Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 140932 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: fid (59) inform (38) Тимофей (29) Andrew (14) Sheva (14) RavikD (11) Кальман (11) Олег Кальман (10) Noah (9) Боголюб (9) ШпагинАндрей (9) Шарфик (7) Andrei_P (6) Ника (5) Bo3bIk (4) Serega (4) Volodymyr (4) neo70 (3) Step (3) Молодой Человек (3) Denisminsk (2) goldaorlev (2) resident (2) Ищущий (2) Просветитель (2) Умер_Отбигмаков (2) Шпагина (2) Acer (1) Agape (1) fg28 (1) John (1) kazak (1) morpheus70 (1) pvd (1) Vl@dimir (1) Гук (1) Книголюб (1) НЕЛЛИ (1) ник (1) НиколайС (1) Олег Дорошенко (1)

Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)
RavikD
10/07/07 11:18

# 485762

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #470350] Help admins  

Браво, п.Шпагин, просто БРАВО!!!!! Год назад, когда Володя Попельнух подошёл к Вам и спросил будут ли реформы. или так будет продолжаться всегда, вы сказали ему что они постепенно будут происходить в ЮБФ, несразу, не за первый год, но почучуть!!!!! Вы один из лидеров Киевского ЮБФ, и возможно единственный кто поднимал вопрсо о прошлой истории ЮБФ на собрании в церкви(хотя сомневаюсь что ето было зделано на воскресном богослужении, или собрании в четверг, или духовном хлебе. вы понимали к каким ето могло бы привести последствием, возможно даже и разрушить церковь, поетому зделали ето на закрытом собрании орлов), так что желаю что бы Вы шли тем же руслом, и попытались(вернее делали что то, потомучто те кто пытаются зачастую проигрывают) реформировать церковь из тоталитарной в более демократичную и прогресирующую!!! Я уверен что вам будут противиться, вы будете бояться иногда отстоять свою точку зрения перед м.Петром Кимом, боясь что вас осудет перед всеми(в том числе перед семьёй).
То что вы просите что бы нынешние члены церкви обсуждали здесь на форуме ету проблему уже помоему есть проявление страха с вашей стороны, так как вы боитесь выступить открыто. Я помню собрания в церкви, когда решалось как проводить конференцыю или что то типа того. Рядовые члены могли принимать решения типа что будем кушать, или какие песни будем петь. Все важные решения всегда принимал м.Петр(бывало что по поводу какого то решения все там поднимали руки, но выбирали всегда то что хотел м.Петр, так как перед етим он всегда брал слово, и таким образом склонял чашу весов в свою сторону).
Неопймите меня правильно, я нехочу вредить церкви(как телу Хрестову), но я против той структуры которая присутствует в ЮБФ!!! Поетому желаю что бы Вы и другие лидеры задумались над тем как зделать церковь лучьше и демократичней !!!!! Жду ответа от Вас!!!

John
Христианин
14/07/07 09:18

# 487224

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Спасибо Андрей за открытое высказывание того, что ты думаешь о нынешнем состоянии в UBF. Это большая редкость для действующего члена UBF, потому что, как я заметил, чаще у нас люди предпочитают молчать или автоматически защищать позицию UBF и его лидеров, не пытаясь задуматься, в чем же истинна, перед Богом. Слишком сильно внушение, что если пастырь говорит, то это обязательно слова Бога, даже если кажется что-то непонятным. Этот форум заставил меня задуматься о том, действительно ли все так гладко и правильно в UBF и в учении в нем? действительно ли лидеры UBF все и всегда правы, а те кто пытаются разобраться в их учении, не принимая все на веру с «абсолютным» повиновением, находятся под действием нечистых духов или просто горды и ищут легкий путь и удобство в жизни? В настоящее время я полностью поддерживаю точку зрения Андрея Шпагина о состоянии дел в UBF. Я не считаю, что можно вот так легко закрывать глаза на все то, что творилось, и возможно где-то до сих пор твориться в UBF. Нет дыма без огня. Да и слишком уж много свидетельств о многочисленных небиблейских практиках в различных центрах UBF. Сравнивая с тем, что я могу видеть порой в нашем центре, я могу согласиться, что все, о чем свидетельствуют бывшие члены UBF, может иметь место. (Хотя, я очень уважаю и люблю директора и других миссионеров и пастырей в нашем центре). Мое мнение таково, что лидеры нашей церкви должны открыто заявить по поводу всех обвинений. Или признать, свои ошибки и публично покаяться и изменить существующее положение дел, или обоснованно их опровергнуть.
Для себя, я пока принял направление молиться, за наших лидеров, а также чтобы Бог дал и мне ясное направление, как поступить по Его воле в данной ситуации. Очень хотел бы услышать, что думают по этому поводу другие нынешние члены UBF.

RavikD
19/07/07 16:50

# 489401

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: John, #487224] Help admins  

Здраствуйте John!!!
Вы уже второй(после п.Шпагина) кто предлагает нынешним членам ЮБФ обсудить проблеммы "церкви"(пишу в скобках потому что уже несомневаюсь а уверен)здесь на форуме!!!
У меня поетому поводу вопрос: - Обсудите!!! И что дальше??? Что Вы собираетесь предпринимать после того как тема будет обсужденна??? Вы придёте к лидеру церкви(кстати откуда Вы, сколько Вам лет, давно ли в ЮБФ???), выскажете то что вас мучает, возможно зададите вопросы, возможно придёте не сами а с групой, возможно потребуете что бы Вам всё обьяснили. Знаете что будет потом??? Если ещё незнаете то могу помочь Вам с выводами - Прочитайте внимательно форум и увидете что уже и до Вас приходили и задавали вопросы. Стоит заметить что приходили не простые члены а ЛИДЕРЫ миссий, люди которые были в ЮБФ десять-двадцать лет!!!!!!!!!!! Что им ответили и чем всё ето обернулось Вы наверное знае
------------"Очень хотел бы услышать, что думают по этому поводу другие нынешние члены UBF" -----------------------
Чушь городите!!!! А кажетесь умным молодым человекком!!! никто сюда не придёт обсуждать ету тему!!! Посмотрите куда делся Ной, и многие другие кто заходил на етот форум!!!!??? Тот кто влазил случайно из членов ЮБФ со страхом убегал, так как боялся посеять в серце своём сомнения.
Даже если и Вы найдёте тех кто захочет етим заниматься, обсуждением здесь Вы ничего опять таки недобьётесь!!! Просто породите в себе и других сомнения которые перерастут в увереность(поню как было со мной, когда я решил уйти из ЮБФ и зашёл на етот саит. Я кстати никому про него неразказывал долгое время, так как верил в то что ЮБФ нормальная церковь и нехотел ей вредить, только около 2-х недель назад я решился показать етот форум некоторым друзьям), так уже всё как повернётся. Но поверьте - проблемы вы нерешите, потому что ЮБФ ето консервативная церковь, лидеры кторой никогда непризнаются в ошибках своих предшественников. Лучше жить закрывая на ето глаза. Прочитайте свидетельство Московского пастыря ещё раз внимательно. Там ему советуют молчать и закрыть глаза
Теперь вопрос к п.Шпагину: Что Вы как один из лидеров Киевского ЮБФ будете делать в Вашем центре?????? Неиспугаетесь ли Вы??? Разговаривали ли Вы поетому поводу с "императором" Петром"(ето кстати цытата одного из бывших членов Киевского ЮБФ), или вообще с кем то из старших пастырей, с кем угодно кроме жены??? ЧТО ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ПРЕДПРЕНИМАТЬ???!!!! или етот форум пустая болтовня оказывается??? Всё что здесь сказано пустословие??? Задумайтесь!!! Нетолько о себе но и о Вашей семье, ваших агнцах, новых ребят которых Вы приведёте в ЮБФ!!!!!!
Имеют ли нынешнии члены ЮБФ право знать правду???
Кто ответит на етот вопрос???
Имеют ли они право знать про те дела которые происходили(вернее ужасы) и которые щас происходят???
Я сейчас говорю не о правде, не об истене(пусть каждый для себя решает что истина а что нет). Я щас говорю об свободе слова(хотя гуманизм отвергается в ЮБФ).
Как то мне разказали что у п.Сандея в кабинете стекляная дверь. Он специально заказал себе такую, что бы люди видели всё чем он занимается, и что бы у него невозникало искушения совершить грех.
Возможно и лидерам ЮБФ стоит поступать так же!!! Не бояться признать свои ошибки а открыто их высказать, покаяться. Ведь католики непобоялись, извенились перед всем миром за злодейства которые во много раз превосходят то что творилось когда то в ЮБФ!!!
Хотя что то меня заносит уже!!! Разгорячился я!!!! За живое задело.
Пишите, не прячтесь. Хватит уже прятаться!!! Ведь из Вас воспитывают "лидеров для своего народа"!!!
Вообщем жду ответов!!! Что Вы думаете по повдоду выше сказаного!!!

Andrew
христианин
19/07/07 21:50

# 489554

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: RavikD, #489401] Help admins  

Что за истерика?

RavikD
20/07/07 09:34

# 489693

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #489554] Help admins  

Истерика??? Несказал бы!!! А как по Вашему нужно реагировать???
Я уверен что многие (вернее большинство) из нынешних членов ЮБФ незнают о том что мы обсуждаем здесь на форуме!!! Имеют ли они право об етом знать??? Как Вы щитаете Андрей??? Или так и будем молчать и дальше??? Как молчали тогда???
Я не кому не разказывал потому, что щитал что таким образом буду вредить церкви!!! сейчас же я задаю себе вопрос: - А не наношу ли я вред людям, которые до сих пор в ней, своим молчанием???!!!
Мне тоже разказали об етом перед самим моим уходом!!! В свои предпоследий вечер я гулял с одним братом. Он мне тоже разказывал что хотел уйти из ЮБФ, но осле разговора со своим пастырем, который сказал ему что в ЮБФ будут изменения решил остаться. Прошёл год были ли какие то изменения???
Думаю: - Вряд ли!!! Если и были то они настолько мелкие, и касаются незначительных вопросов.
Если сейчас донести ету информацию к людям, задумаются ли лидеры ЮБФ о том что нужно что то менять??? Что перемены в ЮБФ должны произоити??? Потому что мир меняется и прогресирует, не стоит на месте, церковь тоже меняется!!!
Чего мы добьёмся если и дальше будем здесь сидеть и перемывать косточки ЮБФ???!!! Ной уже махнул на етот форум рукой, Шпагин скоро тоже. Других лидеров церкви здесь не было!!! Спрошу тогда и у Вас то что спрашивал у Шпагина и John. Что делать??? Какие предпринимать меры???

RavikD
20/07/07 09:34

# 489694

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #489554] Help admins  

Удалено RavikD 2007-07-20 17:14:10


inform
23/07/07 14:36

# 490590

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Свидетельство Джо и Кати Калабрис

Джо и Кати Калабрис (Joe and Kathy Calabrese) в течение многих лет были членами UBF Чикаго. Их свидетельство, которое написала Кати, было опубликовано на сайте RSQUBF в 2000 году.


Наш Бог – Владыка.

Обращено к тем, кого это может касаться.

И Джо, и я, так же как израильтяне, верим, что Бог был нашим Пастырем во все дни нашей жизни. У Него нет ошибок и в Нем все содействует ко благу. Поэтому для тех, кто кается в своих грехах, есть прощение от Иисуса Христа. Более того, Джо и я не вели записей злодеяний и не жили в злобе. Напротив, мы благодарны за то, что спасены только по благодати и за то, что общаемся с замечательными христианами в Пресвитерианской Церкви Завета в Чикаго. Этим летом у нас была прекрасная возможность преподавать в Мексике английский язык в течение недели, и мы молимся, чтобы Господь благословил это и помог нам точнее узнать, как служить Ему.

Есть три вещи, с которыми мы столкнулись в Университетском Библейском Содружестве (University Bible Fellowship) и о которых мы хотели бы рассказать Вам. Мы поверили вначале, как учили нас лидеры, что мы спасаемся только благодатью через веру в Иисуса Христа. Мы верили, что они твердо придерживаются веры в Триединого Бога и библейского учения. Мы благодарны, что через изучение Божьего Слова каждый из нас стал верующим. Я опишу три этапа нашего несогласия с руководством: первые конфликты, причины нашего ухода и те вещи, которые мы обнаружили после того, как ушли.

Во-первых, было несколько ранних конфликтов, которые помогли нам осознать, что определенные вещи являются небиблейскими. Однажды Самуэль Ли резко упрекнул меня за «неблагодарность за нашу третью дочку» и сказал, что нам следует отдать ее Ною и Свити Ри (Noah and Sweety Rhee) для удочерения. Я поняла, что он хотел, чтобы мы принесли больший денежный дар. Также, когда я провела один час, изучая китайский язык с одной милой миссионеркой из Гонконга, Самуэль Ли сообщил мне: «Ты не получала моего разрешения на встречу с этой миссионеркой». Когда мы захотели купить дом в пригороде на северо-востоке Чикаго [там, где находился Северо-восточный «центр» UBF Джо и Кати], он резко упрекнул меня, что мы «не имеем права приобретать дом, т.к. Северо-восточный «центр» не растет». В то время он давал указание мне, что я должна полностью повиноваться Марии Эн (Maria Ahn), хотя она очень грубо обращалась со мной. Было несколько случаев, когда нас обвиняли за вещи, произошедшие в Северо-восточном «центре», в которых мы не были ни в чем виноваты. Мы чувствовали, что он поступал неправильно, проповедуя против афро-америкацев и американцев других рас, потому что Евангелие открыто всем людям всех народов. Временами казалось, что у него есть предвзятое мнение в пользу корейцев.

Во-вторых, причины нашего ухода. В 1995 году Дромрак Вуд (Dromrac Wood), ученик Джо, учил Библии нескольких человек, одним из них была Иоланда (Yolanda). Он спросил у Джо о возможности сделать ей предложение (выйти замуж за него), и мы подумали, что она искренняя христианка, хотя и духовно молодая. Они собирались пожениться в Мексике, но Самуэль Ли попросил их венчаться в UBF. В своем дневнике он назначил свадьбу на 9 сентября. Позже он сказал, что мы тайно выдумали эту дату, пока он был в России. Он громко кричал на нас обоих в течение 3 часов (и вместе с ним Мария Эн и Джозеф Чанг (Dr. Joseph Chung)). Он явно презирал нас. Как будто наши годы служения под его руководством были ничем. Мы осознали, что он уважает себя больше, чем кого бы то ни было на свете, и не имеет смиренномудрия, чтобы почитать других выше себя, как говорится в послании к Филиппийцам. Этот день принес Джо печаль и боль, и он твердо решил в этот же вечер уйти из UBF, но я не была согласна. Я хотела по крайней мере поговорить с Самуэлем Ли позже, когда он не будет расстроенным, и посмотреть, извинится ли он. Но нет, он не извинился. Наоборот, он заставил извиняться нас. Он обвинял нас в том, что мы были скупы «как прокаженные», потому что не принесли в денежный дар $1000 за свадьбу Дромрака. Он кричал на нескольких собраниях о том, какими мы были ужасными. Когда родилась моя младшая дочь Елизавета (Elizabeth), она весила всего 2 килограмма. Он сказал, что она «разрушила Божью работу в Северо-восточном «центре»», и что мы согрешили против Господа, позволив себе иметь 5 детей. Однако Библия говорит, что дети – это награда от Господа, и мы верим в обещание, что мы благословлены Богом. В то лето он заставил руководителей групп платить деньги за «регистрацию агнцев» на летней конференции, объясняя это тем, что мы должны быть примером для других «центров». К сожалению, мы потратили свыше $1 000 своих средств, чтобы зарегистрировать людей, которые даже не смогли прийти на конференцию. Это была худшая конференция, на которой нам приходилось участвовать, потому что на ней мы поняли, что на самом деле каждую проповедь, свидетельство и доклад пишет сам Самуэль Ли и воздает славу себе. Мы верим, что вся слава должна принадлежать одному Богу, что и является одним из 5 принципов Реформации. Джо начал плакать по ночам и у него стал болеть желудок, и появились головные боли. В том году Самуэль Ли собрал рождественский дар для России [чтобы приобрести «дом Библии»]. Поскольку мы любим народы России, мы принесли деньги Христу, хотя мы больше не уважали эту библейскую организацию. Но вскоре Самуэль Ли объявил, что он не может приобрести этот «дом Библии» из-за «политической нестабильности в России». О том, как он потратил эти деньги, не было никакого отчета. Казалось, что он распоряжается приношениями Господу как деньгами со своего собственного счета. Мы верим, что приношение должно быть добровольным и что с ним нужно обращаться осторожно, чтобы воздать всю славу Господу. Джо перестал быть «лидером группы», но мы видели, какими измотанными и несчастными выглядят «лидеры» других «групп». Мы также чувствовали, что в нашем «центре» нет настоящей дружбы, потому что все конкурируют друг с другом. Я чувствовала, что весть о спасении только по благодати была закрыта облаком праведности, основанной на человеческих делах.

В одно субботнее утро я пошла поговорить с Самуэлем Ли, думая, что он будет непредубежденным, чтобы изменить вещи, которых не было в Библии. У нас всегда были довольно хорошие отношения, и я думала, что он оценит такой разговор. Но Самуэль Ли был взбешен на Джо за то, что он не захотел больше вести воскресные богослужения, которые Джо верно проводил в течение многих лет. Самуэль Ли начал нападать на меня, говоря, что я не являюсь верующей, что Джо лентяй, что мои дети как проститутки, что наше служение в Северо-восточном «центре» было напрасным, что родители Джо поступают странно, что мы скупые и что он совершил ошибку, когда позволил нам жениться. Я была шокирована тем, что он разговаривал со мной так неуважительно, в то время как я верно молилась за эту организацию в течение 12 лет. Он сказал, что я «не должна спать с Джо» до тех пор, пока «он не придет в себя, чтобы повиноваться Самуэлю Ли» как директору школы или политическому лидеру.

В моем сердце была огромная боль, когда Самуэль Ли спросил меня, кому я буду повиноваться – Джо или ему. Я хотела быть миротворцем, но Самуэль Ли хотел разделить нас. Я ответила: «Библия говорит, что жена должна повиноваться своему мужу». Он посмотрел на меня дьявольскими глазами и сказал: «Ты сказала богохульство. Теперь ты попадешь в ад». В тот момент он выглядел так ужасно, как будто был бесноватым. Я верю, что те, у кого есть спасение во Христе, имеют свободу от греха и что спасение не может быть потеряно. В Гал. 5:1 сказано «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства». Я полагаю, что Библия не определяет неповиновение пастору как богохульство. Я думала, что в тот день буду находиться в подавленном состоянии, но я ушла из «центра» с радостью в моем сердце, так как знала, что Джо и я будем теперь в согласии в вопросе ухода из UBF. Я знала, что мы можем быть свободны от ужасного бремени «служения» в этой организации, основанной на правилах, установленных человеком, и на огромном количестве человеческих сил. С тех пор мы никогда больше не появлялись в том здании.

В тот день мы сказали Рону Варду (Ron Ward) [тому, кто всегда читает в Чикаго проповеди Самуэля Ли], что мы больше никогда не придем. Он сказал, что понимает, что в служении есть много ошибок. Он сказал это, потому что знал, что мы уходим, а он будет в безопасности. Однако о нас потом (в UBF) ложно говорили, что нас выгнали из церкви, что наш брак распадался, что у нас были слишком большие финансовые проблемы из-за большого числа детей. Все это было неправдой, но это было сказано для того, чтобы сокрыть истину, что мы были не согласны с Самуэлем Ли. В наших глазах он является диктатором, который не считается ни с кем.

После того, как мы покинули эту организацию, мы узнали, что Винна Дуггал (Vinnay Duggal) заставили принести в организацию (как «денежный дар») $3000 со счета его кредитной карты, когда родился его сын Джозеф (Joseph). Он часто чувствовал, что к нему плохо относятся, потому что он был по национальности индийцем, а его жена – перуанка. Мы узнали, что Самуэль Ли вынудил одну корейскую миссионерку сделать аборт и что Джонатана Риса (Jonathan Reese) били бейсбольной битой, чтобы «помочь ему сбросить вес». Мы не согласны с тем, каким образом дочери Джеки Ли (Jackie Lee) были настроены против своей матери, которая была вдовой и верно служила Господу столько лет. Мы не согласны с тем, как был обвинен Джерри Макналли (Jerry McNally), что он якобы «тайно» просит руки у девушки, когда на самом деле он следовал «направлению» Самуэля Ли сделать ей предложение. Сейчас он посещает церковь Завета, выглядит веселым и мирным, и он женился в этом сентябре на милой и чистой христианке. Господь благословил и наградил его. Даниэль Шин и Джимми Ри (Dr. Daniel Shin and Jimmy Rhee) стали плодотворными пасторами. Я не согласна с тем, как их и других 20 миссионеров выгнали из организации. Я считала бы привилегией просить их о молитвенной поддержке нашей семьи. Я не согласна с тем, что Эми Орландо (Amy Orlando) не позволили поговорить со своим отцом в день ее свадьбы, и что по распоряжению суда ему запретили разговаривать с ней. Также я видела, как о тех, которые уходят из UBF, говорят, что они «оставили жизнь миссии». Я верю, что наша миссия как христиан состоит в том, чтобы служить Господу везде, где мы находимся, будь то на работе, дома, в своем браке, со своими соседями, в своих школах.

В церкви Завета мы испытали, как прекрасно приносить дар добровольно и с радостью. Мы узнали, что наши дети никогда не получали в CBF любовь от своих учителей в отличие от воскресной школы, куда они ходят сейчас [CBF – это программа UBF для детей ее членов]. По милости Бога у нас появилась возможность купить скромный маленький дом. Родители Джо смогли жить вместе с нами. Мы верим в принципы Реформации: только Писание, только Христос, только благодать, только вера, одному Богу слава [Sola Scriptura, Sola Christi, Sola Gracia, Sola Fide, and Sola Dei Gloria]. Я начала проводить дома школьные занятия для детей, за которые мы все благодарны. У нас есть пастор, который советует нам терпеть и ждать направления от Господа. Мы молимся, чтобы использовать каждое лето для краткосрочной миссионерской работы. Каждый день я благодарю Бога за то, что могу поклоняться Богу в воскресенье со своими детьми, а не оставлять их с няней. Также вначале Самуэль Ли не дал мне денег, которые он держал для нашей семьи в Фостер банке (Foster Bank). Это была зарплата за 6 лет работы пастырем. Сумма превышала $20 000. Он сказал, что поскольку мы ушли, то стали «слишком ненадежными, чтобы доверять нам». Нам нужно было пойти к адвокату, который предложил нам использовать Фостер банк в качестве «буфера», чтобы обеспечить отчетность. Под давлением Фостер банка Самуэль Ли отдал нам деньги. Но адвокат дорого обошелся нам, а Самуэль Ли утверждал, что это был его подарок, а не долг, который он должен был отдать. Поскольку Джо является школьным преподавателем, мы использовали деньги, чтобы оплатить ипотеку и некоторые другие долги. Когда Самуэль Ли отдал нам деньги, он позвонил мне и говорил о нашей семье только хорошее и просил нас вернуться в «служение». С моей точки зрения наша семья только начинала учиться силе молитвы, радости Господа и плодам Духа. Я бы никогда не вернулась назад, и мой муж Джо чувствовал то же самое. Мы благодарны за наш брак. Джо верно заучивает Библию, но он хотел бы когда-нибудь пойти в семинарию. Он любит читать пуританских писателей, и его сердце расположено к людям в нужде. Я прошу Вас молиться за нас, чтобы Господь вел нас по пути, по которому мы должны идти, зная, что до нашего рождения Он предназначил добрые дела, которые мы должны совершить. Насколько мы понимаем, некоторые «пастыри» в Корее устали от того, как Самуэль Ли обращается с общими деньгами без всякой финансовой отчетности. Они напомнили мне Мартина Лютера, когда он в 15-м веке прибил 95 тезисов на дверях собора Католической церкви. Джо и я верим, что те, кто изучают Библию в пара-церковной организации, должны быть членами отдельной поместной церкви. Мы верим, что пастор должен быть подотчетен старейшинам, дьяконам и пресвитерам. Мы не думаем, что есть такой пастор, который может хорошо управлять большим международным служением, пока нет подотчетности. Пусть Господь благословит Ваши усилия начать реформирование.

Искренне Ваши,
Джо и Кати Калабрис


Перевод на русский язык сделан с английского.

ШпагинАндрей
христианин
27/09/07 10:39

# 511916

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Хочу рассказать о последних событиях в ЮБФ в Киеве и поделиться своими соображениями.

Где то месяц назад п.Петром в воскресенье была прочитана весьма эмоциональная проповедь, было много обличений в мой адрес без называния моего имени. Вероятно несколькими днями раньше п.Петр прочитал сообщения на этом форуме. На следующий день Стас, мой друг пошел и говорил лично с п.Петром о таких проблемах:

1) ЮБФ - система, основанная на страхе и запугивании, что идет вразрез с учением Иисуса. Мы не должны бояться людей.
2) Необходимо крещение с полным погружением, как это было с Иисусом
3) Необходимо регулярное причастие

Они говорили несколько часов, потом было собрание лидеров и п.Петр пригласил Стаса на это собрание и дал слово (что само по себе - дело небывалое). Меня месяц назад довольно вежливо попросили уйти из группы лидеров. Многие согласились с первым пунктом. Некоторые из лидеров признали, что жили в страхе перед п.Петром и потерпели от него немало оскорблений. Казалось он был удивлен этим. Но некоторые сказали, что нужно уважать и бояться лидера. Некоторые помалкивали. К сожалению, четкого решения что же делать принято не было. Вместо этого проблему стали решать традиционно - будем всем сердцем служить и жертвовать всем для миссии. Будем настоящими учениками. Агнцев "тренировать" не будем, только лидеров. И перенесли утреннее собрание с 6-30 на 5-30. Сказали правда, что приходить обязательно только лидерам, остальные - как хотят. Но можно ли проблему греха решать с помощью жертвы и служения? По этому поводу можно почитать 1-ю главу Исаии.

Вот уже прошел месяц полного молчания по этому поводу. Потому решил написать здесь, потому как молчать больше нет сил.

Также недавно говорил с одним человеком из группы лидеров и мы совместно пришли к такому списку абсолютно необходимых изменений:

1) Обману - нет! Человек должен понимать, на что идет, а не проглатывать по мере поступления (аналогия с лягушкой в медлено подогреваемой воде). В обман также входит анонимная критика, когда непонятно кого критикуют непонятно за что. Все должно быть ясно и четко, а не намеками, которые используются, чтобы потом нельзя было придраться. В монастыре есть устав, хотя это не лучшее решение (клятва - плохо). Но это хоть честно, человек знает куда идет.

2) Должно быть устранено всякое давление. Оно должно быть заменено на благодать. Причем на благодать в библейском смысле а не в извращенном понимании на основе фразы "по благодати". Человек должен иметь свободу выбора. Однако же должен быть обличаем в грехе. Но в ГРЕХЕ, а не в несоответствии менталитета.

3) Не каждый человек имеет призыв к студенческой миссии. Но в ЮБФ есть протоптаная дорожка агнец -> свидетельства -> хороший агнец -> ожидание, что станет пастырем для студентов -> одобрение этого напрвления в свидетельстве -> человек принимает направление -> принятие миссии независимо от Бога. Чо делать?- дать свободу выбора - или ЮБФ=семинария, потом человек направляется на служение в другую церковь или же осознанно принимает студенческую миссию

4) и самое главное - ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАЗРУШЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. Причем необходимо публичное извинение, как с кафедры, так через письма и интернет, потому что много страшных дел об абортах (в Чикаго и в Корее) и духовном и физическом насилии скрывались, а те, кто поднимал подобные вопросы, поливались грязью. Но в последнее время все эти факты все более находят подтверждение. Пункт 4 - САМЫЙ сложный Но без него остальные не имеют смысла. Без покаяния просто будет духовное прозябание и болото.

В основе же всего - нарушение принципов христианского общения брат <-> брат было заменено на пастырь -> агнец. Это по многим пунктам противоречит Библии. Исус прямо запретил это.

Прошу всех присоединиться к этому обсуждению. Не только тех, кто имел дело с ЮБФ, но вообще всех. С одной стороны я мог бы просто уйти из ЮБФ. Но это не кажется мне правильным выходом. Если есть хоть небольшой шанс к изменению, нужно его использовать. Я молюсь и прошу Бога, но так непросто иметь надежду. Прошу и вашего совета.

Тимофей
Христианин
27/09/07 11:25
timh.ru

# 511943

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #511916] Help admins  

Привет, Андрей,

Если тебе интересно, что я думаю по этому поводу, пожалуйста, спишись со мной по почте. А здесь я хотел бы только коротко ответить на твое сообщение так:

- благодать приходит от Бога, поэтому требовать от других благодатного отношения к себе - не очень логично
- что касается изменений, покаяния и т.п. - не требуй от других того, на что у них пока нет благодати (силы от Бога) это сделать

Многие проблемы в UBF связаны со столкновением культур. Возвышать эти проблемы в систему это значит осудить людей заранее. Мы обычно говорим "система", подразумевая безнадежность. Но это не так.

Andrew
христианин
27/09/07 16:00

# 512045

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #511943] Help admins  

Мои мысли по этому поводу такие. Человек не должен молчать если церковь идет ложным путем, если других насилуют духовно. Не должен терпеть ложь, клевету и лицемерие.

Относительно столкновения культур. После ЮБФ, я был в церкви в Киеве, где были славяне, американцы, китаец. Сейчас я хожу в церковь где есть жители Северной Америки, британцы, греки, иранцы, славяне, китайцы. Нигде я не встречал "конфликта культур". Думаю, что все зависит от того какая церковь - авторитарная, где на верху находится человек, который себя считает более духовным чем другие, или где конечным авторитетом является Библия и Иисус и все находятся на одном "уровне".

Гипотезу о столкновении культур также опровергает реформаторское движение в ЮБФ Кореи.

П.С. Как ты оцениваешь поступок Мартина Лютера?


Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на