Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 136770 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: fid (59) inform (38) Тимофей (29) Andrew (14) Sheva (14) RavikD (11) Кальман (11) Олег Кальман (10) Noah (9) Боголюб (9) ШпагинАндрей (9) Шарфик (7) Andrei_P (6) Ника (5) Bo3bIk (4) Serega (4) Volodymyr (4) neo70 (3) Step (3) Молодой Человек (3) Denisminsk (2) goldaorlev (2) resident (2) Ищущий (2) Просветитель (2) Умер_Отбигмаков (2) Шпагина (2) Acer (1) Agape (1) fg28 (1) John (1) kazak (1) morpheus70 (1) pvd (1) Vl@dimir (1) Гук (1) Книголюб (1) НЕЛЛИ (1) ник (1) НиколайС (1) Олег Дорошенко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
fid
13/03/06 19:40

# 335644

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #335451] Help admins  

Вы говорите, что "важно присечь само влияние и распространения сектанства", так, словно имеете полное право вмешиваться в чужую частную жизнь.
Спросите об этом, например, у девушки, которая написала это. Увидел в "Просьбах с сайта Молитва.ру"
Неужели забота об абстрактных людях, которых Вы не знаете, и чьи "страдания" только подозреваете, перевешивает у вас чувство такта и уважения к личной жизни? Скажите, а если бы Вам предоставилась возможность НЕЗАКОННО прослушивать телефонные разговоры лидеров UBF, вы бы воспользовались этой возможностью? Ведь это уже уголовный кодекс.
Расскажите, пожалуйста, как моя забота об "абстрактных людях перевешивает чувство такта и уважения к личной жизни"? Попытка людям показать правду - это "перевешение чувства такта и уважения к личной жизни". Я ж вынес это на обсуждение на форум, чтобы люди могли увидеть правду (особенно те, кто находится в UBF). А другие, могли высказаться, насколько то, что происходит в UBF, является здоровым. К сожалению вы не сочли нужным ознакомиться с предоставленной информацией.
М-да. А откуда у Вас такие мысли насчет прослушивания телефонных разговоров? Мне бы и в голову никогда не прошло, что это для кого-то возможно. Извините, но мне кажется, что у Вас мания преследования.
Прочтите пожалуста предоставленную мной информацию. И давайте обсудим все конструктивно. Я ж призываю к здоровому обсуждения.

morpheus70
13/03/06 19:44

# 335646

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335616] Help admins  

Уважаемые участники форума! Благодарю вас за попытку найти истину. Это самое главное. Я, как Тимофей и neo являюсь действующим членом UBF. Я читал многие материалы по истории UBF, слышал свидетельства живых людей и читал свидетельства тех, которые ушли, в том числе по ссылкам, приведенных fid'ом. Самый простой путь - уйти, что и сделали многие или просто стараться не замечать "несоответствий" , никуда не лезть и не конфликтовать(такие тоже есть). Однако, в UBF есть люди, которые искренне считают, что "принимают воспитания" и страдают правильно (как многие считали во времена Сталина). Таким людям нужна помощь. Но пытаясь их изменить, Вы наоборот получите еще более сильный отпор, потому что любые действия по изменению их будут восприниматься как попытка учить их или как атаки сатаны. Например, если я попытаюсь насильно обратить fid'a к Богу, то тоже ничего хорошего не выйдет (вспомните историю церкви). Но что невозможно человеку, возможно Богу. Я сам не ищу легкого пути, и я приложу силы, чтобы ситуация изменилась. Ведь речь идет не о членах организации, а о людях. К счастью, ситуация в Москве не такая, как в Бонне. К несчастью, у меня было мало времени, так как потребовался не один год все осознать, ведь поначалу кажется, что все так хорошо...
Всех братьев и сестер прошу молиться. Fid, спасибо за поднятие темы.

Тимофей
Христианин
13/03/06 19:51
timh.ru

# 335652

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335634] Help admins  

Вы слишком уверены в своей правоте и понимании ситуации. Я как раз с Вами не согласен. Я не согласен в трактовках фактов. Я также не верю всем приведенным на тех сайтах фактам. А те происшествия, свидетелем которых я был, для меня видятся зачастую совсем по-другому. И Вы хотите отнять у меня эту свободу?

Как я уже подчеркивал, я пытался объяснить Вам свое понимание поднятых вопросов на той общей основе, которая у нас есть. А больше не смогу, потому что дальнейшее обсуждение потребует знания всех фактов в каждом конкретном случае, чтобы можно было объективно судить. И христианин с не христианином, согласитесь, могут иметь совсем полярные точки зрения на одну и ту же проблему.

Как пример, скажу: я полностью доверяю свою жизнь Богу во всех отношениях, в какой стране я родился, в какой семье, в какой церкви обратился и где я буду Ему служить. А Вы будете говорить, нет, смотрите: это плохая страна, это плохая церковь, да и вообще, я безнадежный человек, а со мной Вы заговорили только потому, что хотели показать всему миру на моем примере, как все плохо.

И Ваши советы взять инициативу и действовать хороши только теоретически, потому что методы у нас (христиан и не христиан) тоже разные. Поэтому мое действие для Вас может казаться полным бездействием и бессовестностью.

Тимофей
Христианин
13/03/06 20:13
timh.ru

# 335665

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: morpheus70, #335646] Help admins  

Выношу тему в "Общий раздел", раз пошла такая заваруха.

Потому что тогда тема получит большее внимание христиан.

fid
13/03/06 20:33

# 335674

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #335665] Help admins  

Выношу тему в "Общий раздел", раз пошла такая заваруха.
Потому что тогда тема получит большее внимание христиан.

Это замечательно. Только я все таки попрошу хотя бы вкратце ознакомиться с предоставленной информацией, чтобы обсуждение велось конструктивно. Я буду рад, если христине будут высказывать и обсуждать. Если обсуждение будет конструктивным и направленным на поднятые вопросы, то я уже может и не буду здесь нужен. :) Очень бы хотелось, что бы эта тема затронула и других членов UBF. А Тимофей? Нужно ведь им предоставить полную информацию.

resident
православный ЭПЦ МП
13/03/06 20:47

# 335681

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Олег Кальман, #335397] Help admins  

Также поступают православные, когда им задешь "неудобные" вопросы. Они сразу начинают кидаться на тебя. Естественная защитная реакция, но не назовет же вы православие культом.
Не думаю,что у Вас есть право говорить за всех православных.:))))

Кальман
христианство
13/03/06 20:59

# 335686

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335616] Help admins  

Прочтите пожалуйста ссылки, которые я предоставил. Они очень хорошо характеризуют UBF.


Вы думаете ссылки могут характеризовать живых людей?

Кальман
христианство
13/03/06 21:05

# 335690

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335644] Help admins  

Спросите об этом, например, у девушки, которая написала это. Увидел в "Просьбах с сайта Молитва.ру"


А если бы вы увидели просьбу спасти парня от дурной компании, например такую:

Это крик души! Я хочу обратиться к Вам за помощью о спасении человека. Он вовлечен в дурную компанию. Он очень образованный человек, добрый, отзывчивый, но так сложилось в его жизни что он пошел не тем путем. Я изо всех сил молю Господа о наставлении его на путь истинный. Я знаю что мои молитвы услышаны. Но чем больше я молюсь, тем крепче они его держат. Всячески ограждают его от общения со мной, всеми способами, даже материальными. Я вижу как он заблуждается, но ничем невозможно переубедить. Только молитвы. Я прошу Вас молитесь за его освобождение от этого ада. Он еще совсем молодой парень. Ничего не хочет слышать о том что он заблуждается, очень ярый сторонник этого образа жизни, хождения по кабакам, веселой жизни, игры в казино и прочего. Пытается привлечь ко всему этому меня и моих родственников. Только любовь ко Христу и его Спасение мне помогают.
Спасибо Вам огромное. Я верю, что общими усилиями мы его спасем!

Стали бы вы призывать, например, государство, бороться с такими компаниями?

fid
13/03/06 21:26

# 335701

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #335686] Help admins  

Уважаемый Кальман, когда мы все таки перейдем к конструктивным вещам? Вы прекрасно понимаете, что я говорю.
По тем же ссылкам вы можете найти свидетельства живых (надеюсь) людей. Вы можете найти и в этой теме свидетельства членов этой организации. Но вы не хотите. Жаль. Вам, как я понял, нужен спор ради спора.

Кальман
христианство
13/03/06 21:36

# 335706

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335644] Help admins  

Расскажите, пожалуйста, как моя забота об "абстрактных людях перевешивает чувство такта и уважения к личной жизни"? Попытка людям показать правду - это "перевешение чувства такта и уважения к личной жизни".


Ну во-первых, вы пришли с вопросом "UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой?", а из того, что вы говорите, получается, что вы пришли с ответом. То есть вы уже знаете правду и готовы ею поделится. Дворкин счел бы вас сектантом, потому что это хитрый сектантский метод привлечения внимания.
Во-вторых, в некоторых странах просто даже неприлично расспрашивать человека о его вере. Да, многие протестанты напротив готовы каждому о ней рассказать, но почему вы уверены, что члены UBF должны об этом рассказывать, а если нет, то они обязательно сектанты?

Я ж вынес это на обсуждение на форум, чтобы люди могли увидеть правду (особенно те, кто находится в UBF). А другие, могли высказаться, насколько то, что происходит в UBF, является здоровым.


Люди, находящиеся в UBF видят правду лучше чем Вы. Хотя бы потому что Вы сами там ни разу не были. Это все равно как если бы Вы Американцам рассказывали правду об Америке... Вас тут же подняли бы насмех. Что кстати и делают на этом форуме многие братья, живущие в Америке, когда о ней начинают рассуждать те, кто там ни разу не был... Точно также я не могу высказывать мнение о UBF, основываясь на Ваших ссылках. Я знаю ужасные пятидесятнические церкви и нормальные. Я знаю, что в православных монастырях зачастую творятся ужасы подобные описаным в ваших ссылках. В американской газете публиковали рассказы об одной общине не называя ее. После того как возмущенные читатели потребовали назвать эту общину, выяснилось что это католический монастырь.

Я знаю Тимофея. Мне этого достаточно, чтобы судить о UBF, где я тоже ни разу не был. Вы не знаете никого из действующих членов UBF, но беретесь судить с запальчивостью неофита. Зачем?

М-да. А откуда у Вас такие мысли насчет прослушивания телефонных разговоров? Мне бы и в голову никогда не прошло, что это для кого-то возможно. Извините, но мне кажется, что у Вас мания преследования.


Ну вот вы уже ставите медицинские диагнозы. Месье врач? =))))
А тем не менее вы не ответили мне на вопрос стали бы вы это делать или нет.

Прочтите пожалуста предоставленную мной информацию. И давайте обсудим все конструктивно. Я ж призываю к здоровому обсуждения.


Вы призываете не к обсуждению, а к осуждению. Я готов осудить грех. Я готов осудить гордыню, глупость, идиотизм, нежелание мыслить самостоятельно. Но я не готов осуждать людей и целые церкви на основании того, что в них присутствует тот или иной грех. Раньше был готов, сейчас поумнел, слава Богу. Отрезая так по кусочку церкви одну за другой мы останемся одиноки. А я знаю, что я не одинок.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на