требуя, чтобы она с температурой пришла на собрание, в то время как у нее был маленький ребенок?
- лучше спросить у нее, я не знаю.
- если это было, то откуда ты знаешь, плохо это или хорошо? Об этом тоже лучше у нее спросить, а не у меня или тебя.

9. Приказывал ли Петр Ким моему брату Ивану идти на собрание в то время как он был болен? Переносилась ли его свадьба в то время Петром Кимом?
- это вопрос не ко мне, а к Ивану.

10. Приводилась ли история как Сара Ким уходила из под капельниц в больнице на собрания как правильный пример?
- приводилась. Она так поступала, потому что любит Бога. Разве Бога не надо любить настолько?

11. Может ли человек уехать из Киева в другой город и посещать там другую церковь не встретив осуждения со стороны руководства?
- конечно может, есть примеры. ФОКУС: отношение. Может ли человек любить Бога, если не любит свою церковь? (Не перепутай: я говорю не "посещать", но "любить")

12. Заставляют ли тех, кто живет в "общей жизни" посещать утренние собрания в 6:30 ежедневно?
- Да. ФОКУС: Заставляют ли жить в "общей жизни"? Для чего там живут? Очень похоже на вопрос № 7.

13. Те, кто неактивен в церкви получают ли периодические критические коментарии публично?
- немного не так. Во-первых, "критические коментарии" в Библии названы "обличение". Во-вторых, не "кто неактивен в церкви", а кто хочет иметь привилегии без старания, а такие люди названы в Библии ленивыми и лукавыми ( Матф.25:26 и др.). Лично я очень благодарен Богу за то, что Он помог мне избавиться от лени.

14. Осуждал ли Петр Ким прихожан словами "Мои дети и то дают большую десятину чем такие-то"?
- Не осуждал (об осуждении см.выше).

15. Правда, что в церкви учат во ВСЕМ повиноваться своему наставнику, даже если тебе его требования кажутся неверными?
- Насчет повиновения написано: "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." ( 1Пет.5:5). И это не унижение (все равны перед Богом), а духовный порядок (у каждого своя функция).
- есть разница между "учат" и "заставляют". Библия учит повиновению, но грош ему цена, если оно не добровольно. (Кстати, последняя фраза применима ко многим из этих вопросов)
- есть разница между "кажутся" и "являются" неверными. В первом случае все решает твое личное желание. Во втором случае надо опираться на Библию. Иногда мне даже кажется, что сам Бог поступает неправильно, но из Библии убеждаюсь в обратном. Если же пастырь действительно неправ - то надо ему сказать об этом, подтвердив словом Бога. Я еще не видел людей, которые бы не ошибались и не нуждались в подобной помощи.

16. Правда ли что каждую неделю нужно писать свидетельство с перечнем собственных проблем и применением Библии к жизни для публичного чтения? Те, кто не пишут осуждаются публично.
- свидетельство - это НЕ перечень своих проблем. С таким пониманием конечно не захочется его писать и читать. У меня тоже был такой период непонимания. Библия призывает свидетельствовать совсем не об этом, но о благодати Бога в твоей жизни. Если благодать проявилась в решении твоей проблемы - тогда и о проблеме сказать нетрудно.
- об осуждении см.выше.

17. Правда ли что в ЮБФ применяются "тренировки" для "духовного воспитания"? И некоторые требования равнозначны требованиям, которые исходили из уст Христа. То есть только Бог может требовать такое от других.
- конечно, тренировки применяются.
- требования типа "будьте святы"? или другое что? Слишком абстрактно.

18. Правда ли что среди примеров воспитания взрослый мужчина в Чикаго вынужден был бегать босиком, в Киеве заставляли держать стулья над головой (среди державших стул, если не ошибаюсь, был ты). Правда, что за пропуск утреннних собраниях иногда для воспитания собирали деньги?
- опять личные вопросы пытаешься поставить на конвеер. Насчет Чикаго лучше обратиться к упомянутому человеку, и узнать, что это была за ситуация и какой был результат. Без контекста пропадает смысл. Если увидишь, что человек бьет ребенка по попе - это еще не повод думать, что он - садист, любящий издеваться над детьми. Я действительно держал стул, и это помогало мне изменять мое отношение к Божьему делу.
- о деньгах - см. ответ на вопрос №3. Для любителей финансовых скандалов: эти деньги полностью шли на то, чтобы купить угощение на одно из ближайших собраний.

19. Правда, что Петр Ким периодически говорил "мы как ученики Христа, мы более похожи на первую церковь, в других церквях люди пошли на компромис".
- Во-первых, это компиляция из разрозненных фраз.
- Во-вторых, если непонятно, о каких таких церквях говорит пастырь (о всех ли?), можно и переспросить. бычно он дает объяснения, но не всегда и, все-таки, надо учесть языковой барьер.

20. Можно ли было пропускать собрания во время подготовки к конференции?
- ФОКУС: отношение. Допустим, мы строим дом. Можно ли мне спать, пока моя жена таскает кирпичи, потому что я устал на работе? Теоретически да, но это нехорошо.

21. Говорил ли Петр Ким что-то равное "я зря создал семью Ивана и Иры"?
- Не припоминаю. Вряд ли бы он присваивал себе создание чьей-то семьи.

Надеюсь, ответы будут тебе полезны.

В Иисусе,
Ной.

fid
21/09/06 20:00

# 389903

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #389087] Help admins  

Можно ли мне опираться и брать в рассмотрение то ваше письмо, которое запостил Андрей. Не посчитаете ли это вы, Александр, развязыванием религиозной войны? :)

Noah
UBF
22/09/06 08:48

# 389994

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #389903] Help admins  

Рассматривайте. Только не поддавайтесь искушению написать потом, что "церковь ЮБФ так ответила". Эти ответы дал некий Ной, к которому и все претензии.

Andrew
христианин
22/10/06 19:46

# 398540

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #389888] Help admins  

1. Почему Петр Ким, когда Кристоф и Люда отказались приехать на конференцию в Киев в связи с тем, что они собирались уходить из ЮБФ, распространил информацию, что они испугались столкновений, которые показали по тв? Правда ли что Петр Ким распространял неправдивую информацию для осуждения других?
- Может не "распространил информацию", а пошутил? Или шутить пастору можно только с теми, кто понимает юмор?

Почему-то ни у кого улыбки и смех не последовали как реакция на “шутку”. Мы потом еще с ребятами удивлялись как такое может быть – чтобы испугаться ситуации.
Шуткой было, что Самуила Ли "убили" и он стал первым мучеником в ЮБФ?

Кстати, ты знаешь, что Виктора Хоменка мы все простили и радовались его письму? Это мне написал Виктор. Я спрашивал Стаса он такого не слышал. Я и Стас вместе покрывали большинство собраний. Поэтому вероятность, того что это прошло мимо нас двоих нулевая.

Шуткой было то, что Петр Ким возмущался как Самуила Ли "реформисты" требуют спросить дочку прелюбодействовала она или нет. Мол как такое можно требовать от отца?
и т.д. и т.д.

2. Почему ты и другие люди бегали до автовокзала распевая песни? Почему при этом Петр Ким сказал Володе Левицкому выгонять всех, кто откажется бежать?
- Во-первых, это вопрос личной веры. Тем более что я бежал, а ты нет. И ты ни разу меня не спрашивал: "Ной, зачем ты бежал к автовокзалу?".

Ты так и не объяснил почему ты бежал.

- Во-вторых, бежали только те, кто сам вызвался. И никого потом не упрекали за то, что
не стал бежать.

Я с детства очень хорошо запоминаю события, которые шокируют меня. Побежали, все кроме «молодежи» = меня и Андрея Шпагина, а также Оксаны Левицкой. Мария Мазан отказалась бежать и ее Петр Ким ее попросил уйти. После этого предложил последовать ее примеру желающих. Дословно слова я уже не помню, которыми ее упрекал Петр Ким. Но это было.

- В-третьих, ты не уточнил откуда надо было выгонять, и вместо смысла осталось только неприятное слово.
Выгнал=предложил уйти с собрания.

3. Почему, когдя я и другие опаздывали на собрания нас часто отправляли в магазин за едой для других?
- ФОКУС: Почему ты часто опаздывал на собрания? Случайность или стиль жизни? Нужно ли это менять?

Только давай мне не будешь рассказывать как я ЧАСТО опаздывал на собрания. И даже если бы я опаздывал, то собрания начинались не позже 19:00, что делало весьма проблематичным успеть вовремя, если работа находилась далеко.
Главное в данном случае, что ты даже не предполагаешь, что денежные штрафы это ненормально в независимости от обстоятельств. Один из случаев, когда я опоздал был следующим. Я вышел с работы за полтора часа до начала собрания, чтобы гарантированно успеть (в то время дорога занимала порядка 40 минут). Когда я дошел до остановки (на Борщаговке) оказалось, что маршрутки не ходят до Теремков 2. Я с трудом поймал маршрутку до Вишневого. На окружной долго ждал маршрутку до Теремков-1. От нее пешком полубежал до Ломоносова. Опоздание составило минут 10-15. Когда я зашел на собрание меня сразу же отправили купить для всех пить, потому что «я занимаюсь собственными делами, зарабатываю деньги, а присутствующие служат Богу и вовремя приходят». После собрания ко мне подошел Влад Мазан и предложил собрать деньги со всех, кто пришел после меня, чтобы не я один платил.

- Есть такие, которые при этом за едой не ходили, но до сих пор в нашей церкви.
Да, наверное, единственный - Виталик. Которого очень «любит» Петр.

4. Почему запрещают прихожанам ездить летом к родителям домой через публичное осуждение?
- Неправда.

Уже разрешают?


5. Реально ли человеку в киевском ЮБФ встречаться с противоположным полом по своей инициативе и создать при этом семью не встретив при этом осуждение со стороны руководства? Были ли подобные реальные примеры?
- пока что, к сожалению, я встречал только примеры, когда человек разрывается между Богом и "противоположным полом", вместо того, чтобы решать этот вопрос в Господе. Однако сейчас в нашей церкви есть человек, женившийся не у нас, но остающийся нашим членом. Никто его не осуждает (об осуждении см. выше), наоборот, все за него рады.

Когда-то публично озвучили причину, по которой ушел Андрей Гинда – он хотел встречаться с девушками, а у нас это не приветствовалось. Не ври.

- наш пастырь даже на собрании говорил, что мы в этом вопросе не ограничены нашей организацией.
Не ограничены, но все зависит от того с какой ноги встанет Петр Ким.

6. Почему люди, которые ходят в другие церкви в киевской церкви попали этой зимой в список "потерянных агнцев"?
- не потерянных, а блуждающих. Этот список служил для того, чтобы мы молились за этих людей. Мы действительно не собирали информацию о том, кто действительно блуждает, а кто сердечно служит Богу. Поэтому включили в молитвенный список всех ушедших членов церкви.

Никто из киевского ЮБФ не знал, что я хожу в церковь? Что в нее ходит Вася? Что в нее ходит Миша?

7. Может ли человек быть "на хорошем счету" в церкви и не посещать ВСЕ собрания?
- У нас нет ни одного человека, который бы посещал "ВСЕ" собрания. Если имеется в виду: "можно ли в ЮБФ быть лидером, не имея ответственности?", то ответ: "нельзя".

Ты вопрос понял, но ушел от ответа.


8. Звонили ли к Оксане Левицкой требуя, чтобы она с температурой пришла на собрание, в то время как у нее был маленький ребенок?
- лучше спросить у нее, я не знаю.

Это было при всех на одном из вечерних собраний.

- если это было, то откуда ты знаешь, плохо это или хорошо? Об этом тоже лучше у нее спросить, а не у меня или тебя.
Очень хорошо больную мать грудного ребенка звать на собрание. Причем звонить к ней домой не один раз.

9. Приказывал ли Петр Ким моему брату Ивану идти на собрание в то время как он был болен? Переносилась ли его свадьба в то время Петром Кимом?
- это вопрос не ко мне, а к Ивану.

Ты не мог этого не знать.

10. Приводилась ли история как Сара Ким уходила из под капельниц в больнице на собрания как правильный пример?
- приводилась. Она так поступала, потому что любит Бога. Разве Бога не надо любить настолько?

Это вопрос личный Сары Ким. А не рецепт. Подавалось все как рецепт.

11. Может ли человек уехать из Киева в другой город и посещать там другую церковь не встретив осуждения со стороны руководства?
- конечно может, есть примеры. ФОКУС: отношение. Может ли человек любить Бога, если не любит свою церковь? (Не перепутай: я говорю не "посещать", но "любить")

Поэтому Миша попал в список «блуждающих» агнцев и все остальные?


18. Правда ли что среди примеров воспитания взрослый мужчина в Чикаго вынужден был бегать босиком, в Киеве заставляли держать стулья над головой (среди державших стул, если не ошибаюсь, был ты). Правда, что за пропуск утреннних собраниях иногда для воспитания собирали деньги?
- Я действительно держал стул, и это помогало мне изменять мое отношение к Божьему делу.

Опиши, пожалуйста, действие Святого Духа через стул.

- о деньгах - см. ответ на вопрос №3. Для любителей финансовых скандалов: эти деньги полностью шли на то, чтобы купить угощение на одно из ближайших собраний.
Это не финансовый скандал, это признание факта о штрафах.

19. Правда, что Петр Ким периодически говорил "мы как ученики Христа, мы более похожи на первую церковь, в других церквях люди пошли на компромис".
- Во-первых, это компиляция из разрозненных фраз.
- Во-вторых, если непонятно, о каких таких церквях говорит пастырь (о всех ли?), можно и переспросить. бычно он дает объяснения, но не всегда и, все-таки, надо учесть языковой барьер.

Перефразирую, делал ли Петр Ким высказывания эквивалентные тому, что ЮБФ является церковью, которая «больше всех на правильном пути»?

20. Можно ли было пропускать собрания во время подготовки к конференции?
- ФОКУС: отношение. Допустим, мы строим дом. Можно ли мне спать, пока моя жена таскает кирпичи, потому что я устал на работе? Теоретически да, но это нехорошо.

Это есть контроль.

21. Говорил ли Петр Ким что-то равное "я зря создал семью Ивана и Иры"?
- Не припоминаю. Вряд ли бы он присваивал себе создание чьей-то семьи.

К сожалению, присваивал на словах, как минимум.

Вообще, дальнейший разговор бессмысленный, так как у нас разное понимание того, что такое обличение и манипулирование личностью, что такое работа любовь и Святого Духа и «тренировки», что такое шутки и ложь. Я тебе задал вопросы, которые мало связаны с моей личностью, ты их частично в стиле киевского ЮБФ перевел на другую тему – «на себя посмотри».

RavikD
25/10/06 10:20

# 399307

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #389903] Help admins  

Я хочу внести в ваш диалог некоторую обьектвность. В часности приежали за кем-то домой когда он уежал на выходные к родителям. Ной говорил что он о таком незнает. Возможно и так, но 2,5 года назад когда я только начал ходить в церковь, я решыл уехать домой к матери на выходные. Ночью ко мне приехал мой пастырь, и забрал меня в Киев. Там всё было добровольно, я сам согласился(но было давление, типа нада служыть богослужение ит.п). Мне тогда небыло ещё 18 лет(17.5). Поетому прецыдент токого рода был и мне кажется он был непервым. П.Ной об етом незнает наверное, многие не знают В Киевсом ЮБФ. Я за обьективное расмотрение данной темы

pvd
христианин
09/12/06 03:02

# 411962

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Вопрос, на мой взгляд, некорректный, т.к. при желании сектой можно объявить любое протестантское течение, особенно если оно молодо и не слишком многочисленно. Секта, от слова, «отсекать» есть некое замкнутое, немногочисленное образование, отсекшее себя, так сказать, от магистральной линии партии. А так как в протестантизме такой линии в общем то и нет, то сектой получается, что сектами являются все протестантские церкви, более того, раннехристианские общины могут прекрасно попасть под определение секты.

Так что само понятие секты является неким ярлыком с негативной окраской, которым мы часто пытаемся пометить то, чего порой до конца не понимаем. Да и само отсечение своей точки зрения от мнения большинства, так ли это плохо? Кто сказал, что в духовных вопросах все решается голосованием? Так что лично я понятия «секта» никогда не употребляю, да и никому употреблять не советую. Это, на мой взгляд, термин скорее относится к политическим играм больших дядей, которые за нас уже давно решили, что раз мы родились в Росии, то единственно возможный для нас путь – православие, а все остальные течения – секты, и ну их, поганой метлой.

Так же, не совсем понятно желание автора вопроса изучать предмет на расстоянии, словно Паганель, изучавший географию по книгам. Если автора интересует UBF – то почему бы не сходить туда, не посмотреть, не поговорить с людьми. Впрочем, как я понимаю, издалека ярлык привесить гораздо проще.

Сейчас почему-то мне вспомнились стихи из песни известных бардов: «Если черти в душе гнездились, значит ангелы жили в ней». К большому сожалению, в нашем мире нельзя оперировать терминами: черное-белое, хорошее-плохое. Как в этой строчке. Тут и ангелы, тут и демоны. Все вместе. И такова реальность нашей жизни. И, встречаясь с такой реальностью, каждый делает личный выбор, как поступить в том или ином случае.

Мой выбор был сначала в UBF придти, а потом, года через 3 оттуда уйти. И я не жалею ни о первом, ни о втором шаге. Я пришел туда, потому что увидел там Бога, и я ушел, потому что кроме Бога я увидел и многие несовершенства, существовать вместе с которыми не было моих сил. В любом случае – UBF – важная веха на моем пути по жизни, и, бывает, я с ностальгией вспоминаю некоторые моменты жизни в этой церкви, но вспоминая другие моменты понимаю, что ушел не зря.

По слухам, из тех, с кем я ходил в UBF, уже почти никого не осталось в организации, один из тех, кто остался – Тимофей, и спасибо ему за этот форум.

Так вот, на мой взгляд UBF является христианской церковью, со многими преимуществами и многими недостатками, как и все в нашей жизни. Как и все церкви. И я рад, что в свое время я туда ходил. Много светлых минут связано у меня в памяти с этой церковью.

Решил написать в этот форум, так как здесь упоминалась моя фамилия, и решил разъяснить свою позицию.
Привет всем от автора стихов про птичек, которые здесь ранее приводились.

Bo3bIk
христианин
11/01/07 00:49

# 421332

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #389994] Help admins  

Привет Саша, я смотрю меня тоже затронули в этой теме.

Что касается:
1) " У нас есть люди, которые по нескольку лет просто приходят, и ничего на себя не берут, с них и спросу никакого."

Да, я просто прихожу и ничего на себя не беру, и спросу с меня никакого, - ты прав. А ты хоть раз задавал мне вопрос, почему я прихожу и ничего на себя не беру? Или может ты спрашивал почему я ушёл с общей жизни? Или Пётр Ким хоть раз спросил??? Или может я не хотел быть лидером и погряз в своих грехах?
Однажды когда меня публично осмеивали и причёсывали смеясь и фотографируя... вот тогда был перелом.


2) "Однако сейчас в нашей церкви есть человек, женившийся не у нас, но остающийся нашим членом. Никто его не осуждает"

Да, никто меня не осуждает, потому что спросу никакого. (даже помню наоборот, однажды молодой брат не помню имени хотел меня облечить, а ты заступился)

Что касается UBF, да есть плохие и хорошие стороны, да не мне судить...
я лично много чему благодарен этой церкве, там меня нашёл Бог, там он меня воспитывал. Как по мне в UBF нада идти как в армию на года два.

UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой - мой ответ нет, это курс молодого бойца.


Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на