Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 80558 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: fid (59) inform (38) Тимофей (29) Sheva (14) Andrew (12) RavikD (11) Кальман (11) Олег Кальман (10) Noah (9) Боголюб (9) ШпагинАндрей (9) Шарфик (7) Andrei_P (6) Ника (5) Bo3bIk (4) Serega (4) Volodymyr (4) neo70 (3) Step (3) Молодой Человек (3) Denisminsk (2) goldaorlev (2) resident (2) Ищущий (2) Просветитель (2) Умер_Отбигмаков (2) Шпагина (2) Acer (1) Agape (1) fg28 (1) John (1) kazak (1) morpheus70 (1) pvd (1) Vl@dimir (1) Гук (1) Книголюб (1) НЕЛЛИ (1) ник (1) НиколайС (1) Олег Дорошенко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
fid
09/03/06 18:36

# 334275

UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? Help admins  

Увидев в Вашем форуме сообщения от Тимофея с пропогандой UBF я был удивлен, что ее признают нормальной христианской церковью. Университетское Библейское Содружество (UBF - University Bible Fellowship) известна в мире как деструктивная организация. Для этого достаточно посетить страницу института Рик А. Росса http://www.rickross.com/groups/ubf.html, занимающегося проблемами деструктивных сект. UBF была исключена из членов Национальной Евангелической Ассоциации (http://www.cultnews.com/archives/000746.html) и не признается никакими другими христианскими организациями. Было множество статей как в американской, так и в немецкой и корейской прессе по поводу методов этой организации. Она известна авторитаризмом, духовным насилием, поощрением абортов ради огранизации,корумпированностью лидеров, конторолем всей жизни своих членов и др.
С деструктивной деятельностью UBF можно ознакомиться на следующих англоязычных сайтах, где анализируется данное общество и даны свидетельства ее бывших членов
http://ubf-info.de/index.en.htm
http://escape.exubf.org/
http://rsqubf.fortunecity.net/news.html
равно как и на других сайтах.
Интересны для ознакомления с деятельность UBF так же и русскоязычные свидетельства ее бывших членов, как например
http://ubf-info.de/int/bonn/andreasp200104.ru.htm
http://ubf-info.de/int/bonn/joachimd200105.ru.htm
А почему на данном форуме она идет в одном ряду с нормальными христианскими церквями? Буду рад услышать ответы, составленые после ознакомления c преlоставленной информации.
WBR fid

Тимофей
Христианин
09/03/06 19:00
timh.ru

# 334284

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334275] Help admins  

Я вроде бы не занимаюсь пропагандой UBF в этом форуме. Не знаю, по каким сообщениям Вы сделали такой вывод. Но я член московского филиала этой организации.

У UBF есть русскоязычный веб-сайт http://ubf.org.ru и есть также международный, центральный сайт http://ubf.org. Вы можете по ним изучить материалы - проповеди, например - и дать свою оценку.

fid
09/03/06 19:10

# 334289

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334284] Help admins  

Да, но я сужу об UBF по выше приведенной информации. А она явно говорит о том, что UBF - деструктивный культ. А предложение об изучение попахивает привлечением в секту.
Давайте Вы просмотрите все, на что я ссылаюсь, и тогда мы с Вами обсудим все более подробно.

Тимофей
Христианин
09/03/06 19:14
timh.ru

# 334290

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334289] Help admins  

Я знаком с этими материалами уже не первый год.

UBF это церковь, со своими преимуществами и недостатками.

Вы христианин или нет? Мне эта информация важна, чтобы понять, на какой основе обсуждать с Вами данную тему. Наши суждения во многом будут зависеть от основы, на которой стоим.

fid
09/03/06 19:27

# 334291

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334290] Help admins  

Нет. Я не христианин. Но можете обсуждать со мной на основе христианства, я приму это. Давайте, например, обсудим обязательные для всех членов браки по вере (когда навязывается членам церкви брак с другими членами, причем, возможно с теми, кого они ни разу не видели; это как у мунистов), авторитарное поведение уже усопшего Самуэля Ли (то, что он заставлял людей делать аборты, издевался над ними, пользовался единолично всеми пожертвованиями, поступающими в главный офис в Чикаго и т.д.). Да вообще, можно обсуждать многое, что не соответствует как и христианскому учению, так и моральным нормам общества. Можно поговорить об трех расколах в UBF (1976, 1989, 2000 гг) из-за чего они произошли. Об оскорблении, унижении и смешивании ни с чем членов, которые много отдали сил на развитие данной структуры. В этом русле хотелось бы услышать о бывшем директоре Московского UBF Августине Сонге. Почему его сняли, зачем его держали в Чикаго, что сейчас с ним. Расскажите, как он хотел противостоять нехристианскому образу UBF (точнее кое-чему из этого) и поплатился за это.
Очень много вопросов. Очень много...

Тимофей
Христианин
09/03/06 20:54
timh.ru

# 334316

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334291] Help admins  

Я попробую ответить по пунктам, по которым могу рассуждать. Но пока меня удивляет, что Вы перешли сразу к конкретным именам и фактам. Это похоже на то, как если бы меня человек из другого города допрашивал, почему вчера в 18:00 я поссорился с тещей, хотя может быть я и не ссорился.

Я не могу потвердить наличие всех фактов, которые Вы перечисляете, или которые есть на тех сайтах - там еще больше. Потому что большая часть этих вещей произошла не со мной. Могу только предположить, что могло быть, а что нет.

1. "Брак по вере", как у мунистов - у нас в церкви есть тесные отношения между прихожанами и их духовными пастырями, тех, кто их пригласил в церковь, или тех, кто с ними изучает Библию. Такая тесная связь зачастую распространяется на все сферы жизни. Это может послужить причиной "abuse", чрезмерного вмешательства в личную жизнь другого человека. Но смею сказать, что и физические родители зачастую не знают меры в таких вмешательствах. Они действуют с той уверенностью, что любят тебя и лучше тебя знают, как в этих вопросах поступать. Так и здесь такое происходит. Мы в церкви с осторожностью подходим к знакомствам между молодыми парнями и девушками. Поэтому зачастую старшие молятся за молодых и предлагают женихов и невест, от которых человек может отказаться. В некоторых случаях, человека оскорбляет то, что ему предлагают супруга. В других случаях, человек, выбрав сам себе супруга, вдруг узнает, что его выбор никому не нравится. Но такое можно найти и в любой среде, где есть тесные отношения между людьми.

По-моему, в книге "Истинное ученичество" Бонхофеффер писал, что моравийские братья князя Зинзендорфа также поступали. Но в то же время, автор не советовал этим заниматься, потому что тут есть опасность перейти грани. В этом случае и произошли отрицательные случаи, которые проявились потом в разных свидетельствах в Интернете. Но в этих свидетельствах зачастую есть много эмоций, которые мешают изучить досконально данный вопрос.

Противоречит ли Библии участие духовного пастыря в твоей личной жизни, включая вопрос брака, это вопрос для обсуждения, а не для однозначного осуждения.

2. Авторитарное поведение лидеров: такое происходит не только в UBF. В UBF, как я уже написал, есть система духовный наставник, пастырь, и наставляемый. Это может послужить причиной для злоупотребления, особенно, если пастырь сам не смиряется перед Богом. Но не всем случаям, которые описаны в Интернете, я могу поверить - это все-таки однобокая информация. Если бы действительно было так серьезно, почему нет конкретных судебных разбирательств?

3. Расколы бывают также везде. Это организации - собрания людей с разными интересами и степенью любви или терпимости друг к другу.

4. Что касается миссионера Августина Сонга, то он даже был долгое время моим духовным пастырем, которого я уважал и до сих пор уважаю. Когда он ушел, я спрашивал его о причинах, но он только сказал, что это политические проблемы. Если бы он сам считал, что организация - деструктивная секта, то посоветовал бы мне уйти, но он этого не сделал.

Теперь мой вопрос. Вы уже написали, что Вы неверующий. Зачем Вам нужно это изучение церкви UBF? Вас туда разве приглашают или с силой тащат? Если Вам нужно суждение о каждой организации или церкви, то можно найти очень много недостатков и слабых мест у любой церкви.

В свое время я поверхностно считал, что христианство это инквизиция или сумеречные храмы. Но затем я узнал Христа и познакомился с братьями и сестрами из UBF. При всех их недостатках я также вижу Божью работу в них. Я в этой церкви уже более 13 лет и не скажу Вам, что это деструктивная организация. Намного деструктивней является этот мир, где нет любви Бога и нет надежды на изменение закоренелых грешников.

fid
09/03/06 21:50

# 334329

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334316] Help admins  

Ну что ж. Давайте начнем рассматривать более глубоко. Разве плохо то, что я начал сразу с конкретных имен и фактов? И разве этого не было? Если вы говорите о Августине Сонге как о своем первом наставнике, то сконтактируйтесь с ним по e-mail (если он ваш наставник (или как говорят у вас пастырь) то его адрес должен быть у вас; ведь «первая любовь не забывается» и вы ему должны быть благодарны за все оказанное вам) и расспросите о причинах. И он вам сейчас, уже оправившись от всего, сможет объяснить, что не он ушел, а его ушли. Равно как и многое может рассказать о UBF как секте. Вы можете так же сконтактиоваться, например, с Павлом Лаской. Он раньше был миссионером в Волгограде, и вы его должны помнить. Сейчас он поле последнего раскола ушел в отделившееся от UBF СMI (Campus Mission International). Он был одним из участников RUBF (Reformed-UBF), которое Самуэль Ли в своих проповедях и публикациях называл Rebellious-UBF, только потому, что эти люди хотели жить по христиански. Да вы и так должны знать многих, кто либо покинул, либо которого ушли, либо ушел в CMI. Это ведь половина всех центров Кореи, Германии, США.
Если вы говорите, что в любой церкви есть проблемы, то почему же этих церквей нет в перечне деструктивных культов хотя бы того же института Рик А. Росса? А UBF занимает там почетное место. Если UBF такая же церковь как другие христианские, то почему ее исключили из Национальной Евангелической Ассоциации. Вот текст об этом:
April 02, 2004 ::
“Cult” thrown out of National Association of Evangelicals
University Bible Fellowship (UBF), a controversial group that has been called a “cult,” has been thrown out of the National Association of Evangelicals (NAE).
Kyle Fisk Executive Administrator and official spokesperson for the NAE told CultNews today that the NAE, which includes 30 million members, has tossed UBF out of the 60-year old organization.
Fisk said that the NAE remains in open dialog with UBF, but it is doubtful that UBF would be readmitted as an NAE member.
The NAE has not yet released an official announcement, its spokesperson said.
Given UBF's troubled and much publicized history of abuse allegations and "cult-like" behavior, it seems fair to ask how the group was admitted in 1995 to the NAE on any level in the first place?
UBF was founded by (Samuel) Chang Woo Lee in the small town of Kwangju, South Korea during 1960-61. Lee died in 2002, but the organization he once ruled over much like a tyrant, grew to include centers around the world.
Chicago is now the location of UBF headquarters.
UBF has historically targeted college students in ongoing recruitment efforts, but was banned at some campuses.
The group is known for its rigid system of “shepherding,” a highly authoritarian pyramid structure of accountability and discipleship training.
Over the years UBF had its critics.
Evangelical sociologist Ronald Enroth devoted an entire chapter to the group in his book “Churches That Abuse” (Zondervan, 1992).
In Germany a cult commissioner for the Protestant Church in the Rhineland described UBF as “cult-like” and labeled them “soul catchers” in a book.
Wellspring Retreat, a licensed mental health facility that offers rehabilitation for former cult members, has acknowledged treating former members of UBF.
In 2001 a newspaper at John Hopkins University specifically warned students about UBF, which it described as a "cult-like evangelist group.”
UBF apparently used NAE membership to strengthen its credibility.
NAE membership was displayed by UBF on the Internet.
However, the NAE imprimatur is no longer visible at a UBF website, subsequent to its historic expulsion from the organization.
A petition drive was initiated some time ago specifically calling upon the NAE to drop UBF from its rolls.
Former members of UBF have publicly recounted how difficult life was for them within the group, controlled by their “shepherds” through manipulative and coercive tactics and allegedly abused.
UBF will no longer be able to use the name of the NAE for credibility, nor as a tool to further its agenda.
Этого же не происходит с обычными церквями? Почему UBF так же уже давно исключено из всех евангелических объединений Германий и считается там деструктивным культом? А что Вы скажете на тексты, ссылки на которые я привел выше (где по-русски), где обсуждается UBF в Боне? И глава этого центра UBF Петр Чанг за все эти действия признавался Самуэлем Ли самым духовным и нравственным и был поставлен Европейским директором UBF вместо Абрахама Ли? М-да…..
Ну давайте вернемся к вопросу о браке по вере. Тут во-первых надо рассмотреть систему построения самого UBF. Т.е. систему пастор-агнец. Это система, где каждый обращенный адепт получает себе в персональные наставники какого-то пастыря, с которым он изучает библию. Т.е. каждый адепт UBF имеет над собой пастыря. Только лидер не имеет такого. Например, Самуэль Ли говорил, что его пастырь сам апостол Павел (кстати, почему у других не может быть пастырем апостол Павел?). И этот пастырь полностью контролирует жизнь своего агнца. Решения о браках членов церкви принимаются лидерами одного центра или нескольких. При этом, как я уже писал, часто бывает, что будущие супруги даже не знакомы друг с другом (или виделись только на конференциях). Я думаю примеров приводить не надо. Здесь можно посмотреть хотя бы Киевский UBF во главе с Петром Кимом. Там кажется две девушки вышли замуж за иностранцев, которых совсем не знали. Одна за немца, другая за Американца. Да и вообще таких примеров бесконечно много. Так, отвлекся. Когда лидеры приняли решение о свадьбе кого-то, начинается изучение Бытия 24:1-67, где на примере Ребекки пропогандируется, что брак по вере – это библейский принцип. Кстати. По какой вере? По доверии своему пастырю? Неужели пастырь – это бог? И если агнец отказывается, его называют неверующим, противящемся слову бога. Заставляют писать согамы, чтобы переломать его волю. Т.е начинается психологическое давление. И как только волю смогли сломать, брак совершается через короткое время. Причем браки обычно являются приуроченными к каким-то событиям и могут совершаться по нескольку за раз. Как в Чикаго, где браки обычно совершались в день рождения Самуэля Ли. При этом зараз доходило до благословения до 5 (!) пар. Чем не мунисты? Ну, масштаб пока поменьше. И это продолжается. Вспомнить хотя бы как совершались летом браки на Украине в Одессе, а потом в Киеве? При этом брак в UBF понимается как нахождение для каждого партнера по служению в UBF. Т.е даже само понятие брака в UBF перверсивно. Т.е брак не для любви, а ради служения культу. Конечно, молодожены имею медовый месяц, если это можно так назвать. Почему говорю так? Да потому что в воскресенье они обязаны уже быть на служении в своем центре UBF. Посещение воскресного богослужения членов UBF в других христианских церквях недопустимо! Когда они поженились. То у лидеров есть больше возможностей управлять созданной семьей. Если кто-то из супругов имеет что-то несогласное с политикой UBF, то через второго супруга пастыри начинают действовать. Т.е. получается двойной контроль. При этом известны случаи, как UBF управляет семейной жизнью, вплоть до того, скольких детей иметь. А было даже такое, что лидеры говорили супруге в тайне от мужа делать аборты, т.к. по мнению лидеров, дети помешали бы благовествованию. Если кто-то из супругов покидал UBF, то второму внушали побыстрее получить развод. При этом оставшуюся половину объявляли героем веры, а ушедшего очерняли до невозможности. Того, кто остался могли выдать замуж (женить) еще раз. А может и еще. Были случаи, что если после такого развода супруга оставшаяся в UBF была беременна, то ей внушали делать аборт. Можно продолжать еще и еще. Все это не единичные случаи. И вы сами знаете, что все что я пишу – это правда. Можно создать отдельный топик, где выясним с другими христианами, насколько это соответствует христианству? Но вы сами понимаете, что эта практика UBF абсолютно не христианская. А это всего лишь маленькая толика в ложном учении UBF. UBF – это культ!

Тимофей
Христианин
09/03/06 23:11
timh.ru

# 334350

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334329] Help admins  

Вы путаете некоторые факты в вашем сообщении. Но перед тем, как продолжить отвечать на ваши вопросы, позвольте узнать ответы на вопросы, которые я прямо и косвенно задал Вам до этого:

1. Почему Вам так интересно изучать UBF? Каков мотив вашего изучения? И если это стоящее изучение, почему изучаются только веб-сайты ушедших людей? Даже Рик Росс и то провел разговоры с представителями UBF в США.

2. Почему Вы в первом сообщении сочли, что я пропагандирую свою церковь на этом форуме? Моя церковь не принимала никакого участия даже в создании этого сайта. Этот сайт - моя личная инициатива и сотрудничество с братьями и сестрами из самых разных церквей и конфессий.

И третье. Августин Сонг, Павел Ласка и многие другие - каждый оставил след в моей жизни. Надеюсь, и я в их жизни. Но Вы требуете меня налаживать связи, как будто имеете право командовать мной и ими, что несправедливо. Почему я должен держать отчет в этом деле. Вы ничего не знаете о том, какие отношения у меня были с ними, какой по порядку Августин мой пастырь (совсем не первый) и т.д.

Я готов, впрочем, давать отчет о своем уповании перед Вами, по слову 2-е Петра 3:15. Готов обсудить с Вами вопросы духовной жизни. Но ума не приложу, почему я должен разбирать с Вами факты, которые Вы берете однобоко с пока непонятной мне целью.

Может быть, верующий человек задал бы мне более серьезные вопросы. Я также должен отвечать и перед Богом за свою жизнь. А в этой теме, дайте мне хоть один разумный мотив, чтобы участвовать в ответе на ваш поток вопросов. И полезно ли Вам это изучение UBF? Зачем потратили так много времени?

fid
09/03/06 23:47

# 334366

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334350] Help admins  

1. Почему Вам так интересно изучать UBF? Каков мотив вашего изучения? И если это стоящее изучение, почему изучаются только веб-сайты ушедших людей? Даже Рик Росс и то провел разговоры с представителями UBF в США.
Занимаюсь культами. В данный момент изучаю такое явление как UBF. С другой стороны это работа, исследовать деструктивные секты. Дале это выливается в причисление их к таковым и запрещении их действия на государственном уровне. В моем случае это касается только Беларуси. Хотя для принятия к сведению будет рассылаться также и в другие станы (в Россию тоже). Касаемо Беларусии, то действия О Док Хи (называемого Павлом О) и так противоречат Закон о религиозных объединениях в РБ. Но более важно присечь само влияние и распространения сектанства. Для этого и проводится изучение. Почему не ведутся разговоры с действующими членами? Они не идут на контакт. Сразу после некоторых писем перестают отвечать. Насколько я понимаю, это повсеместо. Даже все письма, которые были направены бывшими членами UBF с вопросами по поводу некоторых положений учения и действий, всегда оставались без ответа. Т.е. проявляется одна из черт секты, ее замкнутось. Даже проповеди на некоторых сайтах запаролены.
2.Почему Вы в первом сообщении сочли, что я пропагандирую свою церковь на этом форуме? Моя церковь не принимала никакого участия даже в создании этого сайта. Этот сайт - моя личная инициатива и сотрудничество с братьями и сестрами из самых разных церквей и конфессий.

Если я не прав, простите. Но вы можете найти много сообщений в других местах, где ставится вопрос о пропаганде учения UBF. Посмотрите хотя бы форум МФТИ.
И третье. Августин Сонг, Павел Ласка и многие другие - каждый оставил след в моей жизни. Надеюсь, и я в их жизни. Но Вы требуете меня налаживать связи, как будто имеете право командовать мной и ими, что несправедливо. Почему я должен держать отчет в этом деле. Вы ничего не знаете о том, какие отношения у меня были с ними, какой по порядку Августин мой пастырь (совсем не первый) и т.д.

Я хотел вам хоть что-то объяснить. Ваше право прислушиваться или нет. Я вами не могу командовать (в отличии от контроля секты).
Может быть, верующий человек задал бы мне более серьезные вопросы. Я также должен отвечать и перед Богом за свою жизнь. А в этой теме, дайте мне хоть один разумный мотив, чтобы участвовать в ответе на ваш поток вопросов. И полезно ли Вам это изучение UBF? Зачем потратили так много времени?
В данном случае это позволит обезопасить других людей от деструктивного действия культа UBF. Я более чем уверен, что и вы перестанете скоро отвечать.
В качестве вопросов давайте оставим пока те 16 (см. http://www.ubf-net.de/int/late/16questions2003.en.htm), которые были заданы большой группой людей, вышедших из этого деструктивного культа, в 2003 г. Они были отправлены Сарре Берри по почте и на e-mail (sarahbarryubf@hotmail.com), равно как и другим. Но остались без ответа. Такое было всегда. Никто никогда не получал ответа на вопросы, отправленные лидерам UBF, касаемые нехристианского и деструктивного характера UBF.

Тимофей
Христианин
10/03/06 00:08
timh.ru

# 334377

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334366] Help admins  

Спасибо большое за Ваш ответ. Теперь мне более ясен Ваш интерес. К сожалению, это не было ясно с самого начала.

Я не лидер UBF, чтобы отвечать по тому списку вопросов, который был предъявлен. Свое личное понимание того или иного явления в церкви я могу рассказать. Но у нас все же останется разница в понимании того, что действительно совершается людьми по личной вере, а что по принуждению.

Со светской точки зрения неверующего человека большинство действий верующих людей выглядит именно как помутнение рассудка, зомбирование учителями и т.п. Верующие ведь не веруют без проповедующего, и всегда от кого-то да принимают учение.

В России есть Александр Дворкин, который придумал термин "тоталитарные секты". Под этот термин были подогнаны многие церкви, у которых есть хоть какой-то четко выраженный лидер. Другие попали просто по конфессиональному признаку ("неопятидесятники", например). Как Вы рассматриваете церкви и организации из его списка?

Что вообще должно интересовать светского исследователя в конкретной организации или церкви? Что можно считать опасным для общества, а что нет?

fid
10/03/06 00:42

# 334386

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334377] Help admins  

Как большинство преподавателей университетов занимаются научными исследованиями, так и я. В области моих исследований лежит религиоведение. На данном этапе это деструктивные секты. Именно деструктивные. Так как секты характеризуют общину, отделившуюся от традиционной религии. Христиане на этапе своего зарождения тоже являлись сектой, отделившейся от иудаизма. Организации, включенные в перечень деструктивных, у многих различаются. Принадлежность человека к той или иной конфессии накладывает свой отпечаток на его рассуждения.
В плане исследований, меня интересуют не только культы. В сфере моих интересов находится так же феномен традиционализма в католической церкви после 2-го Ватиканского собора и вопросы седевакантизма и конклавизма.

Буду рад услышать ответы на поставленные вопросы по поводу UBF.

Не в обиду, но давайте не будем отвлекаться от темы UBF. Вопросы сектаведения можно будет обсудить в другой теме.

Боголюб
Божизм
10/03/06 09:42

# 334465

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334377] Help admins  



Уважаемый Тимофей!
Меня очень заинтересовал ваш диалог, и интерес исследователя "тоталитарных деструктивных сект" наталкивает на мысль что UBF - хорошая организация, которой боятся почему-то в кругах власти. Зная немного о Беларуси, тех проблемах, которые есть в этой стране, могу предположить, что государство ведет политику уничтожения инакомыслия. В данном случае рассылаемые подобными "исследователями" материалы в другие страны, например в Россию, могут быть приняты как аксиома отечественными "исследователями", например как Дворкин, Стеняев и.т.п. которые так же не дожидаются ответов на письма, или игнорируют эти ответы, или вовсе не пишут туда куда следует.

Совершенно незнаком с UBF, но во мне родилось желание познакомиться с вами, и с UBF, так как нападки "исследователей деструктивных тоталитарных сект" есть для разумеющего человека свидетельство того что сатана обеспокоен таким явлением как UBF, а если это так то Богу угодно такое явление как UBF.

ICQ 321975349
Будьте любезны, познакомьте меня с UBF
С уважением, Боголюб.



Step
Христианин
10/03/06 10:10

# 334477

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

А можно где-то найти учение UBF? Желательно, на русском языке. И желательно, освященное как "с той", так и "с этой" стороны.

Боголюб
Божизм
10/03/06 10:14

# 334479

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Step, #334477] Help admins  

И желательно, освященное как "с той", так и "с этой" стороны


Извините, а как вас понимать?
с той это с какой, и с этой тоже с какой?
Если не объясните - буду хохотать :))))))

Agape
Христианин
10/03/06 11:46

# 334517

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334386] Help admins  

Уважаемый друг! Вы видимо стремитесь набрать как можно больше материала для своей дипломной работы, поэтому я понимаю Ваше рвение - это ваш хлеб. Однако у нас есть (в России по крайней мере) такая организация как Прокуратура. Если у Вас есть конкретные факты и показания, обращайтесь туда и не мучьте людей своими исследованиями. Вы не первый в этом и, конечно же, не последний. Довертесь Закону. Пусть Бог благословит Вас.

Step
Христианин
10/03/06 14:44

# 334544

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Боголюб, #334479] Help admins  

Извините, а как вас понимать?
с той это с какой, и с этой тоже с какой?

Да все очень просто. С точки зрения члена UBF, и с точки зрения человека, который не является членом UBF. Эти точки зрения зачастую очень сильно различаются. Или вы не согласны?

Боголюб
Божизм
10/03/06 14:57

# 334550

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Step, #334544] Help admins  

Да все очень просто. С точки зрения члена UBF, и с точки зрения человека, который не является членом UBF. Эти точки зрения зачастую очень сильно различаются. Или вы не согласны?


Частично согласен. Кроме:

Мнения членов UBF могут различаться, мнения не членов UBF также могут различаться, сколько людей столько мнений - говорит народная мудрость. Не стоит рассматривать всех членов UBF как одного человека с одним мнением - это ошибка, то же касается и не членов UBF. Например, я не член UBF, но мое мнение отличается от человека, открывшего эту тему.

Вы допустили ошибку в написании слова освещать, и на религиозном сайте первое, что пришло мне в голову - окропление святой водой :))))))) Это и вызвало улыбку, но после того как вы объяснили - улыбка исчезла и про многообразие мнений и точек зрения я уже писал серьезно.

Step
Христианин
10/03/06 15:10

# 334553

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Боголюб, #334550] Help admins  

:))))
Да, бывает. :) Прошу прощения за ошибку. :) Я и внимания-то не обратил. :) Могучий русский язык, одним словом. :)
Не стоит рассматривать всех членов UBF как одного человека с одним мнением - это ошибка, то же касается и не членов UBF.

Я полностью согласен. Просто хотелось хотя бы в общем узнать мнение двух сторон именно об учении. Не о свидетельствах или каких-то историях, а об учении.

fid
10/03/06 18:32

# 334608

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Боголюб, #334465] Help admins  

2 Боголюб. Что касается вашего мнения, о "тех проблемах, которые есть в этой стране (Беларуси), могу предположить, что государство ведет политику уничтожения инакомыслия". К счастью UBF в Беларуси не является какой-то значительной или масштабной организаций. Одна община, с небольшим количеством членов. Если Вы пытаетесь это связывать с политической ситуацией, то могу сказать, что я по своим взглядам стою в оппозиции к нынешней власти. Равно как и осуждаю действия минских властей в отношении ареста на 10 суток пресвитера минской церкви ЕХБ «Завет Христа» Георгия Вязовского и других преследований христиан. Но отношусь нормально к запрещению деструктивных культов. В данном случае вопрос идет не об "инакомыслие". Для ознакомления с UBF достаточно почитать по ссылкам, приведенным мной на предыдущей странице. Прочтите их, пожалуйста. После этого возможно будет поговорить об "инакомыслие" UBF.
2 Agape. Свою дипломную работу я писал в 1998 году. :)
2 all. Предложил бы сначала ознакомится с предоставленной мной информацией (см. ссылки), а потом уже обсуждать.
Прочтите хотя бы русскоязычные ссылки. Ни одна из них не касается Беларуси.
С уважением.

fid
10/03/06 19:28

# 334620

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Боголюб, #334465] Help admins  

Да. Еще. Я все таки призываю просмотреть не только предоставленные мной ссылки, но так же и то, что я написал в этой теме. Давайте это конструктивно обсудим. Я затронул проблему "браков по вере", которая является обязательной практикой для членов UBF. Данный термин обозначает, что для каждого члена лидеры выбирают пару (при этом будущие супруги могут быть даже не знакомы). А смысл "по вере" означает то, что в этом случае агнцы должны воспринимать это (как и все остальное) как волю бога, выражаемую его пастырем. Вы считаете эту практику христианской? Давайте затронем этот вопрос и обсудим его. Ведь даже Тимофей не отрицает, что это обычная для UBF практика. Чем это не браки, как у мунистов? Это все учитывая то, что обе эти секты возникли в Южной Корее. Давайте обсуждать конструктивно. Можно рассматривать проблемы последовательно. "Браки по вере" - это всего лишь малая часть их ложного учения.
С уважением.
P.S. Уважаемые господа. Неужели Вы считаете, что следует поощрять распространение деструктивных культов? Я призываю разобраться с одним из них, как UBF. Давайте проанализируем их учение. Рассмотрим свидетельства нынешних (как Тимофей) и бывших членов (коих много в и-нете). Я не думаю, что вы хотели бы видеть своих родствеников или знакомых в деструктивных сектах. Рад, что тема заинтересовала.

Тимофей
Христианин
10/03/06 20:02
timh.ru

# 334628

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334620] Help admins  

Перед тем, как что-то обсуждать, пожалуйста, сначала сравните внешние проявления - помпезные свадьбы последователей Муна со многими сочетающимися парами сразу и обычные свадьбы верующих в UBF. Кроме того, у Муна есть целое учение о том, зачем создаются эти семьи, в его общей концепции "Истинной семьи".

В UBF же создаются семьи верующих, которые хотят служить Богу "всем своим домом" (выражение из книги Иисуса Навина). Мы создаем "домашние церкви". Это христианский подход и христианская точка зрения на брак, которая присутствует в евангельских церквях.

Подумаете вот о чем. В жизни мы доверяем родителям, друзьям и знакомым, которые помогают нам знакомиться с будущими супругами и жениться. Почему церковь не может участвовать в этом? Да, люди из церкви могут делать ошибки, но с молитвой и заботой ошибки делаются меньше, чем без них, насколько я понимаю.

В этом обсуждении также стоит отметить, что Боголюб хоть и выразил интерес и поддержку, но эту поддержку я принять не могу, потому что он - мунист. Пусть обсуждают вопросы UBF отдельно от мунистов. Потому что с общехристианской точки зрения - мунисты это сектанты, а UBF, как я считаю, это обычная евангельская церковь, в которой могут быть те или иные проблемы. Но эти проблемы - христианские, встречающиеся в разных церквях.

По ходу дела хотел бы заметить, что Вы весьма доверяете своим источникам и хотите, чтобы люди полагались на них в суждениях, но это однобокий подход. Вы как бы уже составили мнение о UBF и просто хотите, чтобы другие вас поддержали. Но для таких специалистов как Рик Росс не только UBF, а еще и другие движения - например, "Евреи за Иисуса", также считаются культами. Я давно не читал его сайт и не в курсе, какой теперь у него список деструктивных культов и сект, но надо помнить, что он не христианин и его взгляды и социальные ценности - другие.

Тимофей
Христианин
10/03/06 20:13
timh.ru

# 334630

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334628] Help admins  

Вот мнение о Рике Россе и его институте на сайте Religious Freedom Watch

http://www.religiousfreedomwatch.org/false_exp/rossr1.html

(многостраничный документ)

http://www.apologeticsindex.org/130-rick-ross
http://www.apologeticsindex.org/132-rick-ross-not-endorsed - Антон Хейн с Apologetics Index больше не поддерживает Рика Росса

fid
10/03/06 20:14

# 334631

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Agape, #334517] Help admins  

Уважаемый друг! Вы видимо стремитесь набрать как можно больше материала для своей дипломной работы, поэтому я понимаю Ваше рвение - это ваш хлеб. Однако у нас есть (в России по крайней мере) такая организация как Прокуратура. Если у Вас есть конкретные факты и показания, обращайтесь туда и не мучьте людей своими исследованиями. Вы не первый в этом и, конечно же, не последний. Довертесь Закону. Пусть Бог благословит Вас.

Я решил логически проанализировать это сообщение пользователя Agape. Для этого я посмотрел его профиль http://jesuschrist.ru/forum/showprofile.php?Cat=&User=Agape&Number=334517&Board=dialog2&what=showflat&page=&view=&sb=&part=2&vc=1. Из него я подчерпнул, что Agape зарегистрировался сегодня и сделал всего лишь одно сообщение в данной теме. Т.е. его интересовало только данный топик, в котором он оставил цитируемое выше сообщение. Поэтому напрашивается вывод, что Agape является адептом данной секты UBF. А то, что он написал, свидетельствует о том, что пытается оттолкнуть внимание от этого деструктивного культа. Эта защитная реакция свойствена именно культам. Т.е человек не хочет выслушивать мнений и анализировать их, используя конструктивный диалог. А сразу перходит к таким цитатам. Учитывая ее текст создается мнение, что автор не читал ничего, что я писал раньше. Хотя бы то, что я не из России, а из Беларуси. Он просто зарегистрировался, чтобы сделать данный выпад.
Я прошу прощения, если я ошибся в своих рассуждениях. Но непосредственно такой вывод напрашивается.

fid
10/03/06 20:24

# 334633

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334628] Help admins  

Уважаемый Тимофей. Но кроме мнения Рика Росса существует много информации и из других источников (см. список, приведенный мной). Существуем множестов свидетельств ее членов. Как Вы прокоментируете то, что UBF было исключено их Национальной Евангелической Ассоциации как культ. Текст этого сообщения я привел выше. Почему UBF не признают ни одна евангелическая ассоциация Германии. Ну и давайте вернемся к 16 вопросам.
P.S. Спасибо за сообщение о том, что боголюб мунист. Теперь ясен его интерес к UBF :)
А насчет "браков по вере" давайте подождем высказываний истинных христиан. А затем продолжим.

fid
10/03/06 20:53

# 334638

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334630] Help admins  

Уважаемый Тимофей. Благодарю за ссылки. Не без интереса прочитал про Рик Росса. Но далее воспользовался поисковиками по этим сайтам. И что я обнаружил? В принципе, меня это не удивило. Даже на этих сайтах UBF признают деструктивным культом. Меня, кстати, очень заинтересовала информация про UBF с apologeticsindex. Вот ссылка http://www.apologeticsindex.org/u08.html. Советую ознакомиться.
P.S. Я думаю достаточно информации, чтобы задуматься о UBF как о деструктивном культе.

Боголюб
Божизм
10/03/06 21:50

# 334654

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334631] Help admins  




--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый друг! Вы видимо стремитесь набрать как можно больше материала для своей дипломной работы, поэтому я понимаю Ваше рвение - это ваш хлеб. Однако у нас есть (в России по крайней мере) такая организация как Прокуратура. Если у Вас есть конкретные факты и показания, обращайтесь туда и не мучьте людей своими исследованиями. Вы не первый в этом и, конечно же, не последний. Довертесь Закону. Пусть Бог благословит Вас.
--------------------------------------------------------------------------------


Я решил логически проанализировать это сообщение пользователя Agape. Для этого я посмотрел его профиль http://jesuschrist.ru/forum/showprofile.php?Cat=&User=Agape&Number=334517&Board=dialog2&what=showflat&page=&view=&sb=&part=2&vc=1. Из него я подчерпнул, что Agape зарегистрировался сегодня и сделал всего лишь одно сообщение в данной теме. Т.е. его интересовало только данный топик, в котором он оставил цитируемое выше сообщение. Поэтому напрашивается вывод, что Agape является адептом данной секты UBF. А то, что он написал, свидетельствует о том, что пытается оттолкнуть внимание от этого деструктивного культа. Эта защитная реакция свойствена именно культам. Т.е человек не хочет выслушивать мнений и анализировать их, используя конструктивный диалог. А сразу перходит к таким цитатам. Учитывая ее текст создается мнение, что автор не читал ничего, что я писал раньше. Хотя бы то, что я не из России, а из Беларуси. Он просто зарегистрировался, чтобы сделать данный выпад.
Я прошу прощения, если я ошибся в своих рассуждениях. Но непосредственно такой вывод напрашивается.


Ваша логика слишком проста и завязана на вашей предрассудительности. Например, не будучи членом UBF я сказал бы то же самое.
Предрассудки всегда мешают осознавать реальность - например свидетельства членов UBF вы будете интерпретировать как свидетельства зомбированых. И речи об адекватном исследовании не может быть при таком подходе - любые слова с любой стороны вы оцениваете только в пользу своих предрассудков. Увы.

Тимофей
Христианин
10/03/06 21:53
timh.ru

# 334655

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334638] Help admins  

Да, я знаю о материале Антона Хейна - это компиляция из разных источников - "против" и "за". Этот материал, впрочем, не обновлялся с 2004 года. Кое где у Рика Росса даже более свежая информация.

В данном обсуждении, если Вы хотите дождаться мнения еще других, "независимых специалистов", то давайте вместе подождем.

Что касается вашего высказывания "А насчет "браков по вере" давайте подождем высказываний истинных христиан", то я считаю его некорректным. Будучи неверующим человеком, какой критерий истинности христианина Вы выбираете для себя? Кто может быть справедливым судьей истинности веры, кроме Бога? Какой критерий истинности веры Вас удовлетворил бы?

Я не знаю, насколько Вы знакомы с этим форумом (свою первую тему Вы открыли на форуме именно про UBF), но христиане на форуме уже немало копьев обломали о себя и других, выясняя, где же истинное христианство.

Ваш интерес к конкретной церкви, а не к проблемам христианских церквей, чисто академический или у Вас есть личный опыт соприкосновения с UBF? Ведь Вы уже обозначили, что UBF это маленькая организация для Беларуси. Она и для России весьма маленькая организация. Другие церкви намного активнее социально и более многочисленны.

Боголюб
Божизм
10/03/06 22:03

# 334663

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334628] Help admins  

В этом обсуждении также стоит отметить, что Боголюб хоть и выразил интерес и поддержку, но эту поддержку я принять не могу, потому что он - мунист. Пусть обсуждают вопросы UBF отдельно от мунистов. Потому что с общехристианской точки зрения - мунисты это сектанты


Ох, сколько уже говорено о том что использовать слово "сектанты" некорректно.

Готов побиться об заклад, что большинство людей, использующих этот термин в качестве обвинения, слабо представляют истинное значение этого слова, а если представляют, то желание использовать тот инструмент, который, как принято считать, выгодно отличает homo sapiens от животного, у него отсутствует. Уточняю, я имею ввиду Разум. И большая буква тут не ошибка набора.

Люди, заявляющие «секта» или «сектант» и шарахающиеся от человека, в чей адрес прозвучало это «обвинение», больше напоминают подопытную собачку Павлова, у которой уже выработался стойкий условный рефлекс. Поэтому назвать действия такого «человека» разумными лично у меня язык не поворачивается. Привожу выдержку из словаря Ожегова.

СЕКТА — религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле — группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.


Я надеюсь, что по поводу первой части сомнений нет. Искреннее желание людей заниматься СВОИМ ДЕЛОМ, получать удовлетворение от занятия ДЕЛОМ и финансовую независимость, руководствуясь верой в себя, вряд ли разумный человек отнесет к понятию религии.

Давайте рассмотрим вторую часть ожеговского определения «секта» — группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. С моей точки зрения, единственное, что тут трудно отрицать, это формулировку «группа лиц». Да, это действительно «группа».

А вот всё остальное — полная ерунда. К примеру, я могу профсоюзы и членов профсоюзов с таким же успехом отнести к терминам «секта» и «сектанты». Причем профсоюзы гораздо легче попадают под это определение. Там «сектанты» систематически еще и взносы платят за участие в этой «секте». У них есть иерархия в руководстве и многое другое, что попадает под пункты «обвинения» в сектантстве.

А если серьезно, взять и отбросить «условные рефлексы», и подумать хоть чуть-чуть, становится ясным, что к секте можно отнести ЛЮБУЮ группу лиц, чьи желания и устремления будут отличаться от БОЛЬШИНСТВА.

И обвинение в сектантстве в данном случае будет одно из орудий представителей этого большинства, которое оно использует в защиту своих «узких интересов».


Не останавливает авторов подобных статей и тот факт, что в нашей современной российской истории вопрос: являются ли слова "секта", "сектанты", порочащими честь и достоинство граждан, оскорбляющими их, – разрешен. Ответ содержится в решении Судебной палаты по информационным спорам при Президенте РФ (№ 4 ( 138 ) от 12 февраля 1998 г.), где четко и недвусмысленно записано: "в законодательстве Российской Федерации не существует такого понятия "секта". В тоже время данный термин в силу сложившихся в обществе представлений несет, безусловно, негативную смысловую нагрузку и, употребляя его, журналисты могут оскорбить чувства верующих".


В своем решении № 4 (138) от 12 февраля 1998 года Судебная палата по информационным спорам при Президенте РФ "отмечает, что в законодательстве Российской Федерации не существует такого понятия как "секта"; а также, с учетом того, что правового определения "религии" не существует (а религиоведческих определений более 200) словосочетание "религиозный экстремизм" вообще лишено какого-либо правового содержания и смысла. "Досадно, что в просвещенный XXI век государственные чиновники, обязанные в соответствии со своим должностным статусом обладать высокой правовой и общей культурой, идут на поводу у безответственных "сектоведов", чем демонстрируют средневековое невежество", -- констатируют авторы документа.

И ещё. Если вы хотите обсуждать что-то отдельно от Ивана Петрова - обсуждайте. Вы же упоминаете последнего - как Ивану Петрову запретишь вмешаться? То же и здесь, в теме. Если для вас, Тимофей существуют сектанты - то вы как раз один из них. Лично для меня нет такого понятия, равно как и понятия "мунист". Я выразил вам поддержку, совершенно не зная вашу организацию только потому, что слово "секта" и "деструктивный культ" были использованы против вас. И кстати выразил желание познакомиться с UBF, на которое вы не среагировали, у меня возникла мысль, что ничего ценного нет в UBF - иначе вы захотели бы со мной поделиться. Это было бы естественно. Увы.

fid
10/03/06 22:05

# 334665

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Боголюб, #334654] Help admins  

Предрассудки всегда мешают осознавать реальность - например свидетельства членов UBF вы будете интерпретировать как свидетельства зомбированых. И речи об адекватном исследовании не может быть при таком подходе - любые слова с любой стороны вы оцениваете только в пользу своих предрассудков. Увы.
Я вас не очень понял. Вы прочитали хотя бы одно из свидетельств бывших членов UBF, на которые я давал ссылки?Прочтите, пожалуйста, хотя бы несколько из множества. Тогда мы сможем с Вами что-то обсудить. К сожалению, Вы сейчас пишете не вникнув в ситуацию.

fid
10/03/06 22:10

# 334669

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334655] Help admins  

Ваш интерес к конкретной церкви, а не к проблемам христианских церквей, чисто академический или у Вас есть личный опыт соприкосновения с UBF? Ведь Вы уже обозначили, что UBF это маленькая организация для Беларуси. Она и для России весьма маленькая организация. Другие церкви намного активнее социально и более многочисленны.

Соприкосновение с самой UBF у меня не было. Кроме попыток общения по почте. К сожелению все они заканчивались тем, что мне переставали отвечать. Но я общался с некоторыми бывшими членами UBF Минска. Так же с теми, кто образовал первую семейную церковь последуя "браку по вере". Думаю, вы с ниму были знакомы, это Игорь и Света Полещук. К сожалению личное общение с ними так же затруднено, так как они все (как и UBF) находятся в Минске, а я в 300 км от него.

Тимофей
Христианин
10/03/06 22:40
timh.ru

# 334682

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334669] Help admins  

Это тем более интересно, что Вы так скрупулезно все изучили, вплоть до имен первых женившихся в белорусском UBF людей.

Я попробовал поискать для Вас мнения других людей, говорящих о служении UBF

http://johnharmstrong.typepad.com/john_h_armstrong_/2005/12/the_radical_ref.html

"My two new Korean friends have asked me to speak, on February 11, to their national meeting of Christian workers under the umbrella of this mission, the Univesity Bible Fellowship. Please don't miss this point. Most all of those in attendance at this UBF conference will be people who have "normal" jobs and thus they will carve out the time to attend such an event through great personal sacrifice. I was delighted to accept this kind invitation and can't explain how excited I am to meet more believers who have such a deep commitment to Christ's commission".

В этом тексте говорится о миссионерстве, а в комментариях к сообщению уже разные мнения pro и contra насчет UBF.

fid
10/03/06 23:11

# 334685

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334682] Help admins  

Уважаемый Тимофей. Вы сами понимаете, что на это свидетельство John H Armstrong'а нельзя опираться. Как долго он знаком с UBF? Разве он проникся структурой и методами этой организации? Поверхностное знакомство ни о чем не говорит. Да и всем известно, что одним из методов завлечения в деструктивную секту и первом знакомстве с ней является love bombing. Поэтому данное свидетельство абсолютно невозможно рассматривать как что-то значащее. Если я пару раз встретился с человеком, то это не значит, что я его узнал хорошо. А в противовес этому очень много свидетельств членов UBF, которые отдали много лет этому культу. Но о них Вы почему-то не вспоминаете. А комментарии - это обычное обсуждение публикаций на сайтах, где люди высказываются pro et contra.
Могу вам предложить форум ЖЖ (живого журнала) ex-UBF членов. Можно найти много интересного. Можете так же поучаствовать. Вот ссылка http://community.livejournal.com/rsqubf/.

fid
10/03/06 23:28

# 334690

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334682] Help admins  

Надеюсь, Тимофей, Вы знакомы с поэзией собрата:

Любимой UBF посвящается

Два юных существа на празднике стояли
И втайне ото всех слезинки утирали.
Но кто обидел их? Какие изуверы?
Корейцы их женили с верой.
Давайте будем вместе мы молиться,
Чтоб в этом положении и нам не очутиться.

Ему б не проповедь писать,
Ему б лопату в руки дать,
Загнать в колхоз - грести навоз!
Не надо удивляться, ведь каждому
Своим лишь делом надо заниматься.

Я был сегодня в UBF,
Там слушал проповедь такую,
Что думал на обедне я:
Финала не дождусь, умру я!

С Стефаном занимался я
И думал я о том при этом:
Зачем же в людях убивать
Стремление к добру и свету?

На конференцию я летом
Не дам уж денег в UBF,
А лучше я куплю огромную котлету
И съем!
Так будет больше дела,
Меньше слов!

Тебя мне не понять!
Тебе меня - тем паче.
Я - русский, ты - кореец.
Не может быть иначе.

Уж больше не родит природа
На свет подобного урода.
Глаза он открывает, закрывает
И проповеди нам читает.

Миссионеров не назвал бы я людьми.
Они - лишь существа, не боле.
Доколе ж эти существа
Над нами будут властвовать? Доколе?

Я счастлив тем, что с верой я женюсь,
Что проповеди мне поменяли тему.
И я в реке не утоплюсь,
Но Августина буду слушать несомненно.
Я рад, что в мире есть Стефан,
Он в эту пятницу ко мне приедет непременно.
И тысчу лет все будет точно так
За разом раз, неотвратимо, неизменно.
Какое счастие дарует пастырь мой
Своими мудрыми и ясными словами!
Его слова ловлю я сердцем и душой,
Ну разве что сосну часок - другой,
Так это по секрету, между нами.

Дилогия: О птичках

Часть1 : С небес на землю

Медленно, но верно жизнь идет,
По домашней церкви каждый год.
На Физтехе пастыри растут,
Скоро уж и им невест найдут!
Только что-то Паша грустный все сидит,
Жениться не хочет, больше все молчит :
Пастырь из Физтеха к Паше подошел,
С Пашей он духовный разговор завел
Почему ты Паша грустный все сидишь?
Ах, зачем ты Паша больше все молчишь?
А Паша не слышит, в думу погружен,
В дальние дали мечтой увлечен.
Чудится Паше - птица летит,
Вольно над землею она парит!
Ветер, солнце, небо - счастья страна!
Духом и любовью она полна.
Но с Физтеха пастырь не преминул
И с небес на землю Пашу вернул.
Медленно Паша глаза открывал,
Что ж на Физтехе он увидал?
Хмурое небо, зомби сидят
И о духовном что-то галдят.
Рядом там мертвая птица лежит,
Кто сие увидит - с UBF бежит!
Часть2: Согам "О птичках"

Кл. стих "Чудится Паше - птица летит, вольно над землею она парит!"

Сильно и смело пуля летит,
Птичку безжалостно в сердце разит.
Прерван свободный и вольный полет,
Злой рок на землю птичку несет.
Дружно в лесочке зомби сидят
И с аппетитом птичку едят,
Косточки птички в зубах их хрустят,
Белые перышки всюду летят,
Тут же веселый костерчик горит
Лапки от птички в бульоне варит.
Матом благим я тогда заорал:
Боже, помилуй! Куда я попал?
Одним словом: Приятного аппетита!

Песня. Исполнять на мелодию известного христианского гимна.

Я помню день, я помню час,
В который он сосватал нас.
Лукавый взгляд раскосых глаз:
"Узнай ее, узнай тотчас!"
Но что мне делать? Как мне быть?
Заставить сердце полюбить?
Всю жизнь мне на нее смотреть?
Увольте! Лучше умереть!

Предварительные наброски либретто оперы "Домашняя церковь"

У балкона *** в ночной час стоит Паша и поет (тенором):
Милая ***! Грациозный цветок!
О! Моя любимая! Я твой мотылек.
Добрая ***! Любимая сестра!
Будешь ты духовная, верная жена!
Прелесть ты, ***! Ты - мой идеал!
Бог тебя специально для меня создал!
Славная ***! Прямо хоть сейчас
Я готов, чтоб пастыри обвенчали нас!
О когда! Когда же свадьбы дни придут?
На Физтехе пастыри с зависти умрут!
На балкон выходит *** (альт). Далее Паша (П.) и *** (*.) поют дуэтом.
*.: Домашняя церковь!
П: Я тебя люблю!
*.: Миссия Бога!
П.: Боготворю!
*.: Духовные агнцы!
П.: Вот это класс!!!
Вместе: Бог все сделал за нас!
Бог все сделал за нас!
*** уходит, но перед уходом что-то бросает влюбленному Паше с балкона. Это оказывается фотография Самуила Ли с автографом. Паша долго стоит, прижимая фотографию к сердцу, припевая : "Бог все сделал за нас!"

Не буду утомлять дальнейшим ходом событий. Все закончилось домашней церковью, как вы сами понимаете, ко всеобщему удовлетворению.


Взято здесь - http://pvd.chat.ru/HTML/UBF.html

neo70
11/03/06 17:34

# 334878

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334275] Help admins  

Уважаемый fid, спасибо вам огромное, что вы затронули этот вопрос. Я являюсь действующим членом UBF и ознакомилась со всеми ссылками, приведенными вами. Многие из них я посетила ранее и уже была в курсе всех искажений в нашей церкви. Все, что вы пишете - совершенно верно. Меня печалит то, что Тимофей, будучи членом нашей церкви/организации (не знаю, какое определение лучше) пытается покрыть и скрыть или оправдать (а лучше всего - увернуться от ответа) на вопиющие отклонения в организации от Библии. Печально и то, что он говорит, что это нормально, якобы членам церкви хорошо живется. Ничего подобного!!!

neo70
11/03/06 17:44

# 334883

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334275] Help admins  

Неужели то, что находиться в UBF лучше, чем в мире, мешает задуматься и увидеть, что быть свободным во Христе гораздо лучше, чем быть "свободным" в UBF!

fid
11/03/06 18:23

# 334897

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: neo70, #334878] Help admins  

Уважаемая neo70, я благодарен за то, что Вы подключились к данному разговору. Надеюсь, что вместе мы сможем донести истину о UBF.
C уважением.

Тимофей
Христианин
11/03/06 21:48
timh.ru

# 334945

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: neo70, #334878] Help admins  

neo70, может быть, Вы найдете время помочь fid'у понять, чем отличается "церковь с искажениями" от "деструктивного культа" или "секты"? Все-таки fid - не христианин и суждения у него базируются на других основах. Вы можете объяснить ему, почему Вы действующий член, а не ушедший человек, рассуждающий о проблемах церкви (или организации, как Вам удобнее).

Что касается тех ссылок, который предоставил fid, то я с ними знаком с самого начала их существования, потому что немецкий веб-сайт открыл Кристоф, который переписывал со мной как друг. С Павлом Данилычевом, стихотворения которых здесь процитировал fid, я также провел немало времени. Мы росли вместе в церкви. Поднятые ими и другими людьми проблемы я переварил и принял некоторую точку зрения для себя самого.

Я отнюдь не скрываю, что у церкви есть проблемы. Но они общехристианские, т.е. встречаются в той или иной мере в самых разных церквях. Поэтому я пытаюсь объяснить, что и как я сам понимаю. Согласитесь, что суждения об одних и тех же проблемах у христиан бывают разные. Вы тоже новичок на форуме, поэтому так легко судите о моем участии в этой теме. Видели бы какие проблемы и как тут обсуждаются.

Я могу с Вами обсудить открыто все вопросы и сказать, как я понимаю и воспринимаю проблемы своей церкви. И это будет моя личная позиция. За Бога судить здесь как минимум рано. Это церковь, где есть живые христиане, которые могут ошибаться и которые регулярно ошибаются. Но они также могут исправиться, как говорится в Рим.14. А конечным победителем в этой земной жизни будете не Вы, не я, а Бог.

Вы также можете пообщаться со мной лично, чтобы узнать мое мнение. Вы же из Москвы, то есть посещаете ту же общину, что и я.

fid
12/03/06 02:00

# 335044

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334945] Help admins  

Уважаемый Тимофей. Насколько я пониамю, то в христианстве неотъемлимой частью является крешения. Давайте обсудим, как с этим обстоит в UBF. Насколько мне известно даже те люди в Минском UBF которые являлись "пастырями" и принадлежали организации более пяти лет (и больше) как не просили о крешении, никогда его не получали. Их кормили обещаниями, что это может будет на какой-то конференции или еще где-то. Они говорили, что вроде бы в их бытность (отмечу слово "вроде", так как они не уверены), крешение было один раз в Москве. Зато им постоянно пытались дать понять, что крещение не важно! Тоже самое наблюдалось в Киеве. Читая свидетельства бывших членов UBF (см. предоставленные мной ссылки) видешь, что очень многие отмечают так же этот аспект. Т.е. то, что крешение как таковое почти отсутствует в UBF. Всех кормили обещаниями, что оно будет, но никто никогда его не дождался. Неужели отрицание крешения на деле не является свидетельством того, что о UBF нельзя говорит как о христианской церкви? В данном случае я пока еще не касаюсь деструктивных элементов.
Тимофей. Вы так и не ответили на мои вопросы. Хотя бы касаемые исключения UBF как деструктивного культа из евангельских ассоциаций Америки и Германии. А так же ответов на представленные 16 вопросов.
То, что UBF не "церковь с искажениями", а "деструктивный культ" у меня не вызывает сомнения. Так же я более чем уверен, что neo70 покинет ее (так как попытаться призвать UBF вернуться к истине, как я вижу различным свидетельствам, бесполезно). Другое дело, что очень сложно признать в себе, что ты столько лет ошибался. Это самое сложное.
Если, как Вы говорите, Вы "поднятые ими и другими людьми проблемы я переварил и принял некоторую точку зрения для себя самого", то не могли бы вы ее здесь представить.

fid
12/03/06 02:13

# 335047

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334945] Help admins  

Кроме свидетельств об отсутствии крешения от членов UBF Минска и Киева, привожу пример, взятый здесь http://www.ubf-net.de/int/rep/andrewschroter2005.en.htm из UBF Waterloo в Канаде:

Around this time, I had a strong desire to be baptized. Christians are instructed in the Bible to do this as an expression of their faith. I hadn’t done it yet, so I went to Work Hard to ask about it. Now, I had never heard of a baptism being performed in UBF, nor had we ever celebrated communion. I was always told that these rituals were not important compared to the task of campus evangelism. Anyway, a UBF leaders’ meeting was coming up, and Work Hard said I might be baptized there in front of all the leaders by the regional director, Dr. Paul Hong. [Paul Hong is in UBF the director for the Great Lakes region and Canada. He has indeed occasionally baptized members in a somewhat strange ritual, though this is extremely rarely practiced in UBF.] This sounded fine to me, but before the meeting, I met with Work Hard in his new house to discuss things. We talked about my wish to be baptized and my desire to lead a high school student ministry. At this point he came out and asked me about the nature of my relationship with Chantelle (I had started to bring her to UBF meetings). When I admitted that our relationship was a romantic one, he gave me a “direction” – he said that if I wanted to be baptized or serve high school ministry, I would have to give up this relationship. It was not appropriate for UBF leaders to have girlfriends. Indeed, as I learned later, in UBF, your shepherd chooses a suitable wife for you. They arrange marriages between young students; they do not allow dating even among UBF members. So I think Work Hard was embarrassed to have me be baptized by his boss, when he knew I had a girlfriend. He was very clear: if I wanted to do the things my heart was longing for, I had to sever my relationship. Again, I took his words as God’s will for my life. I had some doubts, and so did my parents, but I accepted his direction.

When I told Chantelle that my shepherd had said we could no longer see each other, she obviously did not take it very well. Our relationship ended soon after that. Privately, I mourned this latest loss, but at the testimony meeting, I turned it around and proclaimed yet another glorious casualty of my strong faith in God. But, as it turned out, I did not get baptized – we decided to let it pass “until I was ready.”

[Please note that the same UBF leader who had already anointed Andrew as a “shepherd” of his church and appointed him as a preacher soon afterwards, still was of the opinion that he was not yet “ready” to be baptized, repudiating his explicit wish. This disesteem and refusal of baptism as well as communion are definitely typical for UBF. One of the reasons may be that the leaders don’t want UBF members to become too certain about their “status of salvation” through these symbols, so that they will continue to work for their salvation with fear and trembling in front of the UBF leaders, and can be manipulated more easily.]

Можно привести еще много таких свидетельств касаемо крешения (см. ссылки в начале топика).

Тимофей
Христианин
12/03/06 07:20
timh.ru

# 335086

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335044] Help admins  

В церкви нет специального учения о том, что крещение или причащение неважно. Как молодая церковь (а церковь действительно молодая), у нее есть организационные проблемы. Также было непонимание пасторами поместных филиалов о необходимости более частого причащения. Я спрашивал у друзей из других молодых церквей. Они также говорили о том, что причащение у них раньше было редко, а теперь чаще. У традиционных церквей (православных, католиков, баптистов, например), конечно, с этим намного лучше обстоит дело. Я думаю, и у нас со временем будет лучше.

Теперь о крещении. Я пришел в церковь в 1992 году и был крещен в 1993 году. Это достаточно быстро для новообращенного. После этого с периодичностью в примерно 2 года были крещения. Последние годы в Москве практически каждый год было крещение, потому что набиралось некоторое количество новообращенных верующих, которые хотели креститься.

Я считаю, что это вопрос организации. Церковь не была организационно готова крестить только одного или двух человек за раз. А так как церковь маленькая, то и новообращенных каждый год очень мало. Не больше 10 человек в год.

Что касается моей личной точки зрения, то я сказал много раз в этой теме, что воспринимаю организацию как церковь (если хотите, то локальный филиал как церковь, потому что разрозненная организация меньше подходит под представление о церкви), церковь с ее недостатками и преимуществами. Я никогда не искал идеальной церкви. Я искал Бога и спасения и нашел здесь, в своей церкви. "Переварить" мнение на тех сайтах для меня означает понять, где слабости и ошибки у церкви. Понимая это, можно укреплять, исправлять сначала свою жизнь, а затем участвовать в Божьем деле оздоровления церкви.

Опять же, мне трудно говорить с Вами о проблемах церкви, когда Вы пока внешний человек, внешний даже для Вселенской Церкви. Тем более, что Вы уже уверены, что наша церковь вовсе не церковь, а "деструктивный культ".

fid
12/03/06 10:14

# 335102

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #335086] Help admins  

После этого с периодичностью в примерно 2 года были крещения
Это нормально? И нормально то, что не проводят крешениия ссылаясь на то что "церковь" новая? Многие были много лет в организации и не были крешены. Неужели это такой сложный обряд и настолько не осуществимый ни кем, что его "молодая церковь" не проводит? Странный подход! Неужели таково христианство? И это у вас, а в других центрах организации вообще никогда. Это говорит о том, что его не признают важным!
Опять же, мне трудно говорить с Вами о проблемах церкви, когда Вы пока внешний человек, внешний даже для Вселенской Церкви. Тем более, что Вы уже уверены, что наша церковь вовсе не церковь, а "деструктивный культ".

Вы не правильно сформулировали последнюю мысль. Я все больше и больше уверен, что UBF не "церковь", а деструктивный культ. А то, что вы называете проблемами "церкви" - это то, что понятно всем. Для этого не нужно быть христианином.
Почему я еще ни разу не встречал и не слышал о адептах, покинувших UBF (бывших в ней довольно длительный срок), которые бы говорили что-то иное, чем то, что UBF - деструктивный культ? Почему нет такого множества перверсий в других местах (хотя другие церкви обладают значительным колическтво членов)?
И давайте все таки вернемся к вопросам и исключению церквии из всех евангельских организаций как культа.

fid
12/03/06 10:31

# 335104

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334628] Help admins  

Коль Вы не отвечаете на поставленные вопросы, а постоянно уходите от ответа, давайте я приведу один из них, представленный Сарре Берри бывшими членами UBF. Если мы говорили о браках по вере, то давайте затроним их еще раз.
How do you believe that members of your church should marry? We all know that in UBF the only accepted way to marry is by arrangement by leaders. Not accepting the time of marriage and choice of marriage partner chosen by the leader is regarded as unspiritual, unthankful or even disobedient. Members who decide to marry not based on the proposed time and choice of the leaders are generally forced to leave UBF. To give only one of countless examples, Kaleb Hong, European UBF director, refused to allow two members of Heidelberg UBF to marry in 2000, although they felt they were lead to marry by the Holy Spirit after careful consideration and prayer, and they were forced to leave the ministry. They had to marry in another church and are now faithfully serving there. Members are discouraged to even think about marriage and to just wait for the decision of the leader concerning their marriage, a decision which is often made arbitrarily and leads to many unhappy or even broken marriages. Some had to marry when they were much too young and immature, some had to wait much too long, being taught that they had no say in this matter at all. Do you believe that the principle of arranged marriages, which is euphemistically called “marriage by faith” in UBF, is a biblical principle and even the only biblical way to marry? Sometimes people were told to marry with very little prior notice, even one week, before the marriage and were expected to agree with the leader’s choice of their marriage partner. In other cases, engagements were arranged by leaders, but the “engaged” couple were not even allowed to spend time together, and often such engagements were canceled by the leaders because one of the partners was not considered “spiritual enough” or “disobedient.” We want to know your position regarding these practices and a clear statement of practices describing how marriages are handled in UBF and how this is justified.
Но я все так же хочу услышать ответы и на ранее заданные.

fid
12/03/06 10:43

# 335105

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #334945] Help admins  

...чем отличается "церковь с искажениями"...

Если Вы считатете UBF "церковью с искажениями" в учении (т.е. в отличии от христианского учения), то почему эти искажения за столько лет не преодалены. И даже не совершаются попытки их преодолеть. Ведь на них постоянно обращают внимания. Т.е. UBF признает их, но не хочет менять? А как я знаю, то всех тех, у кого возникали вопросы о нехристианском характере UBF, называли "неверующими", "неблагодарными", "crazy dogs" (слово, употребляемое к таким членав Самуэлем Ли) и т.д. Почему, если видят эти искажения уже много лет, их нехотят преодалевать?

neo70
12/03/06 14:29

# 335152

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335105] Help admins  

Fid, я согласна с Тимофеем, что UBF в Москве - это церковь с искажениями, а не деструктивный культ, мне кажется, вы заблуждаетесь, так сурово вынося вердикт. Может быть, в других странах - можно так назвать, в Москве пока нет - еще есть надежда. Но с вами я согласна по поводу последнего вопроса - почему, если есть искажения, их не преодолевают и не делают даже никаких попыток. Тем, кто пытается что-то изменить в лучшую сторону, Бог всегда помогает. Раз ничего не изменилось - значит, по каким-то причинам, не было попыток. Тимофей, по каким причинам не было никаких попыток??

fid
12/03/06 19:04

# 335224

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: neo70, #335152] Help admins  

Fid, я согласна с Тимофеем, что UBF в Москве - это церковь с искажениями, а не деструктивный культ, мне кажется, вы заблуждаетесь, так сурово вынося вердикт. Может быть, в других странах - можно так назвать, в Москве пока нет - еще есть надежда.

То что UBF - деструктивный культ, придумано не мной. Из всех евангелических ассоциаций UBF была исключена именно с таким ярлыком. Все ex-UBF члены тоже говорят это. И я думаю, что Тимофей не будет отрицать, что и Павел Данилычев и Кристоф Цвершке тоже имеют такое же мнение. Наибольшее осознание этого приходит тогда, когда люди знакомятся со здоровыми церквями.
Насчет культа, давайте сначала поступим следующим образом. Я думаю, что вы не отрицаете то, что мунисты и свидетели иеговы - это культы. А теперь задание. Найдите какие-то характерные черты присущие этим культам, которых нет в UBF. К сожалению, UBF вобрало все худшее, что есть там. Я здесь не ставлю вопрос об их идентичности с христианами (хотя и в UBF есть эта же проблема). Ведь мусульмане никак не христиане, но их не причисляют к культу. Здесь вопрос только в чертах, которые характеризуют эти организации как культ. Мне просто интересно, сможете вы найти что-нибудь. Думаю, что если и сможете, то немного и несущественные. А все основное, что характеризует эти секты, присуще и UBF.
Я тут прочитал первое сообщение в теме "Я была свидетелем Иеговы", которое оставил Тимофей (см. http://jesuschrist.ru/forum/287415,,1.php). Как будто писали об UBF. Только кое-что следует чуть-чуть подкорректировать. Абсолютно небольшие моменты. Например, как обязательное обсуждение "сторожевой башни", заменить на стандартные проповеди со стандартными опросниками. Эти стандартные проповеди были написаны частично Самуэлем Ли. И любое своеволие и отклонение от них каралось. Поэтому во всех центрах UBF все проповедывалось одинаково, чтобы соблюдать линию "партии" (об этом можно узнать во множестве свидетельств; мне так же известно об этом от тех ex-членов, с которыми общался). Допустимо только небольшое отклонение. Перед конференциями проповедников заставляли писать проповеди с километровыми согамами, но на самой конференции они все равно читали стандартный текст от Самуэля Ли. Оп-с. отвлекся. И т.д. Т.е. читая про свидетелей иеговы понимаешь, что это почти тоже UBF.
Но с вами я согласна по поводу последнего вопроса - почему, если есть искажения, их не преодолевают и не делают даже никаких попыток. Тем, кто пытается что-то изменить в лучшую сторону, Бог всегда помогает. Раз ничего не изменилось - значит, по каким-то причинам, не было попыток. Тимофей, по каким причинам не было никаких попыток??

Уважаемая neo70. Такие попытки были. И было аж три глобальных реформаторских движения в UBF. См. первое - http://www.ubf-net.de/int/ref1/index.en.htm, второе - http://www.ubf-net.de/int/ref2/index.en.htm, третье - http://www.ubf-net.de/int/ref3/index.en.htm. Но все те люди, которые пытались изменить все и привести к христианству, признавались rebellious, неблагодарными и т.д. И очернялись в глазах других. Их обзывали в проповедях, пугали других членов, что через этих rebellious действует сатана и т.д. И UBF оставалось верно прежним традициям. Мне, как тому кто живет в Беларуси, это очень понятно, видя нашу политическую ситуацию в стране. Если говорить о Москве, то я уже намекал Тимофея об Августине Сонге (это предыдущий лидер Московского UBF до Стефана). Но... сами видете. При этом никто даже не вспоминает об Августине. Поспрашивайте в церкви. Все равно не получите ответ. Вот что бывает с теми, кто хоть как-то хочет изменить ситуацию.

Боголюб
Божизм
12/03/06 19:23

# 335226

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335224] Help admins  

Насчет культа, давайте сначала поступим следующим образом. Я думаю, что вы не отрицаете то, что “мунисты” и Cвидетели Иеговы - это культы.
Я отрицаю.

Культ (БСЭ)
религиозный (лат. cultus - почитание, поклонение, от colo - возделываю, почитаю), религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами. В широком смысле - исторически сложившийся тип религиозных отношений. Составными элементами К. являются религиозно-магические действия (обряды, молитвы) и относящиеся к ним предметы (священные изображения, храмы, святилища и пр.). С этими внешними действиями и материальными принадлежностями К. неразрывно связаны более или менее расчленённые системы религиозных верований, чувств, а также соответствующих социальных ролей и отношений (жречество, церковная организация). В более узком смысле под К. понимают только те религиозные отношения, которые связаны с верой в высшие, сверхъестественные существа и направлены на их умилостивление; в таком случае в понятие К. не включаются магические (колдование) обряды (см. Магия) и обряды заклинания духов (экзоркизм).
Историческим формам религии соответствуют и характерные для них типы культовых комплексов: тотемический К., погребальный К., промысловый К., родовые и семейные К., шаманский К., культ племенного бога и др. Можно выделять виды К. по его объектам: К. солнца, К. неба, К. воды, К. животных (зоолатрия), К. растений, К. огня, К. предков, К. царя и т. д. Если для исторически ранних форм К. характерна непосредственная связь с определенными сферами общественной жизни (земледельческий К., культ царской власти), то более поздним религиям свойственно многообразие К., непосредственно ориентированных на мифологические объекты (К. богочеловека), жреческие функции (К. первосвященника) или ритуализированные ценности (К. страдания). Направленность, структура и значение К. существенно отличаются в различных исторических и региональных типах религий. Косвенно, символически с ними связаны такие характерные для ряда эстетических, этических и философских систем прошлого черты, как "К. силы", "К. успеха", "К. человека", "К. разума" и др.
Первоначальные формы К. несомненно представляли собой непосредственные магические действия; так, жесты адорации (воздевание рук, поднятие глаз к небу и пр.) образовались, видимо, из простейших магических телодвижений. Первобытные колдовские пляски (охотничьи, военные и др.) вошли впоследствии в состав К. многих религий; и в современной Индии религиозные пляски в храмах служат обычной формой К. Молитвы - одно из важных проявлений К. - развились из колдовских заклинаний - заговоров. Жертвоприношения, как один из существенных элементов К., имеют более сложное происхождение. Они возникли частью из первобытных охотничьих трапез, частью из общественного запрета пользоваться плодами до определенного момента, когда этот запрет в торжественной форме снимался, частью из суеверного обычая кормить покойников.
Употребление различных священных предметов и изображений в К. - икон, церковных сосудов и др. утвари - восходит своими истоками к фетишизму, когда люди приписывали неодушевлённым предметам и изображениям сверхъестественную силу. Например, в христианском или буддистском К. разным материальным предметам приписывается таинственная сила (чудотворные иконы, святые мощи, святая вода, нательный крест, реликвии и пр.).
«Мунисты» – это люди. Никакого отношения к К. не имеют. Причем не имеют предметов культа, в отличие от людей, верующих «традиционно»

Тимофей
Христианин
12/03/06 19:28
timh.ru

# 335228

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335104] Help admins  

Мы во многом не сможем друг друга понять, т.к. у нас разные словари и жизненные основы в обсуждении духовных проблем.

Я косвенно уже отвечал на вопросы. Я объяснил, как я понимаю создание семьи во Христе, и как я понимаю ту духовную помощь, которую пытается оказывать церковь. У церкви есть много разных задач и бракосочетания на самом деле совершаются нечасто. Иначе многие люди бы платили UBF как свадебному бюро.

Описанные случаи могут быть ошибкой лидеров или ошибкой людей, которые женятся. Дальше уже идет интерпретация. Иной человек, не получив благословение от родителей, не будет ничего говорить, а другой будет говорить: "Гады!". Церковь - не родители, но тоже имеет свой голос в жизни верующего. В этом случае, лучше скажите, что они не получили благословения пастора. Был ли пастор прав, рассудит Бог, а пока слышны только голоса одной, недовольной, стороны.

О чем могу засвидетельствовать. При мне одному брату отказали две сестры, причем одна передумала уже после помолвки. Но он впоследствие женился и даже выехал в качестве миссионера в другую страну. Одна из двух сестер покинула церковь, а другая - осталась и затем вышла замуж и уже не одного ребенка имеет. Каждый нашел волю Бога в своей жизни. А церковь была только некоторым инструментом в исполнении конечной воли Бога.

Что касается других вопросов - не обижайтесь, если я испытываю Ваше терпение кое где. Но может быть, я не смогу на все и за всех ответить. Были бы Вы христианином, может быть кое где бы и сами поняли, какие могут быть причины возникших проблем или вопросов.

Впрочем, эти ваши вопросы даже и не ваши. Почему так происходит? Каковы Ваши цели? Взяли конкретную организацию, взяли конкретные случаи о каких-то людях, которые Вы даже и не знаете, и пытаетесь от меня получить все ответы. Я хоть и пытаюсь ответить, как знаю, все же имею большие сомнения, что Вы будете хоть когда-то удовлетворены ответами.

Тимофей
Христианин
12/03/06 19:57
timh.ru

# 335234

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: neo70, #335152] Help admins  

Что должно расцениваться христианином как попытка изменить мир или изменить церковь? Молитва или хороший разговор с согрешающим? И то, и другое я думаю, и часто не один раз нужно делать.

Люди бывают гордые, бывают упрямые (мы и по себе это знаем, как трудно измениться, даже когда четко понимаем, что мы не правы). Еще бывает, что мы, имея доброе желание все улучшить, не правы с выбором момента. Не всякий наш упрек другой сможет принять. А уж упрекать человека на виду у всех - верный способ помочь ему еще больше замкнуться в своей упрямости.

Чем больше будем сами расти как христиане, тем больше хороших практических решений даст нам Бог.

Я не говорю, что в UBF ничего не происходило - конечно, нет дыма без огня - но я думаю, что стороны не смогли решить проблему по-христиански со взаимным прощением друг друга. А теперь этот огонь непрощения сильно раздут и отношения уже настолько испортились, что в некоторых вопросах я думаю, исцеление придет нескоро. И возможно, где-то его надо ждать с другой стороны, от Бога, от других церквей, где теперь ушедшие люди оказались.

Я раньше интересовался материалами тех людей, но потом понял, что все же многое раздуто. Там зачастую нет той рассудительности, которая могла бы решить духовную проблему. Когда Самуил Ли умер во время пожара, задохнулся от дыма (при его почтенном возрасте), на тех форумах писали: "Ага, сгорел! Пусть горит в аду за все дела свои!" Это разве христианский подход к причиненным обидам или чужим грехам?

В UBF, как я вижу, все-таки учитывают прошлые ошибки и происходят изменения. Сама структура перестала быть четко иерархической после смерти Самуила Ли. Везде корейские миссионеры теперь стараются больше уступать местным служителям, чтобы также меньше преобладал корейский подход в управлении. И это хорошо.

Я лично молюсь, чтобы во всем этом победил Бог. Мы многого хотим, но церковь это не такой механизм, где все работает по нашим представлениям. Бог как бы растит нас самих, ставя нас в несовершенное место, чтобы посмотреть, будем ли мы служить Богу и людям, или будем служить самому себе.

В одной своей книге Филип Янси писал образно, что Бог сильно рисковал, когда создавал церковь. Он фактически подставил Свою репутацию под удар, предоставив таким несовершенным людям представлять Себя на земле. Эти люди уже совершили немало крупных ошибок и раны от многих не зажили до сих пор.

fid
12/03/06 20:45

# 335243

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #335234] Help admins  

Уважаемый Тимофей. Я не очень понял ваш ответ neo70. Он говорит о полном бездействии в решении данной ситуации. А так же о замалчивании всего, что происходит и не верно в UBF. Вы пишете: "Чем больше будем сами расти как христиане, тем больше хороших практических решений даст нам Бог". Мне кажется, это абсолютно не христианский метод. Ведь что касается истины в церкви, так на самом деле церковь должна быть совестью и обличать всякий грех, не потворствовать и не поддакивать ему. Вспомните пророков, которые смело обличали во грехах царей, церковных служителей. Вспомните пророка Иоанна Крестителя, который обличал Ирода, церковных служителей, за что и поплатился своей головой. Истинная церковь никогда не должна ради каких-то целей молчать или покрывать зло. Она должна называть черное черным, а белое белым. Поэтому нужно ставить и решать все вопросы, из-за которых UBF признается деструктивным культом. А просто замалчивать, скрывать это от других членов и потворствовать всему что происходит, ссылаясь на то что Бог даст решение - это не верно! Я неверующий, поэтому не верю, что молитвы смогут что-то сделать. Но даже если бог есть и он слышит просьбы, то не вижу, как он сможет изминить что-то без ваших действий. Если бог неспособен отвадить обычного человека от следования греховным путем без вмешательства других (хотя бы тех же проповедников), то я и не думаю, что без вашего участия он сможет сделать так, чтобы люди не грешили строя нехристианскую церковь (UBF, признаную деструктивным культом). Если бог и будет действовать, то только через вас. Но если вы это ему не позволите, то ничего и не изменится. Поэтому надо самим действовать поднимая вопросы.
Я почему-то в плане такого бездействия вспоминаю Украину год назад, Беларусь сейчас. А именно президентские выборы. Церкви не бездействовали, не только молились. Но на Украине вышли и на Майдан. И у нас в Беларуси не собираются сидеть сложа руки. Тимофей, позвольте действовать через себя.
Когда Самуил Ли умер во время пожара, задохнулся от дыма (при его почтенном возрасте), на тех форумах писали: "Ага, сгорел! Пусть горит в аду за все дела свои!" Это разве христианский подход к причиненным обидам или чужим грехам?

Но во-первых. Надеюсь, вы не будете отрицать, что Самуэль Ли попал в ад (учитывая догмы христианской веры). Я понимаю, что вы не бог, чтобы утвержать или опровергать это. Но за все дела, которые он делал в последнии лет 10-20 он должен поплатиться! Ведь как учит христианство, бог - это и справедливость тоже.
Во-вторых. А не так ли радовались люди, когда свергали тиранов. Или когда они умирали или гибли. То же было при смерти Гитлера ,Сталина и т.д. Гибель авторитарного тирана - это всегда вздох радости для людей.

fid
12/03/06 20:55

# 335248

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #335228] Help admins  

Хорошо, Тимофей. Вы рассказываете и рассуждаете по поводу "браков по вере". Приводите какие-то примеры. Жаль что никто из здоровых христианских церквей (надеюсь такая формулировка подойдет? хотя я не сомневаюсь, что вы и раньше поняли, что я имел в виду) пока не высказался по этому поводу. Ответьте на такой вопрос. Вы считаете метод "браков по вере" (который является единственно возможным в UBF) христианским, верным и обязательным для всех (коль все в вашей организации так делают)?
Впрочем, эти ваши вопросы даже и не ваши. Почему так происходит? Каковы Ваши цели? Взяли конкретную организацию, взяли конкретные случаи о каких-то людях, которые Вы даже и не знаете, и пытаетесь от меня получить все ответы. Я хоть и пытаюсь ответить, как знаю, все же имею большие сомнения, что Вы будете хоть когда-то удовлетворены ответами.

В любом случае эти обсуждения принесут пользу христианам, они смогут понять многое об UBF и сформируют свой взгляд насколько эта организация христианская или деструктивная. А тем кто находится в UBF дадут возможность взглянуть на то, что происходит внутри, чтобы задуматься. Я бы очень хотел, чтобы и другие присоединились к обсуждению. Неужели Вы не считатете, что все кто находится в UBF должны знать правду?

Тимофей
Христианин
12/03/06 23:42
timh.ru

# 335292

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335243] Help admins  

Здесь на форуме обсуждали действия церквей в Украине во время "оранжевой революции". Интересно, но российские церкви были не очень "за", причем даже протестанты России недоумевали о действиях протестантов Украины.

Можно много копьев поломать, рассуждая о том, как должен христианин действовать в той или иной ситуации. Но каждый должен иметь чистую совесть перед Богом и принимать решения, до которых он додумается.

В Библии же есть пример, когда Марк был негоден для служения и Павел отправил его обратно. Варнава же покрывал Марка, из-за чего была ссора между Павлом и Варнавой. А ведь такая пара сотрудников была! Но был ли ущерб делу Бога от этого? Нет. Павел хорошо служил также и с Силой. А позднее Марк вернулся к Павлу и Павел даже называл его одним из немногих евреев, служителей Господних, которые были ему отрадой.

Я думаю, что не смогу все аргументировать так, чтобы Вы поняли - действительно есть большая пропасть между требованием справедливости здесь и сейчас, и справедливости Божьей в конечном результате.

Еще скажу, что в своей жизни мне не нужно много справедливости от других людей. Везде меня могут в чем-то обделить или обидеть. На работе начальник или коллега, на улице - милиционер или хулиган, в церкви - брат или сестра, в семье - жена, ребенок или родственник. Но мне полностью хватает того, что Господь Бог помиловал меня и спас - не без участия Его слуг из UBF - и что Он любит меня. В церкви я конечно могу ожидать справедливости или духовного поведения, достойного Евангелия, от других людей, но если этого нет, я не буду топать ногами, а буду ждать. Мне самому еще есть над чем трудиться.

Очень Вам советую, сначала решите, нужен ли Вам Бог вообще? Но Вы считаете, что Его нет. Тогда зачем Вам хорошие христиане? Какая для Вас разница, хороший или плохой христианин, если он заблуждается, потому что Бога нет? И уж тем более абсурдны рассуждения о том, кто попал в ад, а кто нет.

Для меня Ваше скрупулезное изучение проблем одной взятой церкви UBF меня озадачивает. Вы вроде бы сказали, что у Вас нет личной заинтересованности в этом.

Я также думаю, что я достаточно открыто написал, как понимаю существующие реалии. Дальше, возможно, я возьму паузу. Пусть другие обсуждают. Если увижу, что могу поучаствовать, напишу.

fid
13/03/06 00:15

# 335309

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #335292] Help admins  

Здесь на форуме обсуждали действия церквей в Украине во время "оранжевой революции". Интересно, но российские церкви были не очень "за", причем даже протестанты России недоумевали о действиях протестантов Украины.
Я понимаю, что России сложно понять стремление к свободе во всех отношениях на Украине и Беларуси. Отсюда и недоумение и "против". И все это еще завязано на том, как вам преподавали информацию. А на Украине и у нас в Беларуси люди просто хотят жить свободно. Или это не повод выйти на улицы?
Но каждый должен иметь чистую совесть перед Богом и принимать решения, до которых он додумается.
Это хорошее предложение. Но беда в том, что не у всех совесть чиста. И решения, которые они принимаю, калечит жизни других людей.
Я думаю, что не смогу все аргументировать так, чтобы Вы поняли - действительно есть большая пропасть между требованием справедливости здесь и сейчас, и справедливости Божьей в конечном результате.

И уж тем более абсурдны рассуждения о том, кто попал в ад, а кто нет
Вот именно из-за требования справедливости в конечно итоге и можно рассуждать о том, что Самуэлю Ли прямая дорога в ад. Не думаю, что может быть иначе!
Очень Вам советую, сначала решите, нужен ли Вам Бог вообще? Но Вы считаете, что Его нет. Тогда зачем Вам хорошие христиане? Какая для Вас разница, хороший или плохой христианин, если он заблуждается, потому что Бога нет? И уж тем более абсурдны рассуждения о том, кто попал в ад, а кто нет.
В данном случае вопрос не в христианстве, а в том, что то, что предлагает UBF, калечит судьбы людей. Христианство здесь не причем.
Все таки, я никак не могу понять, почему Вы не хотите ничего менять, не хотите, чтобы люди понимали правду. Неужели вам безразлично то, что с людьми происходит здесь и сейчас (в этой жизни)? Неужели у вас нет желания к свободе?
Жаль, что Вы не ответили на вопросы. Скорее, даже не пытались отвечать. Ничего, я привык. Это нормально для UBF.

Олег Кальман
13/03/06 08:55

# 335394

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334386] Help admins  

На данном этапе это деструктивные секты. Именно деструктивные.


Простите, а по каким критериям вы будете оценивать степень деструктивности?

Олег Кальман
13/03/06 08:58

# 335396

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334620] Help admins  

Давайте затронем этот вопрос и обсудим его. Ведь даже Тимофей не отрицает, что это обычная для UBF практика. Чем это не браки, как у мунистов?


Насколько я понял Тима, он ответил, что такое бывает, но вовсе не говорил, что это учение UBF.

Олег Кальман
13/03/06 09:02

# 335397

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334631] Help admins  

А то, что он написал, свидетельствует о том, что пытается оттолкнуть внимание от этого деструктивного культа. Эта защитная реакция свойствена именно культам. Т.е человек не хочет выслушивать мнений и анализировать их, используя конструктивный диалог. А сразу перходит к таким цитатам.


Эта защитная реакция свойственна любому человеку, который во что-то верит. Человек умный преодолевает эту первую реакцию и вступает в диалог. Тот кто еще не научился этому не может контролировать себя. Также поступают православные, когда им задешь "неудобные" вопросы. Они сразу начинают кидаться на тебя. Естественная защитная реакция, но не назовет же вы православие культом.

Олег Кальман
13/03/06 09:06

# 335399

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334685] Help admins  

Уважаемый Тимофей. Вы сами понимаете, что на это свидетельство John H Armstrong'а нельзя опираться. Как долго он знаком с UBF? Разве он проникся структурой и методами этой организации? Поверхностное знакомство ни о чем не говорит. Да и всем известно, что одним из методов завлечения в деструктивную секту и первом знакомстве с ней является love bombing. Поэтому данное свидетельство абсолютно невозможно рассматривать как что-то значащее. Если я пару раз встретился с человеком, то это не значит, что я его узнал хорошо. А в противовес этому очень много свидетельств членов UBF, которые отдали много лет этому культу.


Вот перед вами сам Тимофей - "отдавший много лет этому культу". И ничего - живой и здоровый. И даже наверное в меру счастливый. Его свидетельства вы не хотите принимать?

Олег Кальман
13/03/06 09:09

# 335400

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334897] Help admins  

Уважаемая neo70, я благодарен за то, что Вы подключились к данному разговору. Надеюсь, что вместе мы сможем донести истину о UBF.


То есть Вы УЖЕ знаете истину (при том, что не сталкивались, по Вашему утвреждению, с этой церковью лично) и просто хотите ее ДОНЕСТИ? =)))))))))

Лавры Дворкина не дают покоя? ;)

Олег Кальман
13/03/06 09:13

# 335403

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335102] Help admins  

Почему я еще ни разу не встречал и не слышал о адептах, покинувших UBF (бывших в ней довольно длительный срок), которые бы говорили что-то иное, чем то, что UBF - деструктивный культ?


Потому что иначе бы они остались в UBF

Олег Кальман
13/03/06 09:15

# 335404

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: neo70, #335152] Help admins  

Fid, я согласна с Тимофеем, что UBF в Москве - это церковь с искажениями, а не деструктивный культ, мне кажется, вы заблуждаетесь, так сурово вынося вердикт. Может быть, в других странах - можно так назвать, в Москве пока нет - еще есть надежда. Но с вами я согласна по поводу последнего вопроса - почему, если есть искажения, их не преодолевают и не делают даже никаких попыток.


Потому что сознание людей инертно. Чтобы поменять сложившийся порядок вещей, должно произойти что-то экстраординарное.

Олег Кальман
13/03/06 09:19

# 335406

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335224] Help admins  

Я думаю, что вы не отрицаете то, что мунисты и свидетели иеговы - это культы. А теперь задание. Найдите какие-то характерные черты присущие этим культам, которых нет в UBF.


Не лезьте в бутылку - вы ж из нее не вылезете обратно. Никто никогда не называл основателя UBF Христом, тогда как мунисты искренне считают Муна таковым и потому слушают его во всем. Есть ли у UBF свой Мун? Своя "Сторожевая башня"?

Боголюб
Божизм
13/03/06 09:39

# 335410

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Олег Кальман, #335406] Help admins  

Может у UBF нет Иисуса и Бога? Что тогда у вас есть кроме "клуба интересных встреч"?

Кстати, у СИ не СБ главное а Бог и Иисус.
а у "мунистов" есть и Бог и Иисус и Мун Сан Мен. Оба последних - Мессии.

Вообще, У вас нет того что есть у "мунистов", но у "мунистов" есть все что у вас есть, и даже больше - то, чего вы ждали но не принимаете.



Адам и Ева породили население земли, согрешив, изменив истинной Божьей любви. После того как они согрешили, они прикрыли листьями свои половые органы. Это указывает на то, что этими органами они совершили беззаконие. Первородный грех - это происхождение от ложных прародителей, не имеющих истинной супружеской связи, благословленной Богом.

Иисус мог искупить первородный грех, дав людям новое рождение. Из-за распятия это рождение может быть только на духовном уровне. Так, при крещении, дух христианина рождается заново. Появляются крестные родители, которые сами были также когда-то крещены... Таким образом, наполовину меняется родословие, тело - от физиологических родителей, а дух родился вновь. Причем прародитель духа - Иисус Христос. Мы получаем вот что:

(1Кор.15:22) Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. (Пс.50:7).

Первородный грех - родство с Адамом, Родство с Иисусом избавляет от родства с Адамом, и христианин избавляется от первородного греха. Иисус - второй Адам.

Но поскольку Иисус был распят и не создал семью (Истинную семью взамен ложной семьи Адама) То его семья - только духовная. Плоть он избавить от греха не может. Именно поэтому:

(Рим.7:23) но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих

Крестные родители важней физиологических родителей.

Эта традиция восходит к апостольскому веку. В Священном Писании дан образ отношений духовного родителя к рожденному в вере чаду. Св. апостол Павел обращенных им и крещенных людей называл чадами: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» (1 Кор.4:15-16); « прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих» (Флм.1:10). Приведенные слова апостола назидательные для крестных родителей.

Иисус - прародитель через крещение вместо Адама.

Теперь к самому главному:

Мессия второго пришествия - Мун Сан Мен, создал Истинную семью и именуется Истинным Родителем. Получившие благословение на брак, являются своим детям одновременно и физическими и духовными родителями. Вместо Адама и Евы прародители Благословленных мужей, жен, детей - Истинные Родители. То есть, мы - вечные родители своим детям.


Ограничения спасения в христианстве:
1) Невозможно самим крестить своих детей, так как крестные не могут иметь сексуальных отношений, и не могут быть в браке.
2) Дети христиан все равно рождаются с первородным грехом и нуждаются в новых крестных родителях, в новой родословной.
3) Сексуальные отношения в христианской семье - греховны, поскольку их плод - грешный ребенок ( которому нужны новые родители). Это не идеал, согласитесь... Приветствуется монашество, Иисус говорил "если можете - не женитесь"


Преимущество Благословения от Господа Второго Пришествия:

1) Благословленная пара является и физическими и духовными родителями своим детям.
2) Детям не надо больше изменять родословную, они продолжат вечный Божий род, где уже есть их родители.
3) Дети рождаются без первородного греха.
4) Сексуальные отношения не несут никакого греха в благословленных семьях.


Вот что такое первородный грех...
это плотское родство христианина с сатаной, и невозможность создать истинную семью, потому что Иисус этого не смог успеть сделать - и его последователи соответственно, тоже не могут.

Потому и нужно второе пришествие
И оно уже произошло.
Мессия - Истинные Родители.


Нет такого понятия как "деструктивный культ" "тоталитарная секта", хотя у FID такое понятие есть. Он один из "необыкновенных", вроде Дворкина и иже с ним. Интересно узнать, есть ли для него такие понятия как Бог, Мессия..... И есть ли они у вас или вам достаточно "клуба по интересам"?

Тимофей
Христианин
13/03/06 10:41
timh.ru

# 335424

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Боголюб, #335410] Help admins  

Боголюб, прошу Вас не приносить в эту тему обсуждение мунистов. У Вас уже предостаточно подобных тем в этом разделе. Спасибо.

Кальман
христианство
13/03/06 11:00

# 335434

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335243] Help admins  

Надеюсь, вы не будете отрицать, что Самуэль Ли попал в ад (учитывая догмы христианской веры). Я понимаю, что вы не бог, чтобы утвержать или опровергать это. Но за все дела, которые он делал в последнии лет 10-20 он должен поплатиться! Ведь как учит христианство, бог - это и справедливость тоже.


Что Вы знаете о христианстве? Что Вы знаете о Христе? Что в знаете о Его жертве? Неужели Вы действительно считаете, что христианство это примитивное распределение по отсекам "рай" и "ад", согласно полученным в процессе жизни бонусам или штрафам? Смешно...

Кальман
христианство
13/03/06 11:02

# 335436

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335248] Help admins  

Жаль что никто из здоровых христианских церквей (надеюсь такая формулировка подойдет? хотя я не сомневаюсь, что вы и раньше поняли, что я имел в виду) пока не высказался по этому поводу.


Учитывая то, что Вы не христианин, не очень понятно какие именно церкви Вы называете "здоровыми".

Кальман
христианство
13/03/06 11:23

# 335451

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334366] Help admins  

Занимаюсь культами. В данный момент изучаю такое явление как UBF. С другой стороны это работа, исследовать деструктивные секты. Дале это выливается в причисление их к таковым и запрещении их действия на государственном уровне. В моем случае это касается только Беларуси. Хотя для принятия к сведению будет рассылаться также и в другие станы (в Россию тоже). Касаемо Беларусии, то действия О Док Хи (называемого Павлом О) и так противоречат Закон о религиозных объединениях в РБ. Но более важно присечь само влияние и распространения сектанства.


Сегодня ехал в автобусе, размышлял над данной темой. И знаете, вдруг понял, какое несоответствие не дает мне покоя. У нас много говорится о том, что церковь отделена от государство - и это правильно. Но вот мы никак не можем привыкнуть, что и государство отделено от церкви. Вы говорите, что "важно присечь само влияние и распространения сектанства", так, словно имеете полное право вмешиваться в чужую частную жизнь. Между тем, эта частная жизнь (в том числе и частная жизнь сообщества граждан) может быть подвергнута вторжению ТОЛЬКО на основании судебного решения. На то чтобы провести обыск требуется (по крайней мере в цивилизованных государствах) санкция суда, потому что это - вторжение в частную жизнь. Вы же пытаетесь вторгнуться в частную жизнь группы людей, и эпатируете их, говоря, что если они не хотят быть открытыми, то значит они - деструктивная секта. У меня на работе есть друзья. Когда мы собираемся, мы не зовем вас обсуждать наши проблемы - потому что это не Ваше дело. И думаю это правильно. Но Вы же не назовете нас сектой. Даже если в итоге это наше сообщество по нечайности или просто потому что мы злы наносит психологический вред одному из членов. Сколько существует замкнутых кружков, тусовок, в которых часто находятся люди, над которыми издеваются или которые бывают ранены нечутким отношением других. Бывает даже доходят до самоубийства от того, что кто-то что-то им сказал, а им мнение этого человека в тусовке было особенно важным. Но вы же не станете преследовать эти тусовки, пока то что в них происходит не противоречит уголовному кодексу. Более того, вы не имеете права требовать от этих людей, чтобы они рассказали, что у них на тусовке происходит - это их ЧАСТНАЯ жизнь. А любопытные Варвары обычно лишаются носов. (ну вот, теперь будут кричать, что сектанты угрожают расправой =))))

Неужели забота об абстрактных людях, которых Вы не знаете, и чьи "страдания" только подозреваете, перевешивает у вас чувство такта и уважения к личной жизни? Скажите, а если бы Вам предоставилась возможность НЕЗАКОННО прослушивать телефонные разговоры лидеров UBF, вы бы воспользовались этой возможностью? Ведь это уже уголовный кодекс.

Боголюб
Божизм
13/03/06 12:56

# 335483

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #335424] Help admins  

Боголюб, прошу Вас не приносить в эту тему обсуждение мунистов. У Вас уже предостаточно подобных тем в этом разделе. Спасибо.


C удовольствием, замечу только что мои посты - исключительно реакция на упоминание "мунистов", причем в качестве некоего "стандарта культа", это по меньшей мере некорректно.

Надеюсь, что здесь прекратят упоминание "мунистов" и прочих хотя бы в этом ключе. Прошу вас также соблюдать собственные желания о "неупоминании" и соответственно, не упоминать.

С Уважением.

Кальман
христианство
13/03/06 13:37

# 335498

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Боголюб, #335410] Help admins  

Нет такого понятия как "деструктивный культ" "тоталитарная секта", хотя у FID такое понятие есть.


Просто с точки зрения христианства, Церковь Объединения и Свидетели Иеговы не являются христианами. Я понимаю, что с точки зрения членов этих общин ТОЛЬКО они то и являются "истинными" христианами, но это же может сказать и FID, и никто в целом свете не убедит его в обратном.

Речь о другом. Я говорю о том, что UBF - христианская секта (в академическом смысле этого слова), в отличии от ЦО или СИ.

Шарфик
христианин
13/03/06 17:49
slaffka-s@ЖЖ

# 335609

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335104] Help admins  

Kaleb Hong, European UBF director, refused to allow two members of Heidelberg UBF to marry in 2000, although they felt they were lead to marry by the Holy Spirit after careful consideration and prayer, and they were forced to leave the ministry. They had to marry in another church and are now faithfully serving there.

Я могу Вам рассказать подобную историю с ливанским православным, который со мной работал. Из-за того, что у них юыли отношения до свадьбы, их отказались венчать в его церкви. Ему пришлось венчаться у католиков.
Можно ли сказать, что и в православии существует запрет браков без согласия лидеров?
А ведь вся фишка в том, какими словами окружить происходящее (типа если наш - то разведчик, а если их - то шпион).

Если же говорить о Тимофее, то и я, и многие другие на этом форуме знаем его очень давно, более 5 лет. Мы ломали копья по многим темам, касающихся ересей и культов (включая Новый Мировой Порядок и тому подобное). За всё это время (включая личное общение в ICQ), я ни разу не видел у Тимофея ничего такого, что бы меня возмутило (я и близко никаким боком не связан с UBF). А что меня возмутить может - можете просмотреть в истории моих сообщений, или расспросить других. Или Тимофей не берёт в голову странности учения своей организации, либо критерии апологетики не те - не знаю, но в процессе общения я не увидел склонность Тимофея к сектантству или тоталитаризму. По моему, Тимофей даже более либерален, чем должен быть.

fid
13/03/06 18:20

# 335616

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #335436] Help admins  

Спасибо за такое количество постов. Только не могу понять одного, зачем они написаны, если нет желания обсуждать? Прочтите пожалуйста ссылки, которые я предоставил. Они очень хорошо характеризуют UBF. Тогда можно будет поговорить конструктивно. А так, к сожалению, все что вы написали не имеет абсолютно никакого смысла или пользы. Или вы желаете обсуждать что-то ради самого обсуждения? Был бы признателен, если бы вы поступите так. Тогда мы сможем поговорить. А так вы только пытаетесь сражаться с ветряными мельницами. Прочти, пожалуйста, хотя бы некоторые из них. Тогда вы и поймете, за что должен быть наказан Самуэль Ли (если конечно есть справедливость) и т.д А то вы, к сожаления, не прочитали даже всех моих постов в этой теме. Надеюсь на конструктивный диалог, а не на попытки поломать копья размахивая в воздухе без цели. Высказывайтесь, пожалуйста, по проблеме.
С уважением.

fid
13/03/06 19:18

# 335634

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #335609] Help admins  

Я могу Вам рассказать подобную историю...
Уважаемый Шарфик. Проблема абсолютно не в этом. Прочтите, пожалуйста, тему с начала. А было бы вообще замечательно, если бы Вы прочли и предоставленные мной ссылки.
Еще раз призываю, давате подойдем конструктивно. Тимофей, если не пойдет в разрез со своей совестью, может признать что я прав во всех поднятых проблемах и вопросах. Он, я думаю, не станет скрывать, что все что я описываю, присутствует в UBF. Он прекрасно понимает о чем я говорю.

fid
13/03/06 19:40

# 335644

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #335451] Help admins  

Вы говорите, что "важно присечь само влияние и распространения сектанства", так, словно имеете полное право вмешиваться в чужую частную жизнь.
Спросите об этом, например, у девушки, которая написала это. Увидел в "Просьбах с сайта Молитва.ру"
Неужели забота об абстрактных людях, которых Вы не знаете, и чьи "страдания" только подозреваете, перевешивает у вас чувство такта и уважения к личной жизни? Скажите, а если бы Вам предоставилась возможность НЕЗАКОННО прослушивать телефонные разговоры лидеров UBF, вы бы воспользовались этой возможностью? Ведь это уже уголовный кодекс.
Расскажите, пожалуйста, как моя забота об "абстрактных людях перевешивает чувство такта и уважения к личной жизни"? Попытка людям показать правду - это "перевешение чувства такта и уважения к личной жизни". Я ж вынес это на обсуждение на форум, чтобы люди могли увидеть правду (особенно те, кто находится в UBF). А другие, могли высказаться, насколько то, что происходит в UBF, является здоровым. К сожалению вы не сочли нужным ознакомиться с предоставленной информацией.
М-да. А откуда у Вас такие мысли насчет прослушивания телефонных разговоров? Мне бы и в голову никогда не прошло, что это для кого-то возможно. Извините, но мне кажется, что у Вас мания преследования.
Прочтите пожалуста предоставленную мной информацию. И давайте обсудим все конструктивно. Я ж призываю к здоровому обсуждения.

morpheus70
13/03/06 19:44

# 335646

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335616] Help admins  

Уважаемые участники форума! Благодарю вас за попытку найти истину. Это самое главное. Я, как Тимофей и neo являюсь действующим членом UBF. Я читал многие материалы по истории UBF, слышал свидетельства живых людей и читал свидетельства тех, которые ушли, в том числе по ссылкам, приведенных fid'ом. Самый простой путь - уйти, что и сделали многие или просто стараться не замечать "несоответствий" , никуда не лезть и не конфликтовать(такие тоже есть). Однако, в UBF есть люди, которые искренне считают, что "принимают воспитания" и страдают правильно (как многие считали во времена Сталина). Таким людям нужна помощь. Но пытаясь их изменить, Вы наоборот получите еще более сильный отпор, потому что любые действия по изменению их будут восприниматься как попытка учить их или как атаки сатаны. Например, если я попытаюсь насильно обратить fid'a к Богу, то тоже ничего хорошего не выйдет (вспомните историю церкви). Но что невозможно человеку, возможно Богу. Я сам не ищу легкого пути, и я приложу силы, чтобы ситуация изменилась. Ведь речь идет не о членах организации, а о людях. К счастью, ситуация в Москве не такая, как в Бонне. К несчастью, у меня было мало времени, так как потребовался не один год все осознать, ведь поначалу кажется, что все так хорошо...
Всех братьев и сестер прошу молиться. Fid, спасибо за поднятие темы.

Тимофей
Христианин
13/03/06 19:51
timh.ru

# 335652

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335634] Help admins  

Вы слишком уверены в своей правоте и понимании ситуации. Я как раз с Вами не согласен. Я не согласен в трактовках фактов. Я также не верю всем приведенным на тех сайтах фактам. А те происшествия, свидетелем которых я был, для меня видятся зачастую совсем по-другому. И Вы хотите отнять у меня эту свободу?

Как я уже подчеркивал, я пытался объяснить Вам свое понимание поднятых вопросов на той общей основе, которая у нас есть. А больше не смогу, потому что дальнейшее обсуждение потребует знания всех фактов в каждом конкретном случае, чтобы можно было объективно судить. И христианин с не христианином, согласитесь, могут иметь совсем полярные точки зрения на одну и ту же проблему.

Как пример, скажу: я полностью доверяю свою жизнь Богу во всех отношениях, в какой стране я родился, в какой семье, в какой церкви обратился и где я буду Ему служить. А Вы будете говорить, нет, смотрите: это плохая страна, это плохая церковь, да и вообще, я безнадежный человек, а со мной Вы заговорили только потому, что хотели показать всему миру на моем примере, как все плохо.

И Ваши советы взять инициативу и действовать хороши только теоретически, потому что методы у нас (христиан и не христиан) тоже разные. Поэтому мое действие для Вас может казаться полным бездействием и бессовестностью.

Тимофей
Христианин
13/03/06 20:13
timh.ru

# 335665

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: morpheus70, #335646] Help admins  

Выношу тему в "Общий раздел", раз пошла такая заваруха.

Потому что тогда тема получит большее внимание христиан.

fid
13/03/06 20:33

# 335674

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #335665] Help admins  

Выношу тему в "Общий раздел", раз пошла такая заваруха.
Потому что тогда тема получит большее внимание христиан.

Это замечательно. Только я все таки попрошу хотя бы вкратце ознакомиться с предоставленной информацией, чтобы обсуждение велось конструктивно. Я буду рад, если христине будут высказывать и обсуждать. Если обсуждение будет конструктивным и направленным на поднятые вопросы, то я уже может и не буду здесь нужен. :) Очень бы хотелось, что бы эта тема затронула и других членов UBF. А Тимофей? Нужно ведь им предоставить полную информацию.

resident
православный ЭПЦ МП
13/03/06 20:47

# 335681

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Олег Кальман, #335397] Help admins  

Также поступают православные, когда им задешь "неудобные" вопросы. Они сразу начинают кидаться на тебя. Естественная защитная реакция, но не назовет же вы православие культом.
Не думаю,что у Вас есть право говорить за всех православных.:))))

Кальман
христианство
13/03/06 20:59

# 335686

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335616] Help admins  

Прочтите пожалуйста ссылки, которые я предоставил. Они очень хорошо характеризуют UBF.


Вы думаете ссылки могут характеризовать живых людей?

Кальман
христианство
13/03/06 21:05

# 335690

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335644] Help admins  

Спросите об этом, например, у девушки, которая написала это. Увидел в "Просьбах с сайта Молитва.ру"


А если бы вы увидели просьбу спасти парня от дурной компании, например такую:

Это крик души! Я хочу обратиться к Вам за помощью о спасении человека. Он вовлечен в дурную компанию. Он очень образованный человек, добрый, отзывчивый, но так сложилось в его жизни что он пошел не тем путем. Я изо всех сил молю Господа о наставлении его на путь истинный. Я знаю что мои молитвы услышаны. Но чем больше я молюсь, тем крепче они его держат. Всячески ограждают его от общения со мной, всеми способами, даже материальными. Я вижу как он заблуждается, но ничем невозможно переубедить. Только молитвы. Я прошу Вас молитесь за его освобождение от этого ада. Он еще совсем молодой парень. Ничего не хочет слышать о том что он заблуждается, очень ярый сторонник этого образа жизни, хождения по кабакам, веселой жизни, игры в казино и прочего. Пытается привлечь ко всему этому меня и моих родственников. Только любовь ко Христу и его Спасение мне помогают.
Спасибо Вам огромное. Я верю, что общими усилиями мы его спасем!

Стали бы вы призывать, например, государство, бороться с такими компаниями?

fid
13/03/06 21:26

# 335701

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #335686] Help admins  

Уважаемый Кальман, когда мы все таки перейдем к конструктивным вещам? Вы прекрасно понимаете, что я говорю.
По тем же ссылкам вы можете найти свидетельства живых (надеюсь) людей. Вы можете найти и в этой теме свидетельства членов этой организации. Но вы не хотите. Жаль. Вам, как я понял, нужен спор ради спора.

Кальман
христианство
13/03/06 21:36

# 335706

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335644] Help admins  

Расскажите, пожалуйста, как моя забота об "абстрактных людях перевешивает чувство такта и уважения к личной жизни"? Попытка людям показать правду - это "перевешение чувства такта и уважения к личной жизни".


Ну во-первых, вы пришли с вопросом "UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой?", а из того, что вы говорите, получается, что вы пришли с ответом. То есть вы уже знаете правду и готовы ею поделится. Дворкин счел бы вас сектантом, потому что это хитрый сектантский метод привлечения внимания.
Во-вторых, в некоторых странах просто даже неприлично расспрашивать человека о его вере. Да, многие протестанты напротив готовы каждому о ней рассказать, но почему вы уверены, что члены UBF должны об этом рассказывать, а если нет, то они обязательно сектанты?

Я ж вынес это на обсуждение на форум, чтобы люди могли увидеть правду (особенно те, кто находится в UBF). А другие, могли высказаться, насколько то, что происходит в UBF, является здоровым.


Люди, находящиеся в UBF видят правду лучше чем Вы. Хотя бы потому что Вы сами там ни разу не были. Это все равно как если бы Вы Американцам рассказывали правду об Америке... Вас тут же подняли бы насмех. Что кстати и делают на этом форуме многие братья, живущие в Америке, когда о ней начинают рассуждать те, кто там ни разу не был... Точно также я не могу высказывать мнение о UBF, основываясь на Ваших ссылках. Я знаю ужасные пятидесятнические церкви и нормальные. Я знаю, что в православных монастырях зачастую творятся ужасы подобные описаным в ваших ссылках. В американской газете публиковали рассказы об одной общине не называя ее. После того как возмущенные читатели потребовали назвать эту общину, выяснилось что это католический монастырь.

Я знаю Тимофея. Мне этого достаточно, чтобы судить о UBF, где я тоже ни разу не был. Вы не знаете никого из действующих членов UBF, но беретесь судить с запальчивостью неофита. Зачем?

М-да. А откуда у Вас такие мысли насчет прослушивания телефонных разговоров? Мне бы и в голову никогда не прошло, что это для кого-то возможно. Извините, но мне кажется, что у Вас мания преследования.


Ну вот вы уже ставите медицинские диагнозы. Месье врач? =))))
А тем не менее вы не ответили мне на вопрос стали бы вы это делать или нет.

Прочтите пожалуста предоставленную мной информацию. И давайте обсудим все конструктивно. Я ж призываю к здоровому обсуждения.


Вы призываете не к обсуждению, а к осуждению. Я готов осудить грех. Я готов осудить гордыню, глупость, идиотизм, нежелание мыслить самостоятельно. Но я не готов осуждать людей и целые церкви на основании того, что в них присутствует тот или иной грех. Раньше был готов, сейчас поумнел, слава Богу. Отрезая так по кусочку церкви одну за другой мы останемся одиноки. А я знаю, что я не одинок.

Кальман
христианство
13/03/06 21:40

# 335708

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: resident, #335681] Help admins  

Не думаю,что у Вас есть право говорить за всех православных.:))))


Согласен, тем более, что у самого есть знакомые православные, которые так себя не ведут. Извините, пожалуйста, поправляюсь:

"Также поступают многие православные, когда им задешь "неудобные" вопросы. Они сразу начинают кидаться на тебя. Естественная защитная реакция, но не назовет же вы православие культом. "

Кальман
христианство
13/03/06 21:49

# 335713

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335701] Help admins  

Уважаемый fid,

К коструктивным вещам мы перейдем сразу после того, как покончим с фундаментальными. Если вы знакомы с основами строительства, то знаете, что здание начинают строить с фундамента, а уж потом возводят конструкцию. Мне кажется сначала надо разобраться с тем зачем Вам это надо. Потому что для меня не очевидны Ваши а) добрая воля; б) чистые помыслы; с) ясный разум. Может вы сатанист и пытаетесь очернить доброе имя христианской церкви?

А самое главное, для меня не очевидно, что мнение о чем бы то ни было можно строить на основании ссылок на ресурсы. Какие бы эти ресурсы ни были замечательные. Я могу предположить, что все описанное в ссылках - правда, а могу предположить, что наглая ложь. Где критерий? Я могу предположить, что это - "отдельные перегибы на местах", а могу - что конструктивная особенность UBF, неизменная сущность. Я могу предположить, что у каждого свое понимание ситуации и что как в анекдоте - и ты Абрам прав, и ты Сара права. Все это я могу НАФАНТАЗИРОВАТЬ, потому что единственный с кем я знаком из UBF - это Тимофей и он определенно вызывает у меня чувство симпатии. Как и у большинства людей на этом форуме.

Ну и наконец, мне смешно, что человек неверующий призывает одних верующих судить других верующих. Мы сами разберемся - а вы уж как нить покурите нервно в сторонке. =)

fid
13/03/06 21:51

# 335716

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #335706] Help admins  

М-да. Уважаемый Кальман. Как я понял, вы абсолютно не хотите рассуждать на тему. По всем вашим вопросам я готов поговорить в отдельном топике. А здесь я хотел бы поговорит конструктивно о проблемах UBF. Поэтому предлагаю перевести ваше вождение вилами по воде в другой топик, где, если вам интересно, я его поддержу.

fid
13/03/06 22:03

# 335722

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #335713] Help admins  

а вы уж как нить покурите нервно в сторонке. =)
ОК, я "покурю нервно в сторонке" некоторое время. Извините, но проще разговаривать со стенкой чем с вами (не посчитайте за обиду, я образно). Не понимаю людей, которым главное пообсуждать не зная о чем. Абы пообсуждать.
Привлечением хоть какого-то внимания к проблем UBF я уже добился. Так что моя цель уже во многом выполнена. Надеюсь, что хоть кто-то посмотрит ссылки и задумается о вопросах поднятых в них. Тимофей знает о проблемах, но молчит. Вы покрываете несправедливость. Жаль, что я вами не возможно вести диалог.
А тему, все же, давайте переведем в конструктивное русло. Считаете ли "браки по вере" (я их описывал ранее, прочтите, пожалуйста, снизойдите до этого) христианскими и единственно правильными (ведь если они единственно возможные в UBF, то они должны быть таковыми)? В чем их отличие от браков у мунистов?

resident
православный ЭПЦ МП
13/03/06 22:13

# 335732

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #335708] Help admins  

Также поступают многие православные, когда им задешь "неудобные" вопросы. Они сразу начинают кидаться на тебя. Естественная защитная реакция, но не назовет же вы православие культом.
Да несдержаность и нежелание понять оппонента присутствуют сплошь и рядом и в список сей можно добавить некоторых представителей других конфессий с низким уровнем воспитания,но мы не будем брать с них пример.:)))))))))

Олег Кальман
14/03/06 00:26

# 335763

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #335722] Help admins  

Сударь, вы - осел. Не примите мои слова за оскорбление. Мы, люди, часто ведем себя как ослы, упершиеся в дерево и не желающие замечать леса. Отвлекитесь от UBF, посмотрите вокруг. Не только в других церквях, но и в мире вы встретите абсолютно те же вещи.

Считаете ли "браки по вере" (когда навязывается членам церкви брак с другими членами, причем, возможно с теми, кого они ни разу не видели) христианскими и единственно правильными (ведь если они единственно возможные в UBF, то они должны быть таковыми)?


Сначала отвечу как настоящий еврей: считаете ли вы такие браки ни в коем случае неправильными?
Такие браки были очень распространены "в старину". Более того, часто людей "приписывали" друг другу в супруги еще до их рождения. Такое например налюдалось в аристократическом обществе. И как и в церквах считается неправильным, близким к греху брать в супруги неверущего, так и тогда считалось ужасным, неправильным, грязным брать в супруги не аристократа. Считаете ли Вы русскую и европейскую аристократию на этом основании тоталитарной сектой?
Теперь отвечу на Ваш вопрос. Первое. Если бы мне навязали такой брак, то я бы просто не стал жениться. Я свободный и самостоятельный человек и никто меня не сможет принудить к этому. Поэтому разговоры о "насильном навязывании" считаю глупыми. Каждый человек сам принимает решение вступать ему в брак или не вступать.
Второе. Я считаю ЛЮБОЙ брак христианским. В том смысле, что он нерасторжим и свят.Какие бы причины не побудили человека заключить этот союз. Возможно он был обманут будущей женой, сказавшей что она беременна. Решение принято, двери закрыты.
Третье, я не считаю, что учение UBF является абсолютно верным. Здесь много пятидесятников и в наших церквах есть учение об "иных языках", которое не принимается другими церквами. На основании этого факта другие церкви (за исключением Дворкина, не к ночи будь помянут) не считают нас тоталитарными сектами. У каждой церкви свое учение. Пора бы к этому привыкнуть.
Четвертое. Не считаю учение о "браках по вере" ни единственно правильным, ни просто правильным.
Пятое. Исходя из слов Тимофея, которым доверяю больше чем Вашим источникам, поскольку Тимофея знаю лично, а Ваши источники скрыты в тумане: "Мы в церкви с осторожностью подходим к знакомствам между молодыми парнями и девушками. Поэтому зачастую старшие молятся за молодых и предлагают женихов и невест, от которых человек может отказаться." Сочувствую, но если вы разговариваете со стенкой, может уже пора начать слушать, что вам говорят, а не упираться как осел в ту самую стенку?

Олег Кальман
14/03/06 00:27

# 335765

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: resident, #335732] Help admins  

Да несдержаность и нежелание понять оппонента присутствуют сплошь и рядом и в список сей можно добавить некоторых представителей других конфессий с низким уровнем воспитания,но мы не будем брать с них пример


Абсолютно...

Тем более с меня - Боже упаси!

fid
14/03/06 19:18

# 336024

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Олег Кальман, #335763] Help admins  

Уважаемый Олег Кальман. Спасибо за ответ. Давайте посмотрим на такие браки. Я абсолютно согласен с тем, что вы писали про аристократию, про то что христианин венчается с христианином и т.д. Но исходя из этой логики мы получаем, что UBF считает себя абсолютно избранным из всех, если у них есть возможность жениться по указанию лидера только на членах их же церкви. Браков с членами других церквей нет (если они и были, то эти члены покидали UBF). Более того, все члены UBF обязаны посещать воскресное богослужение именно в своей организации, а не в какой-то другой. Т.е. о свободном выборе нет и речи. При этом браки бывает даже заключаются между людми из разных стран, которые друг друга если и видели, то только енсколько раз. Да и цель брака в UBF другая. У них брак ради лучшего проповедывания своих идей. При этом брак расторжим. Если кто-то из супругов покидает организацию, то лидеры рекомендуют развестись и потом предлагают нового супруга (супругу). Т.е они абсолютно замыкаются на себя (как аристократы). Другие христиане им не подходят! Далее, исходя из того, что брак расценивается только как создания помошников в деле благовествования, то бывали даже случаи планирования семьи лидерами. Т.е когда лидеры предлагали делать аборты, так как по их мнению большее количество детей мешает хорошему благовествованию. Иногда это даже говорили только супруге в тайне от мужа (см. например здесь). Так же были случаи, когда после того как супруг уходил из UBF, оставшейся жене предлагали развестись и делать аборт. Бывало так, что детей от расстроеного брака забирали от матери и отдавали на воспитание другим, у которых не было детей (матери при этом не разрешали видится с ребенком). Это тоже было у аристократов и христиан? Просто UBF как и любая секта замкнута в себе. Словами она заявяет о свой открытости, но реально такого нет.
Почему такие браки возможны? Вы говорите, что "Я свободный и самостоятельный человек и никто меня не сможет принудить к этому". Но как раз происходит давление. Многих и не раз доводят до слез. При этом свою воля пастыри даводят как волю бога. А если человек начинает отказываться, то ему говорят о неблагодарности пастырям и организации, что он идет против бога и т.д. Об этом свидетельствует множество человек. А так же люди, вышедшие из UBF с которыми я общался лично, свидетельствовали об этом. Многие уходили из UBF именно из-за такого давления (см. например здесь). Я думаю Тимофей и сам может привести такие примеры. А то, что людей доводят до слез, вырабатывая чувство вины, так это происходит очень часто в UBF. А это, я считаю, не здоровая атмосфера.
Говоря о проблемах UBF нельзя говрить, что то о чем я пишу незначительно. Если рассмотреть отношение количество этих случаев к общему числу членов UBF, то их процент будет довольно большим.
Исходя из слов Тимофея, которым доверяю больше чем Вашим источникам, поскольку Тимофея знаю лично, а Ваши источники скрыты в тумане: "Мы в церкви с осторожностью подходим к знакомствам между молодыми парнями и девушками. Поэтому зачастую старшие молятся за молодых и предлагают женихов и невест, от которых человек может отказаться." Сочувствую, но если вы разговариваете со стенкой, может уже пора начать слушать, что вам говорят, а не упираться как осел в ту самую стенку?
Конечно, человек может попытаться отказаться от такого брака. Но какими усилиями. Не все настолько морально сильны, что бы устоять. Хотя, конечно, многим может и все равно, а кому-то и хорошо. Но чаще бывало наоборот.
Насчет того, что я осел. Спасибо. Приятно. Но я как раз слушаю. И те люди с которыми я общался говорят противоположное. И я им верю. Им нет смысла ничего скрывать или преукрашивать. Они уже не состоят в этой организации. Некоторые из них все то, что было с ними в UBF уже пережили и справились с этим. Они покинули этот культ более восьми лет назад. Они уже о нем и забыли и никак не заинтересованы в сокрытии правды. И то что они говорят - это уже не наболевшее, а пережитое. А в случае с Тимофеем все иначе. Ему есть причина покрывать. Но он все же может подтверлить, что то что я пишу, прадиво. Поэтому я все слушаю и воспринимаю.
Спасибо за ответ.
Просмотрите еще пожалуйста свидетельство людей, которые на том этапе, когда их писали, еще не покинули UBF. Правда эти два свидетельства только из одного центра UBF в Бонне. По ним конечно нельзя судить обо все UBF, но можно привести и другие свидетельства людей из других центров UBF (правда на английском). Если вы считаете, что они ложь, то можно сконтактироваться с людми, которые это подтвердят. Я уже давал эти ссылки. Но дам их еще раз. Вот они http://ubf-info.de/int/bonn/andreasp200104.ru.htm и http://ubf-info.de/int/bonn/joachimd200105.ru.htm.
С уважением.
Извините, что не продолжил "нервно курить в сторонке". Постараюсь больше не отвлекаться от процесса курения. :)

fid
14/03/06 19:37

# 336039

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Олег Кальман, #335763] Help admins  

Да. Еще. Мы не обсуждаем Тимофея, мы обсуждаем организацию UBF. Я хоть и не знаю Тимофея, но вполне могу согласиться, что он хороший человек. Но даже хорошие люди могут страдать от других (думая, что это так и надо) и невинно заблуждаться.

Acer
14/03/06 19:58

# 336057

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334366] Help admins  

здравствуйте.
Затронуты многие недостатки UBF, и считаю что нужно решать эти недостатки. Так как я тоже являюсь членом UBF мне кажеться что нужно решать эти вопросы.
Конечно самой главной проблемой UBF стала ее изолированность и старые лидеры которые держуться определенных правил сотрудничества с другими церквями, из-за которых были расколы.
Но надеюсь что Бог будет вести UBF и изменит ее.

Кальман
христианство
14/03/06 22:54

# 336125

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #336024] Help admins  

UBF считает себя абсолютно избранным из всех, если у них есть возможность жениться по указанию лидера только на членах их же церкви. Браков с членами других церквей нет (если они и были, то эти члены покидали UBF).


По моему вы ради эффекта сгущаете краски. Давайте обратимся к людям из UBF - ребята, возможен ли брак члена UBF с членами других церквей?

Знаю по опыту своей церкви, что вообще говоря не очень приветствуют браки с людьми из других церквей и деноминаций. Потому что там другое учение, которое люди в этой церкви в общем и целом считают неправильным, потому что придерживаются другого учения. А Истина может быть только одна. =) То есть они конечно спасутся, но все-таки считается, что "наша" церковь несколько ближе к Истине, чем другие. Иначе мы были бы в другой церкви - той которая ближе к Истине. Такая логика. Сектантская? Вполне. Деструктивная? Отнюдь! Все дело в применении... Если человека принуждают вступать в брак с определенным человеком - это плохо. Но разные люди по разному воспринимают. Если пастор подошел и сказал, а ты знаешь мне кажется вот он тебе подходит, то кто-то может воспринять это как принуждение тоже. Здесь все субъективно и я не могу выносить объективные суждения основываясь на субъективных фактах.

Более того, все члены UBF обязаны посещать воскресное богослужение именно в своей организации, а не в какой-то другой. Т.е. о свободном выборе нет и речи.


Опять обращаюсь к членам UBF - это правда?

Да и цель брака в UBF другая. У них брак ради лучшего проповедывания своих идей.


Давайте порассуждаем о целях брака? Целях жизни? "Другая" чем что? Если у человека цель жизни - служение Богу, то и все остальное в этой жизни неизбежно будет этому подчиняться. Не согласны?

Если кто-то из супругов покидает организацию, то лидеры рекомендуют развестись и потом предлагают нового супруга (супругу).


Если это правда (опять это вопрос для меня), то это плохо. Это неверное с моей точки зрения учение о семье. Либо неверная практика. Но смею заметить, что ап.Павел тоже не считал брак с неверующим нерасторжимым. Если неверующий супруг хочет развестись, то пусть разводятся, говорит он.

Далее, исходя из того, что брак расценивается только как создания помошников в деле благовествования, то бывали даже случаи планирования семьи лидерами. Т.е когда лидеры предлагали делать аборты, так как по их мнению большее количество детей мешает хорошему благовествованию. Иногда это даже говорили только супруге в тайне от мужа (см. например здесь). Так же были случаи, когда после того как супруг уходил из UBF, оставшейся жене предлагали развестись и делать аборт.


Аборты это очень плохо. Хотя, если мне не изменяет память, православная церковь достаточно снисходительно относится на практике к этой беде. Очень сложная тема. Мое мнение - такая практика достойна порицания, а человеку, который склоняет другого к этому греху, лучше было бы чтобы мельничный жернов привязали к шее и бросили бы в воду. Впрочем непрощаемых грехов практически не бывает, и если человек осознает всю мерзость своих действий, всю глубину ада, которому он служил в данном случае, то может быть Бог простит его. Бог не хочет смерти грешника, но его раскаяния и исправления.

Бывало так, что детей от расстроеного брака забирали от матери и отдавали на воспитание другим, у которых не было детей (матери при этом не разрешали видится с ребенком).


Думаю это серьезное обвинение о нарушении уголовного кодекса. И если вы можете это доказать, то можете смело идти в суд. Если нет, то готовтесь, что в суд могут подать на вас за клевету. Потому что если вы во всеуслышание заявите, что я убил человека, но не сможете это доказать, то вы опорочили мое честное имя.

Говоря о проблемах UBF нельзя говрить, что то о чем я пишу незначительно. Если рассмотреть отношение количество этих случаев к общему числу членов UBF, то их процент будет довольно большим.


Откуда Вы знаете? Вы подсчитывали?

Конечно, человек может попытаться отказаться от такого брака. Но какими усилиями. Не все настолько морально сильны, что бы устоять. Хотя, конечно, многим может и все равно, а кому-то и хорошо. Но чаще бывало наоборот.


То есть, как я и предполагал это вопрос не учения церкви, а скорее практик в отдельных общинах. Вот вам и ответ на вопрос чем UBF отличается от мунистов - у мунистов "брак по вере" это - учение, насколько я знаю Боголюб не даст мне соврать. Так ведь?

я как раз слушаю. И те люди с которыми я общался говорят противоположное. И я им верю. Им нет смысла ничего скрывать или преукрашивать. Они уже не состоят в этой организации. Некоторые из них все то, что было с ними в UBF уже пережили и справились с этим. Они покинули этот культ более восьми лет назад. Они уже о нем и забыли и никак не заинтересованы в сокрытии правды. И то что они говорят - это уже не наболевшее, а пережитое. А в случае с Тимофеем все иначе. Ему есть причина покрывать. Но он все же может подтверлить, что то что я пишу, прадиво.


Люди вообще часто субъективны. И Тимофей и эти ваши знакомые - все смотрят со своих точек зрения. Вы тоже субъективны, хотя и пытаетесь играть роль беспристрастного арбитра. Субъективен и я, поскольку Тим - мой друг. Может быть кто-то пережил и уже оставил что-то в прошлом. Но это не значит что он стал объективен. Это означает, что он законсервировал свое отношение к объекту на каком-то этапе жизни. Не более того.

Знаете есть такой анекдот. Может не совсем для этого форума, конечно:

В публичный дом приходит клиент, с ним уходит девушка. Через минуту выбегает с криком "Ужас!Ужас!Ужас!". Отправили другую. Та вылетает с таким же криком "Ужас!Ужас!Ужас!". Третья - то же самое. Мадам решила пойти к этому клиенту и выяснить что там такое. Через некоторое время выходит и говорит: "- Ну ужас. Но не так, чтобы Ужас! Ужас! Ужас!"

Аналогия понятна?

Кальман
христианство
14/03/06 22:57

# 336128

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Acer, #336057] Help admins  

здравствуйте.
Затронуты многие недостатки UBF, и считаю что нужно решать эти недостатки. Так как я тоже являюсь членом UBF мне кажеться что нужно решать эти вопросы.
Конечно самой главной проблемой UBF стала ее изолированность и старые лидеры которые держуться определенных правил сотрудничества с другими церквями, из-за которых были расколы.
Но надеюсь что Бог будет вести UBF и изменит ее.


... и вы можете помочь Ему в этом, либо отойти в сторону. Второе удобнее, первое чревато ошибками. В любом случае, Вы можете избрать... То есть выбор за Вами. Удачи!

fid
14/03/06 23:14

# 336134

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #336125] Help admins  

Уважаемый Кальман. Теперь, мне кажется, мы перешли к более конструктивному обсуждению. Я тоже очень хочу послушать представителей UBF. Хотелось бы услышать и neo70, и Acer'а, и morpheus70'а и других (я надеюсь, Вы обратили внимание, что они признают существование проблем, поднятых мной). И вообще, я хочу, чтобы здесь вы как христиане обсудили это. Я просто попытался этой темой привлечь внимание к UBF. И я с удовольствие предоставлю всю инициативу вам (лишь бы она была), а сам "в стороне нервно покурю". Это ведь форум, где вопросы выносятся для обсуждения. Я вынес свою точку зрения, с желанием обратить на это внимание.
Я только отвечу на одно ваше замечание
Откуда Вы знаете? Вы подсчитывали?
Количество различного рода таких сообщений значительно велико для такой маленькой организации как UBF.
Так же, уважаемый Кальман, я бы очень хотел, чтобы вы ознакомились и с другими проблемами UBF (которых я пока даже здесь на форуме и не выносил). Я очень бы хотел, чтобы Вы ознакомились, например, с документами The Basic Problems of the UBF и Is UBF really a “Bible fundamentalist” organization?.
Извините, что опять влез. Я все таки хотел бы остаться сторонним наблюдателем.
С уважением.

Боголюб
Божизм
15/03/06 10:35

# 336248

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #336125] Help admins  

То есть, как я и предполагал это вопрос не учения церкви, а скорее практик в отдельных общинах. Вот вам и ответ на вопрос чем UBF отличается от мунистов - у мунистов "брак по вере" это - учение, насколько я знаю Боголюб не даст мне соврать. Так ведь?


Понятия не имею что вы подразумеваете под "браком по вере", но мне кажется, что у Преподобного Муна таких понятий и смыслов нет..... Он благословляет на брак людей разных вероисповеданий, национальностей.....

Благословение на Брак

Это скорее "Брак по Богу", так как Бог - родитель всего человечества. и мусульмане и буддисты и вайшнавы и христиане и неверующие - все дети Бога Единого.

Браки в UBF (если их можно назвать браками "по вере") - всего лишь жалкое подобие Благословения, каким его видит Преподобный Мун и те кто принимает это Благословение.

Тимофей
Христианин
15/03/06 13:38
timh.ru

# 336285

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334275] Help admins  

Мой друг прислал статью (точнее, выдержку из книги), которая может помочь христианам в темах, подобной этой:

Твердыня незаконной власти

Молодой Человек
Кто во Христе, тот новое творение (2-е Кор. 5:17)
16/03/06 14:08

# 336674

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #336134] Help admins  

Я думаю, что будет справедливо, хотя Вы и назвали это заманиванием в секту, сказать и о хороших сторонах UBF и ее лидеров - для здравого баланса информации. Хочу сразу сказать, что не всё Вам понравится, но Вы ведь ищите правду, а не только хотите донести свое понимание до других?

Я уважаю Ваш академический подход к проблеме (которую я не отрицаю, будучи членом московского Университетского Библейского Содружества на протяжении многих лет), потому что я тоже учился в университете и заканчивал аспирантуру (мехмат МГУ).
С другой стороны, Вы - неверующий человек и хотя бы уже поэтому не поймете сути (пока о сути не было сказано ни слова, а только о следствиях) проблем нашей церкви, и писать о них в форуме я не буду. "Не выноси сор из избы" - так говорят у нас в России. И я буду выносить пироги. ;-)
С тетьей стороны, почти все из представленных Вами ссылок идут в одно место - в Германию, что само по себе однобоко, не находите? С учетом того, что д-р Самуил Ли часто (при мне лично - один раз) неодобрительно отзывался о тамошней ситуации, - германский UBF для меня, лично, никак не показатель.

Правда (несказанная Вами, хотя и в сказанном Вами тоже есть правда) заключается в том, что тысячи миссионеров UBF трудятся по всему миру ради Иисуса Христа, чтобы завоевать для Него души Евангелием, повинуясь приказу Иисуса: "Идите по всему миру и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа". И у них это получается. Никто из тех, кто выступал на этом форуме из UBF (да, даже, думаю, и из писавших в Интернете), не станет отрицать того, что они приняли спасение в Иисусе Христе или укрепились в Нем благодаря труду миссионеров. Для Вас это, возможно, пустой звук, но верующие меня понимают: для многих тысяч людей миссионеры UBF стали духовными отцами и матерями в Боге. Дети повзрослели и увидели, что их родители не настолько хороши, как им казалось - и что с того? Перестали ли они быть от этого родитялями? Нет. Апостол Павел написал: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." Родители не должны злоупотреблять доверием детей и не должны делать им зла, это так. Но и у детей есть свои обязанности. Меня "родил" (точнее, я рожден от Бога через его служение) русский пастырь, и как бы я сним не был порой несогласен, для меня он - мой отец во Христе. Точка. И еще: родителей не выбирают, родителей дает Бог. И Бог - не люди - спросит с каждого, кто как обращался со своими родителями. Укорял ли он их, в кротости и почтении, или "катил бочки"? Не знаю, как другие в UBF, а я, если мне что не нравится в церкви - подхожу и говорю пастору (или своему личному пастырю) об этом. И они реагируют, могу назвать случаи (не один). Вы, конечно, полезете смотреть мои сообщения в форуме :-) я нарочно не стал шифроваться, как другие из моей церкви в этом треде - хотя я не все могу Вам объяснить и Вы не все сможете понять, но я открыт для Вас и форумчан (до некоторой степени, конечно; есть то, о чем я могу поговорить только с Богом). Так вот, Вы можете найти там описание недавнего конфликта между мной и одним (двумя, если точнее) миссионером, и как этот конфликт разрешился. В прошлое воскресение я разговаривал также с его женой, у меня с ней хорошие отношения, я был доволен беседой. Вообще, я люблю наших миссионеров, хотя и не всех одинаково. :-) Благодарю Бога за всех их!
Кстати, у Вас есть дети? У меня есть две дочери. Бог дал мне мудрость помогать им не ссориться - поделюсь с Вами и со всеми. Когда старшая жаловалась на младшую, я сказал ей: "Стоп. Я выслушаю тебя. Но прежде назови 5 хороших качеств твой сестры." Она задумалась, и ей конечно не хотелось этого. Но папа - есть папа, он - главный. :) И она назвала 5 хорошестей, после этого я выслушал её жалобу на сестру. Поверьте, ей уже самой не было интересно жаловаться в тот момент. Это не значит, что я закрыл глаза на проступок младшей, нет. Но я остудил пыл старшей и помог ей с любовью взглянуть на сестру. Не так ли поступает и Сам Бог? Не учит ли Он нас смотреть на бревна в своем глазу, а ПОТОМ УВИДЕТЬ соринку в глазе брата? Я не знаю, какая Ваша настояшая мотивация - ведь кроме научной, есть и духовная, - но если Вы хотите угодить богу (хотя бы с маленькой буквы) - справедливости и познать его, то не судите своим судом, ищите его судов. Бойтесь Его судов, ведь если Самуил Ли, за которого умер Христос, так умер и Вы думаете, что он в аду, то что с Вами будет? Без Христа? Я верю, что Вы угождаете Богу, подняв этот разговор - ведь Бог есть Свет и Он все тайное делает явным, - но стоит ли этим хвалиться и оправдывать себя? Вам не нравится мой тон? Возьмите и почитайте Библию и сами убедитесь, что я прав. Навуходоносору была дана власть от Бога - почитайте, что он по этому поводу думал и что Бог с ним сделал? Вы тоже имеете власть увлечь умы и сердца людей - Вам и отвечать за последствия использования этой власти, точно по тому же самому принципу, что и лидерам UBF. Один к одному.

Вас так заботит проблема "браков по вере"? Интересно, что я думаю? Как это ни странно для Вас (для меня - не странно), в моей семье обошлось без абортов. И моя жена - не поверите! - член другой церкви. И я ходил на воскресные богослужения в другие церкви, когда был не в Москве. Этим были не довольны. Что ж, я и сам противник того, чтобы мы оставляли свои собрания (Евреям 10:25). (Православные и католики также относятся отрицательно к тому, чтобы их паства ходила по иным церквям, разве не так? И чтобы женились на инославных?) Но ничего, меня никто не отлучил, хотя первое время очень пытались вернуть жену в UBF и выговаривали за "прогулы". Более того, я не стал изгоем - я по-прежнему "на хорошем счету" у миссионеров, хотя это и не моя цель. Я - активный служитель в церкви.
Тимофей, скажи им, за какую жену ты молился - твои 3 пункта. Бог ответил тебе, или миссионеры навязали свое? Те, кто из UBF писал в этом форуме: вы ненавидете своих жен или мужей? Хотите развестись? Я не говорю про проблемы в семьях, они у нас есть. Но что вы скажете про суть? Про себя я скажу: я доволен моей женой, но я, возможно, не показатель: она была моей невестой еще до того, как я пришел в UBF, хотя свадьба наша была в UBF.

Давайте про деньги. У нас в Москве (про других не знаю) долгое время была нездоровая, я считаю, ситуация, когда бОльшую долю расходов в церкви несли миссионеры. Например, при проведении библейских конференций. Многие "агнцы" (т.е., новобращенные) даже не знают (как не знал первое время и я), что за них платят другие, причем, не из церковных денег, а из своего кармана. Также, у нас есть вариация по оплате конференций (мы выезжаем в Подмосковье на несколько дней и это, конечно, стоит денег): миссионеры платили ~2х, пастыри ~1,5х, остальные - < 1х (даже <0,5х порой), где х - себестоимость участия. И знаете, это всех устраивало: "Они же иностранцы, работают (у нас такой принцип - все должны работать, кроме весьма малого контингента) в хороших фирмах, а мы, русские, бедные студенты..." - такие были у нас в голове мысли. Я на совете пастырей сказал (не дословно): мы, русские, не хотим этого унижения, мы хотим быть равными в расходах с миссионерами. Это было пару лет назад, так и повелось с тех пор. А Вы рассказываете о поборах... Может, конечно, в других центрах это и не так, но посмотрите на саму суть вещей: люди уезжают из своей страны (Юж. Корея), бросают престижную перспективу (почти все они - выпускники ВУЗов, а это очень важно там), чтобы потом за свои деньги кормить чужих им людей. Это наши миссионеры. Я горжусь ими. Даже если Вы приведете еще десяток примеров "вымогательства", тот они не перевесят саму суть UBF - работать самим, не быть обузой для церкви и паствы.

Отношение к Библии. Пребывание в Слове - это принцип UBF. Знаете, почему люди страдают в UBF от авторитаризма? Потому что они сами ленятся читать Библию. Хотя миссионеры постоянно твердят об этом: читай Билию, размышляй о сказнном в ней, укореняйтесь в слове... Если я знаю Бога и люблю читать Библию, то я имею власть от Бога и Он направляет мои стези, а не миссионеры. Разве у нас запрещено читать Библию, кроме как в присутствии пастыря? Нет. Но спросите у страдающих от авторитаризма, сколько времени в день они читают Библию и самостоятельно размышляют о Слове? Вы спрашивали их об этом? Вряд ли. Как неверующему, это вам "глубоко до лампочки", а христианам это о многом говорит.

Я еще многое могу сказать об этом (например, о пользе ежедневного так называемого "духовного хлеба" и о написании свидетельств), но не буду - не для Вас. Одно скажу: если кто-то уже достаточно взрослый - настолько, чтобы осуждать родителей, - то покажи из дел, что ты лучше их. Иначе все твои вопросы к ним останутся без ответа. "Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, ДЕЛАЯ ДОБРО, заграждали уста невежеству безумных людей" (1еПет.2:15).

Бог Вам в помощь - пригодится!

fid
16/03/06 19:00

# 336765

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Молодой Человек, #336674] Help admins  

Уважаемый Молодой Человек. Благодарю Вас за этот ответ и Ваше видение ситуации. Спасибо, что Вы так же приводите и хорошие моменты в UBF в противовес тем негативным, которые привел я. Однако, стоит заметить, что наверное не существует ничего полностью негативного. Во всем можно найти что-то хорошее. Если попытаться, то можно наверное и в фашистской Германии найти что-то положительное. Но по этому нельзя сделать вывод о том, что это хорошо. Вы как математик должны понимать, что для того, чтобы UBF не приписывать к культу, важно наличие как необходимых, так и достаточных условий. А не только каких-то из них.
Что касается замечания, что почти все ссылки приводят в Германию и это однобоко. Вот, к примеру, и другие ресурсы, которые говорят о том же, но никак не связаны с немцами:
http://rsqubf.fortunecity.net/
http://www-personal.umich.edu/~jsku/ubf.html
http://drchungj.blogspot.com/
http://escape.exubf.org/
Что касается финасовых проблем, так я о них пока не упоминал ни слова :) Видно, вы высказались сами о том ,что наболело.
В любом случае, спасибо за ответ и подключение к дискуссии.

fid
16/03/06 19:17

# 336779

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Молодой Человек, #336674] Help admins  

Интересная инормация об университетах США, Канады и Германии

List of Colleges that have banned UBF:

Canada

University of Winnipeg
University of Manitoba

Germany

UBF is banned from all German campuses by Conference of College Rectors

USA

North Park University
De Paul University
Syracuse University
USC - University of Southern California

Молодой Человек
Кто во Христе, тот новое творение (2-е Кор. 5:17)
17/03/06 18:34

# 337108

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #336765] Help admins  

Вы как математик должны понимать, что для того, чтобы UBF не приписывать к культу, важно наличие как необходимых, так и достаточных условий. А не только каких-то из них.
А Вы как нехристианин, в свою очередь должны понимать, что Вы не поймете этих условий - если рассматривать поднятый Вами вопрос с христианской точки зрения (см. 1-е Кор, 2:14-16), а не с социальной.
Что касается финасовых проблем, так я о них пока не упоминал ни слова :) Видно, вы высказались сами о том ,что наболело.
Не угадали :о) Я прочитал об этом по приведенным Вами ссылкам.
Если попытаться, то можно наверное и в фашистской Германии найти что-то положительное.
Если попытаться, то можно и из Иисуса Христа сделать дьявола и врага всякого общества. Я могу Вам привести множество ссылок на такие материалы - не зная ни одной из них, но зная отношение многих к Иисусу. Начнем с БСЭ? Или Ожегова? Не встречали там слово культ про христианство? Не жили в СССР?
Благодарю Вас за этот ответ и Ваше видение ситуации
Я разве что-то сказал про свое видение ситуации? Не помню такого. Я сказал про "пироги", а про "сор" я поговорю не с Вами, а Тимофеем, morpheus и другими. Мне с Вами об этом, честно говоря, не интересно разговаривать - Вы нам помочь не можете больше ничем, кроме того что уже привлекли внимание. Если бы Вы были верующим, я бы попросил совета и молиться за нас, а так - извините.

Буду молиться за Вас - чтобы Вы узнали Иисуса Христа как своего Спасителя. И что б в Вашей жизни и жизни Ваших близких не было тех проблем, за которые Вы ругаете UBF (я не говорю о том, реальны они или нет). Не хочу подмазываться, но я люблю белорусов. :о) Особенно - Сергея Шидловского (наверное, слышали о таком) и своих бывших одноклассников по физмат школе МГУ. Бог да благословит Вас на добрые дела!

Молодой Человек
Кто во Христе, тот новое творение (2-е Кор. 5:17)
17/03/06 18:54

# 337123

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #336779] Help admins  

----
Интересная информация об университетах США, Канады и Германии
List of Colleges that have banned UBF: ...
----
Ну так что? Американцы скоро может быть "забанят" гимн, в котором упоминается слово "Бог". Мы с Вами смотрим с разных точек зрения: для христиан это может быть честью, если его "забанят". Поэтому, коль скоро Вы вынесли этот вопрос на суд христиан, то приведите причины, по которым UBF have been banned. За Иисуса или за что иное? В Белорусии "забанили" на 10 суток пастора - за что? Это НЕ показатель.

fid
18/03/06 00:01

# 337285

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Молодой Человек, #337123] Help admins  

List of Colleges that have banned UBF:

Canada

University of Winnipeg
См. http://escape.exubf.org/outside_material/winnepeg.HTML
http://escape.exubf.org/outside_material/The_Winnipeg_Sun.html
http://escape.exubf.org/outside_material/uniter.htm
http://escape.exubf.org/outside_material/uniter_2.HTML
University of Manitoba
См. http://escape.exubf.org/outside_material/Manitoban4.html
http://escape.exubf.org/outside_material/Manitoban3.html
http://escape.exubf.org/outside_material/Manitoban2.html
http://escape.exubf.org/outside_material/Manitoban1.html

Germany

UBF is banned from all German campuses by Conference of College Rectors
См. http://ubf-info.de/ext/hrk1999.en.htm

Можно продолжить...

На подходе, к примеру, John Hopkins University (JHU) в США.
См. http://escape.exubf.org/outside_material/jhu2001.en.htm
http://escape.exubf.org/outside_material/hopkins.htm
и т.д.
P.S. Приятно, что Вы любите белорусов. Жаль, что я русский. :)

Andrew
христианин
30/03/06 12:28

# 341361

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334275] Help admins  

Я провел в сей организации 4,5 года в Киеве. То, что собой представляла организация в 2002 году когда я ушел, было организацией построенной на человеческих амбициях.

Причины, которые меня вынудили уйти - манипуляция людьми с помощью публичного осуждения, требования абсолютного повиновения старшему, негласный запрет на высказывания мнения противоположного основной линии партии, контроль личной жизни, использование лжи пастором для формирования общего мнения. Такой себе церковный "КПСС".

Один из примеров "ненормальности" - я был вынужден посещать собрания с температурой 39,3 с гриппом, результатом всего этого стало острое воспаление легких с осложнением "на сердце", хотя проблем со здоровьем у меня никогда не было. Есть еще очень много негатива, который перечислять не буду.
Я отошел от психологического насилия над собой только года через два. Проблема в том, что туда попадают "дети", которых легко подчинить психологически и которые не знают, в чем состоит христианство.

Насколько я знаю ситуация в Москве, была отлична от местной. Так что "наезд" на Тимофея не справедлив. Опыт показывает, что в любой церкви возможны "перекосы", как только там начинает всем руководить один человек.

Andrew
христианин
30/03/06 12:46

# 341370

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Кальман, #336125] Help admins  

По моему вы ради эффекта сгущаете краски. Давайте обратимся к людям из UBF - ребята, возможен ли брак члена UBF с членами других церквей?

Теоретически возможен. Но даже внутри церкви без разрешения пастора не возможен. Встречаться запрещено. :)

Опять обращаюсь к членам UBF - это правда?

Да. Нельзя даже студентам посещать летом церковь на "родине".

А вообще, человек все нездоровые случаи из разных стран делает правилом. В СНГ большинство того, что описано по поводу брака и детей не наблюдалось. Это как говорить, что все католики педофилы.

Ника
Христианство
13/04/06 15:42

# 345525

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334366] Help admins  

Я, так понимаю, форум относительно этой темы закончился?

Ника
Христианство
13/04/06 15:50

# 345529

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Ника, #345525] Help admins  

Если кому интересно, то я несколько лет ыла в церкви UBF, потом ушла, просто сама захотела и ушла.
Я в тонкостях сектанства не сильна, однако называть культом UBF как-то название не подходящще, культ - от этого язычеством попахивает.
По поводу церкви - тоже сомневаюсь, потому что ... если бы не сомневалась, не ушла бы.
По поводу секты (тоталитарная или др.), то толитаризм и т.д., однако ушла же, конечно, звали назад, много лет - это не шутки, но никто меня не увозил, не "расправлялся".
Если есть желание, я конечно, пообщаюсь по этому вопросу.
С уважением, Ника.

P.S. В любом случае, считаю, что человек должен быть всегда человеком, уважать (коль любить не получается) других людей, слушать и слЫшать других людей.
Спасибо.

Noah
UBF
25/05/06 10:53

# 354959

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #341361] Help admins  

Могу частично подтвердить слова Andrew. В то время, когда он ушел из нашей церкви, я сам еще квасился в куче грехов, и не только я, и поэтому я понимаю его оценку нашей церкви. Собственно, у нас в церкви полно грешников. Было только два праведника. Один - Andrew, но он ушел. Второй остался, и это - Иисус. Я по себе знаю, что не все люди изменяются так быстро, как апостол Павел, иногда надо много лет. Может быть, и Иуда пошел на предательство, потому что не мог терпеть этих ужасно эгоистичных и напыженых апостолов. А если жена полна человеческих амбиций или часом соврет тебе - разводиться, что ли, или в тюрьму сажать?
Один из примеров "ненормальности" - я был вынужден посещать собрания с температурой 39,3 с гриппом...

А это ты брат, извини, балбес. Я тоже бывал больной, и ко мне приходила жена главного пастыря, лекарства приносила. Было и другое - однажды я во время болезни решил не пропускать утреннее собрание - и Бог быстро меня вылечил. Если ты хотел погеройствовать, а тебя не похвалили, извини, это моя вина. Я тогда слишком был озабочен своими грехами, чтобы смотреть на тебя.
...как только там начинает всем руководить один человек

Следует напомнить, что с этого одного человека церковь в Киеве началась, и руководить он "начал", потому что больше было некому. Сейчас, когда есть взрослые верующие, у нас появился совет лидеров, который решает важные вопросы. Миссионерка, которая пригласила в церковь меня, часто мне говорила: "Почему это мы, иностранцы, должны управлять в вашей стране? Вы сами должны взять на себя эту ответственность". И поэтому меня больше интересует не "что собой представляла организация в 2002 году", а что она будет собой представлять в 2007, 2008 и т.д., потому что Бог призвал меня не наслаждаться церковью, а строить ее.

Теперь по теме форума: UBF - не деструктивная, а растущая (я имею в виду не численность) организация со своими проблемами, которые со временем решаются.
----------------------------------------------
"Я не осуждаю тебя, иди и впредь не греши" /Иисус/

Исправлено пользователем Masha 30/05/06 10:24 AM.


Andrew
христианин
25/05/06 14:27

# 355035

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #355008] Help admins  

Для того щоб виконувати правила форуму продовжу з тобою спілкування російською.

1. То что, я грешник знал и до твоего появления в теме. Речь сейчас идет не обо мне, а о организации под названием ЮБФ.

Для начала прокомментируй следующее. Прошло около 4х лет с того момента как я ушел из ЮБФ, и я понимаю, что ситуация там могла измениться. Поэтому желательно на вопросы есть ли такое сейчас отвечать в прошлом времени и сегодняшнем.

1. Почему Петр Ким, когда Кристоф и Люда отказались приехать на конференцию в Киев в связи с тем, что они собирались уходить из ЮБФ, распространил информацию, что они испугались столкновений, которые показали по тв? Правда ли что Петр Ким распространял неправдивую информацию для осуждения других?

2. Почему ты и другие люди бегали до автовокзала распевая песни? Почему при этом Петр Ким сказал Володе Левицкому выгонять всех, кто откажется бежать?

3. Почему, когдя я и другие опаздывали на собрания нас часто отправляли в магазин за едой для других?

4. Почему запрещают прихожанам ездить летом к родителям домой через публичное осуждение?

5. Реально ли человеку в киевском ЮБФ встречаться с противоположным полом по своей инициативе и создать при этом семью не встретив при этом осуждение со стороны руководства? Были ли подобные реальные примеры?

6. Почему люди, которые ходят в другие церкви в киевской церкви попали этой зимой в список "потерянных агнцев"?

7. Может ли человек быть "на хорошем счету" в церкви и не посещать ВСЕ собрания?

8. Звонили ли к Оксане Левицкой требуя, чтобы она с температурой пришла на собрание, в то время как у нее был маленький ребенок?

9. Приказывал ли Петр Ким моему брату Ивану идти на собрание в то время как он был болен? Переносилась ли его свадьба в то время Петром Кимом?

10. Приводилась ли история как Сара Ким уходила из под капельниц в больнице на собрания как правильный пример?

11. Может ли человек уехать из Киева в другой город и посещать там другую церковь не встретив осуждения со стороны руководства?

12. Заставляют ли тех, кто живет в "общей жизни" посещать утренние собрания в 6:30 ежедневно?

13. Те, кто неактивен в церкви получают ли периодические критические коментарии публично?

14. Осуждал ли Петр Ким прихожан словами "Мои дети и то дают большую десятину чем такие-то"?

15. Правда, что в церкви учат во ВСЕМ повиноваться своему наставнику, даже если тебе его требования кажутся неверными?

16. Правда ли что каждую неделю нужно писать свидетельство с перечнем собственных проблем и применением Библии к жизни для публичного чтения? Те, кто не пишут осуждаются публично.

17. Правда ли что в ЮБФ применяются "тренировки" для "духовного воспитания"? И некоторые требования равнозначны требованиям, которые исходили из уст Христа. То есть только Бог может требовать такое от других.

18. Правда ли что среди примеров воспитания взрослый мужчина в Чикаго вынужден был бегать босиком, в Киеве заставляли держать стулья над головой (среди державших стул, если не ошибаюсь, был ты). Правда, что за пропуск утреннних собраниях иногда для воспитания собирали деньги?

19. Правда, что Петр Ким периодически говорил "мы как ученики Христа, мы более похожи на первую церковь, в других церквях люди пошли на компромис".

20. Можно ли было пропускать собрания во время подготовки к конференции?

21. Говорил ли Петр Ким что-то равное "я зря создал семью Ивана и Иры"?


По поводу моей болезни. Я заболел одновременно с моим братом гриппом, после того как не смотря на его температуру 39,3 его вызвали в церковь, мне - подростку не хватило решительности пропустить собрания. После собрания свидетельств я добирался домой после 12 ночи с температурой выше 39, когда уже плохо ходил транспорт. После этого я перенес воспаление легких, я даже боялся остаться дома в своем родном городе, чтобы до конца отлежаться. Каждый год после этого я болел сильными бронхитами, которые до конца смог вылечить только после ухода из ЮБФ. Так как изнурительны1 режим дня не давал возможности мне нормально высыпаться. Во время подготовки к конференциям 2-3 в год приходилось посещать до 15ти различных собраний в неделю (5 утренних, чтение свидетельств в субботу и четверг, собрание группы, воскресное служение, ежедневные вечерение собрания, хор, изучения Библии:).

Ника
Христианство
25/05/06 16:56

# 355074

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #355035] Help admins  

Во-первых, огромное спасибо, что на русском, а то я смысл некоторых слов не понимаю. Извиняюсь, но не виноватая, просто непонятно.
Во-вторых, может Ваш пастырь преследовал благие намерения, чтобы Вы "следовали за Христом", "отвергали себя" и т.д.
В-третьих, какую церковь сейчас Вы посещаете? Я надеюсь, что отношения с Богом у Вас не потеряны?

С уважением, Ника.

Andrew
христианин
25/05/06 17:41

# 355094

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Ника, #355074] Help admins  

Во-вторых, может Ваш пастырь преследовал благие намерения, чтобы Вы "следовали за Христом", "отвергали себя" и т.д.

Я не сомневаюсь, что пастырь преследовал благие намерения, так как приездом в Украину году в 92м он себе создал много жизненных проблем. Не сомневаюсь также, что он уверен в своей правоте. Дело в том, что происходящее было настоящим душевным изнасилованием. Я не знал, каким должно быть христианство, не знал как правильно поступать, кроме того, я был "взрослым" ребенком. Сравнивать мог только с "православным" христианством. И сравнение было в пользу ЮБФ. С детства я стремился к чистому, к нравственности, которых мне не хватало. Через изучение Библии я это "встретил". Через несколько лет пребывания в ЮБФ, я пресытился фальшью, ложью, законничеством. Из-за постоянного духовного "голода" я начал читать проповеди в Интернет. Летом 2002го в Киеве была конференция Д. Вилкерсона. Через нее я понял, что мое пребывание в ЮБФ бессмысленно. Я никогда не имел публичных конфликтов с пастором, как и не публичных. Держал недовольство в себе. Молился, чтобы ситуация изменилась. Решил не уходить просто так, молился и написал список вопросов, которые были в конфликте с моей совестью. Пришел поговорить наедине, пастор отказался читать мое "послание" и предложил уйти, если я хочу. Выбора не было.

В-третьих, какую церковь сейчас Вы посещаете? Я надеюсь, что отношения с Богом у Вас не потеряны?

Посещаю евангельскую церковь. :) Отношения не потеряны. :)

Noah
UBF
26/05/06 14:07

# 355290

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #355035] Help admins  

Сейчас у меня недостаточно времени, чтобы ответить детально по всем пунктам. Постараюсь найти время на следующей неделе. А пока скажу, что у Andrew некоторые фразы вырваны из контекста. Кроме того он, похоже, заменяет словом "осуждать" целый спектр понятий: "обличать", "наставлять" и даже "шутить". Хотя не отрицаю и того, что пастырь тоже человек и мог иногда что-то сказать в гневе.
Андрей, я тоже пишу это не для того, чтобы тебя осудить. Осуждать - это детство. Пора бы уже завязать с этим.

При случае отвечу по пунктам.

---
"Я не осуждаю тебя, иди и впредь не греши" /Иисус/

Ника
Христианство
26/05/06 19:00

# 355362

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #355094] Help admins  

В евангельской церкви тоже люди. Возможно пройдёт время (несколько лет), и Вы за это время поймёте, что в некоторых случаях Ваши "новые" пастыри тоже "ошибаются" по некоторым моментам, накопятся такие ситуации, тогда тоже уходить?
Ваше желание "искать Бога" мне вполне понятно... Но я боюсь, что и в "новой" церкви Вы постепенно разочаруетесь (я могу и ошибаться!).
ВЫ предпринимаете какие-то дествия, чтобы потом не разочароваться? Например, решать вопросы сразу с пастырем, прежде, чем накопится список?
С уважением, Ника.

Andrew
христианин
26/05/06 22:33

# 355397

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Ника, #355362] Help admins  

Но я боюсь, что и в "новой" церкви Вы постепенно разочаруетесь (я могу и ошибаться!).

Не бойтесь!

fid
27/05/06 12:34

# 355512

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #354959] Help admins  

Давненько я не захаживал. Но смотрю тема хоть немного, но развивается
текст...Было только два праведника. Один - Andrew, но он ушел. Второй остался, и это - Иисус...и дале по тексту

Нежнее, еще нежнее. (с) цитата из рекламного ролика
Наверное приятно осознавать, что церковь строиться такими людьми как Hoah (можно я буду писать по-русски, т.е. Ной). :) Как-то вся это тирада звучит очень отталкивающе.
2 Аndrew То что ты перечислил (т.е. все эти вопросы и проблемы) присущи не только Киевскому UBF. Они есть повсеместно. Все, с кем я общался, подтвеждают это.
P.S. Все же просьбы писать по-русски. Что по мне, то я и украинский понимаю, то давайте подумаем и о других. Хотелось бы верить, что многое из того, что есть в этом топике, будет кому-то в назидание и заставит задуматься.

Noah
UBF
27/05/06 20:51

# 355616

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #355512] Help admins  

церковь строиться такими людьми как Hoah

Церковь строится Иисусом. Из всяких людей. Злых и добрых.
Вам тоже есть место в Иисусе.
А насчет того, что я съязвил в первом сообщении - извините. Я тоже иногда сержусь. Но это потому, что обидно видеть неблагодарность.
Я посоветовал бы Андрею составить такой же список из хорошего, что он получил в ЮБФ. Как говорит одна пословица (возможно, корейская:), добро на воде записывают, а зло - на камне. (Не подумайте, что это обвинение, за собой тоже часто наблюдаю:)

---
"Я не осуждаю тебя, иди и впредь не греши" /Иисус/

fid
28/05/06 00:31

# 355673

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #355616] Help admins  

Церковь строится Иисусом...
Извините, но пока я не вижу в UBF действия Иисуса. Это та организация, которая построена на человеческих амбициях.
Вам тоже есть место в Иисусе.
Если даже и так, то не в UBF :)
Как говорит одна пословица (возможно, корейская:), добро на воде записывают, а зло - на камне
Знаете, есть также хорошая польская пословица: Napisz na piasku to co dajesz, wyryj na skale to co otrzymujesz - записывай на песке то, что отдаешь, но вырезай на камне то, что получаешь. Вот Андрей и привел то, что не смотря на уже такой большой срок оставило шрамы в его сердце.
А вообще мне бы очень хотелось получить ответы на вопросы поставленные как Андреем, так и мной на предыдущих страницах. К сожалению ни один действующий член UBF пока этого не сделал. :(

fid
28/05/06 11:53

# 355728

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Ника, #355074] Help admins  

Во-вторых, может Ваш пастырь преследовал благие намерения, чтобы Вы "следовали за Христом", "отвергали себя" и т.д.
Так как Ной начал приводить пословицы, то тоже вспомнилось, что и дорога в ад вымощена благими намерениями :)

Noah
UBF
30/05/06 10:10

# 356151

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #355728] Help admins  

Тут вопрос не в намерениях. Я давно знаю пастыря и, как и Андрей, в его намерениях не сомневаюсь. А вот насчет методов, то потребую от вас немного объективности.
Для начала пример. Считаете ли вы, что Кальвин был предводителем деструктивной секты? А он еретиков сжигал на костре. Дело в том, что в той культуре это было нормально. Поэтому не только фразы, поступки тоже надо смотреть в контексте.
1) Напомню, что корейцы и украинцы или русские - совсем разные люди, с разной культурой и менталитетом. И нужен не один год, чтобы к этому привыкнуть. Те тренировки, которые использовались в Киевском ЮБФ вначале (про другие ЮБФ не столь хорошо осведомлен), для Кореи абсолютно нормальны. Когда кореец принимает Иисуса, он служит в церкви, как солдат. Но у нас искони христианская страна, и быть христианином можно только на Пасху и на Рождество, а что больше этого - то насилие над личностью. (Возможно поэтому в мире так много корейских церквей) Сейчас, когда пастырь лучше знает украинцев, все совсем по-другому.
2) В любой церкви, если человек стремится быть какого-либо рода лидером, его ждут особые требования. Нельзя стать лидером без тренировки, без верности. У нас есть люди, которые по нескольку лет просто приходят, и ничего на себя не берут, с них и спросу никакого. Насколько я понимаю, Андрей пытался быть лидером. Сейчас тоже интересно не только, есть ли у него отношения с Богом - я уверен, что есть, - но и какое служение он несет в своей церкви. От этого зависит, какие требования церковь предъявляет к нему.

fid
31/05/06 18:46

# 356531

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #356151] Help admins  

Немного странно и интересно вы рассуждаете. Интересно, как такого рода «тренировки» способствуют совершенствованию христианской жизни или становлению лидера? Неужели держание стула над головой или пробежки до автовокзала с распеванием песен чему-то помогает? IMHO, это бред, равно как и для корейцев, так и для украинцев и русских. И это никак не связано с культурой. Причем здесь быть солдатом? И, как я понимаю, того, кто этого не исполняет, выставляют как недуховного, непослушного, неблагодарного и т.д. Знаете, но такое ощущение, что это все уже не христианство. Все этого говорит о том, что вы заменили понятие христианского бога на своего пастыря. Ибо он за вас решает на ком жениться, как жить и т.д. Он требует от вас абсолютного повиновения и «воспитывает» вас через весь этот бред в послушании ему. Я не удивлюсь, что убеждая человека жениться (выйти замуж) на том, кого выбрал он, он пытается внушить, что такова воля бога. =) Смешно. Неужели он лучше вас знает его волю? А если человек отказывается, то, наверное, идет давление со словами, что для этого человека пастыри сделали очень много и т.д. А он такой неблагодарный, что посмел отказать и усомниться. М-да. Неужели пастырь=бог? И как я понимаю, только для сохранения своего статуса пастырь обманывает других, лжет и т.д. Все это происходит как и во всех сектах, сначала идет love bombing, а потом требования повиновения ему, так как он ближе к богу. Конечно, должны пропагандироваться привлекательные идеи, будь то совершенствование в моральном плане или что-то иное, на что падки люди. Поэтому они имеют основание, например, в христианстве с его ценностями. Но в процессе нахождения человека в секте происходит подмена понятий.
Кстати. Мне очень интересно, как вы можете в UBF рассуждать о любви бога, если даже браки совершаются не по любви, а по выбору лидера. Как можно говорить о том, чего не познали?

Noah
UBF
01/06/06 10:04

# 356686

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #356531] Help admins  

О всех сказанных выше фразах типа "пастырь лжет" и т.п.: почитайте Библию. С вашей позицией можно говорить, что Иоанн Креститель "распространял информацию, что все люди кроме него - гады" (от Луки 3:7). Поэтому я говорю, что в контексте смотреть надо, а не только те отрывочки, что подходят Вашим намерениям. При этом анонимные посетители форумов просто говорят, а пасторы обычно "распространяют информацию". Хотите объективности - перестаньте нагнетать однонаправленные эмоции. Также интересен метод поиска истины: начинать со слов типа "как я понимаю", "такое ощущение", "я не удивлюсь, если" или "наверное", и заканчивать безаппеляционным выводом "вы плохие". Не является ли это "распространением неправдивой информации"? (уточню: я говорю не о том, плохие мы или хорошие, а об объективности).

И поскольку для большинства критиков болит вопрос о браке - когда я серьезно задумался об этом вопросе, я не стал ожидать чего-то от пастыря. Я молился Богу и ожидал ответа от Него. Когда совет лидеров собрался и молился о создании моей семьи, Бог указал им именно ту девушку, которая мне нравилась. Не знаю, чем такой метод хуже чем, например, знаковмтво по Интернет. И откуда у Вас такая уверенность, что моя семья построена "без любви" или семьи других членов ЮБФ?

Поэтому и "замыкаются" те, с кем Вы пытались общаться. Вы разве будете общаться с заведомо предвзятым человеком, сыплющим выдуманные обвинения в Ваш адрес?

Я с готовностью отвечу на вопросы, если они не будут похожи на упомянутый Тимофеем вопрос о ссоре с тещей.

Ника
Христианство
01/06/06 16:04

# 356763

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #356531] Help admins  

--------
fid: Все этого говорит о том, что вы заменили понятие христианского бога на своего пастыря.
--------
На самом деле, тут не идёт речь о подобной замене. Паспырь "пасёт агнцев". Если надо "поесть", то надо прийти на "пастбище". Так как все люди, то иногда на пастбище ити лень и т.д. Пастырь наставляет, не даёт человеку не быть постоянным в служении Богу. По крайней мере, пастыри из ЮБФ не пишут, что масло или др. продукты освящены церковью, да и руки целовать им не надо. По поводу менталитета тут Ной несколько прав. Это для нас "дико", когда женятся не по любви, а для корейцев - совсем нет.
----
fid:Неужели он лучше вас знает его волю?
----
Пастырь тоже человек. Действительно, авторитет пастыря есть, потому что он больше читал, больше знает, многое испытал на себе. Ведь церковь для студентов, у которых чаще всего не было возможности в силу своих лет изучать Библию. Иногда бывает, что пастырь подобно фарисеям может возгордиться.
Кстати говоря, когда апостол Павел наставлял в своих посланиях, то это тоже можно воспринять как призыв делать "так как я хочу", прикрывая всё это словами "на то воля Бога".
1-е Коринфянам, глава 4, стих 16: Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
НЕ пишет, что подражайте только Христу... Не "зазнался" ли?
Есть здравая нотка, когда Ной предложил написать все "+" и "-". Тогда и видно будет.

kazak
01/06/06 23:58

# 356853

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #356531] Help admins  

лично я воспринимал пастырей как людей более просвещенных и опытных в христьянской жизни! Я советывался с ними, молился Богу и принимал решение, слово всегда оставалось за мной, никто не может ограничить нашу свободу - это она дана Богом! Жинился по любви! А на счет наказаний, тренировок и прочего ликсикона UBF, от этого просто надо отходить местным пастырям! Ведь миссионеры приесжают обученные по определенной программе, мы же местные студенты-христьяне можем одаптировать и пересмотреть методы работы со студентами!

Гук
christ
02/06/06 05:39

# 356881

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334275] Help admins  

Удалено Гук 2006-06-02 12:26:27


RavikD
01/08/06 17:58

# 374480

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #334620] Help admins  

Пивет. Меня зовут Дима.Я вчера ушёл из ЮБФ, поетому отвечу на все твои вопросы

Умер_Отбигмаков
02/08/06 22:08

# 374908

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: RavikD, #374480] Help admins  

Привет, всем. Интересная тема! У нас на работе один программист в этом UBF 8 лет проторчал. Я его расспрашивал, тока молчит, не колется, что там было.

А что, из этого UBF все бегут?

RavikD
03/08/06 11:56

# 375087

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Умер_Отбигмаков, #374908] Help admins  

А как зовут етого програмиста???

Умер_Отбигмаков
04/08/06 22:51

# 375681

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: RavikD, #375087] Help admins  

Я бы с удовольствием пообщался, но может лучше по почте (по аське у меня нет возможности).

umerotbigmakov@yandex.ru

fid
09/08/06 15:27

# 377076

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: RavikD, #374480] Help admins  

Здравствуй. Мне приятно, что люди интересуются этой темой. Я на время потерялся из-за моего переезда. Но от этого мой интерес не иссяк. Из какого UBF ты ушел (московский, киевский и т.д.). Какие причины тебя побудили сделать это?

Andrew
христианин
10/08/06 12:37

# 377400

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #355290] Help admins  

Как там с временем?

Noah
UBF
10/08/06 15:32

# 377439

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #377400] Help admins  

чуть позже,
готовимся к библейской конференции в Турции

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
11/08/06 12:42

# 377693

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Ника, #356763] Help admins  

**По крайней мере, пастыри из ЮБФ не пишут, что масло или др. продукты освящены церковью**

Неужели они не читали 1Тим.4:4-5?

**да и руки целовать им не надо**

А в чём проблема с целованием рук - не персонально конкретного пресвитера, а рук Церкви, которыми она совершала Евхаристию?! Куда хуже, когда некоторым пасторАм и помазАнным служителЯм усваивается такая непогрешимость (безошибочность), на которую никогда не претендовали римские понтифики...

**Пастырь наставляет, не даёт человеку не быть постоянным в служении Богу (...) Действительно, авторитет пастыря есть, потому что он больше читал, больше знает, многое испытал на себе. Ведь церковь для студентов, у которых чаще всего не было возможности в силу своих лет изучать Библию**

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)

О Боге должны мы рассуждать по собственным Его изречениям, а не по чужим
(св. Амвросий Медиоланский)

Не ожидай другого учителя; есть у тебя Слово Божие, - никто не научит тебя так, как оно. (свт. Иоанн Златоуст)

Ибо никакая Божественная и святая тайна веры никак не должна быть сообщена без Божественного Писания; ниже основываема на одном вероятии и отборных словах; даже не верь ты и мне, когда я просто говорю тебе о Нем; если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. (св. Кирилл Иерусалимский)

fid
11/08/06 13:38

# 377710

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #377439] Help admins  

Мне тоже очень бы хотелось услышать ответы. Жаль, что уже в течении трех месяцев никак не находится время :))))

fid
25/08/06 14:03

# 381895

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #377439] Help admins  

Ну что... Конференция в Турции закончилась 21 августа. Как там с ответами? :))))

Noah
UBF
18/09/06 16:55

# 389087

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #381895] Help admins  

Уважаемый fid, я понимаю Ваше нетерпение. Но у меня было чем занять голову в это время.
Я не дам ответы в форум, потому что может сложиться впечатление религиозной войны - дерутся двое, и доказывают, кто из них истинный. Я знаю Андрея лично и считаю его христианином, ищущим Бога. Просто кой-чего он не понял. Не желая создавать зрелища, я направил ответы Андрею лично, а он, если согласится с ответами и захочет, вставит в форум.

Andrew
христианин
21/09/06 20:16

# 389888

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #389087] Help admins  

Я не хотел цитировать письмо Саши на форуме, но дабы не сложилось ложное впечатление, что я удовлетворен ответом, выкладываю его здесь "как есть".

Здравствуй, Андрей.
Пишу по-русски на тот случай, если захочешь вставить это в форум. Единственная просьба - если будешь вставлять, то только все полностью.

Не обещаю исчерпывающей информации на все вопросы, и вот по каким причинам.
1) Пишу только то, что знаю. Кое-чего я все-таки не знаю, специальным сбором информации не занимался.
2) Некоторые вопросы касаются личной жизни и личной веры и другим людям (иногда и мне) этого не понять, а то и знать не стоит.
3) Некоторые вопросы некорректны по сути, типа "надобно ли давать подать кесарю". В этих случаях я просто укажу на правильный фокус. Во многих случаях говорится о каких-то внешних делах, в то время как фокус Библии, служения церкви и жизни верующего не в самих делах, а в сердце, то есть в отношении.

О часто используемом слове "осуждение" я уже писал. есть больжая разница между осуждением греха и осуждением человека. Бог осудил грех, но оправдал нас. Только человек, который отождествляет себя и свой грех (читай: решил с ним не расставаться), находится под осуждением. Раскаяние же ведет к оправданию Кровью Иисуса Христа. В 2Кор.6:12 Павел говорит: "Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно". Человек, у которого в сердце осуждение и противление, простую фразу: "так делать нельзя" или "это - грех" воспримет как осуждение. В то же время Писание говорит: "проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" ( 2Тим.4:2), а также: "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1Тим.1:5). Поэтому вопросы, говорящие об осуждении я оставляю без комментария.

Насчет кавычек. Иногда они создают впечатление предвзятости:
- Правда ли, что в вашей "церкви" люди "верят" в "Бога" и живут "чисто"?
Поэтому омечу, что я использую кавычки только чтобы отметить цитирование.

ОТВЕТЫ:

1. Почему Петр Ким, когда Кристоф и Люда отказались приехать на конференцию в Киев в связи с тем, что они собирались уходить из ЮБФ, распространил информацию, что они испугались столкновений, которые показали по тв? Правда ли что Петр Ким распространял неправдивую информацию для осуждения других?
- Может не "распространил информацию", а пошутил? Или шутить пастору можно только с теми, кто понимает юмор? Не припомнишь, когда он это говорил, не использовал ли он таких слов, как "наверное", "возможно" и т.п.?
- об осуждении см. выше

2. Почему ты и другие люди бегали до автовокзала распевая песни? Почему при этом Петр Ким сказал Володе Левицкому выгонять всех, кто откажется бежать?
- Во-первых, это вопрос личной веры. Тем более что я бежал, а ты нет. И ты ни разу меня не спрашивал: "Ной, зачем ты бежал к автовокзалу?".
- Во-вторых, бежали только те, кто сам вызвался. И никого потом не упрекали за то, что не стал бежать.
- В-третьих, ты не уточнил откуда надо было выгонять, и вместо смысла осталось только неприятное слово.

3. Почему, когдя я и другие опаздывали на собрания нас часто отправляли в магазин за едой для других?
- ФОКУС: Почему ты часто опаздывал на собрания? Случайность или стиль жизни? Нужно ли это менять?
- Есть такие, которые при этом за едой не ходили, но до сих пор в нашей церкви.

4. Почему запрещают прихожанам ездить летом к родителям домой через публичное осуждение?
- Неправда.

5. Реально ли человеку в киевском ЮБФ встречаться с противоположным полом по своей инициативе и создать при этом семью не встретив при этом осуждение со стороны руководства? Были ли подобные реальные примеры?
- пока что, к сожалению, я встречал только примеры, когда человек разрывается между Богом и "противоположным полом", вместо того, чтобы решать этот вопрос в Господе. Однако сейчас в нашей церкви есть человек, женившийся не у нас, но остающийся нашим членом. Никто его не осуждает (об осуждении см. выше), наоборот, все за него рады.
- наш пастырь даже на собрании говорил, что мы в этом вопросе не ограничены нашей организацией. Если помнишь, он на одном собрании сказал тебе лично, что если есть кандидат, то приводи (если забыл, могу напомнить подробнее). У верующего есть лишь одно ограничение для "своей инициативы" - в Иисусе Христе.

6. Почему люди, которые ходят в другие церкви в киевской церкви попали этой зимой в список "потерянных агнцев"?
- не потерянных, а блуждающих. Этот список служил для того, чтобы мы молились за этих людей. Мы действительно не собирали информацию о том, кто действительно блуждает, а кто сердечно служит Богу. Поэтому включили в молитвенный список всех ушедших членов церкви.

7. Может ли человек быть "на хорошем счету" в церкви и не посещать ВСЕ собрания?
- У нас нет ни одного человека, который бы посещал "ВСЕ" собрания. Если имеется в виду: "можно ли в ЮБФ быть лидером, не имея ответственности?", то ответ: "нельзя".

8. Звонили ли к Оксане Левицкой требуя, чтобы она с температурой пришла на собрание, в то время как у нее был маленький ребенок?
- лучше спросить у нее, я не знаю.
- если это было, то откуда ты знаешь, плохо это или хорошо? Об этом тоже лучше у нее спросить, а не у меня или тебя.

9. Приказывал ли Петр Ким моему брату Ивану идти на собрание в то время как он был болен? Переносилась ли его свадьба в то время Петром Кимом?
- это вопрос не ко мне, а к Ивану.

10. Приводилась ли история как Сара Ким уходила из под капельниц в больнице на собрания как правильный пример?
- приводилась. Она так поступала, потому что любит Бога. Разве Бога не надо любить настолько?

11. Может ли человек уехать из Киева в другой город и посещать там другую церковь не встретив осуждения со стороны руководства?
- конечно может, есть примеры. ФОКУС: отношение. Может ли человек любить Бога, если не любит свою церковь? (Не перепутай: я говорю не "посещать", но "любить")

12. Заставляют ли тех, кто живет в "общей жизни" посещать утренние собрания в 6:30 ежедневно?
- Да. ФОКУС: Заставляют ли жить в "общей жизни"? Для чего там живут? Очень похоже на вопрос № 7.

13. Те, кто неактивен в церкви получают ли периодические критические коментарии публично?
- немного не так. Во-первых, "критические коментарии" в Библии названы "обличение". Во-вторых, не "кто неактивен в церкви", а кто хочет иметь привилегии без старания, а такие люди названы в Библии ленивыми и лукавыми ( Матф.25:26 и др.). Лично я очень благодарен Богу за то, что Он помог мне избавиться от лени.

14. Осуждал ли Петр Ким прихожан словами "Мои дети и то дают большую десятину чем такие-то"?
- Не осуждал (об осуждении см.выше).

15. Правда, что в церкви учат во ВСЕМ повиноваться своему наставнику, даже если тебе его требования кажутся неверными?
- Насчет повиновения написано: "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." ( 1Пет.5:5). И это не унижение (все равны перед Богом), а духовный порядок (у каждого своя функция).
- есть разница между "учат" и "заставляют". Библия учит повиновению, но грош ему цена, если оно не добровольно. (Кстати, последняя фраза применима ко многим из этих вопросов)
- есть разница между "кажутся" и "являются" неверными. В первом случае все решает твое личное желание. Во втором случае надо опираться на Библию. Иногда мне даже кажется, что сам Бог поступает неправильно, но из Библии убеждаюсь в обратном. Если же пастырь действительно неправ - то надо ему сказать об этом, подтвердив словом Бога. Я еще не видел людей, которые бы не ошибались и не нуждались в подобной помощи.

16. Правда ли что каждую неделю нужно писать свидетельство с перечнем собственных проблем и применением Библии к жизни для публичного чтения? Те, кто не пишут осуждаются публично.
- свидетельство - это НЕ перечень своих проблем. С таким пониманием конечно не захочется его писать и читать. У меня тоже был такой период непонимания. Библия призывает свидетельствовать совсем не об этом, но о благодати Бога в твоей жизни. Если благодать проявилась в решении твоей проблемы - тогда и о проблеме сказать нетрудно.
- об осуждении см.выше.

17. Правда ли что в ЮБФ применяются "тренировки" для "духовного воспитания"? И некоторые требования равнозначны требованиям, которые исходили из уст Христа. То есть только Бог может требовать такое от других.
- конечно, тренировки применяются.
- требования типа "будьте святы"? или другое что? Слишком абстрактно.

18. Правда ли что среди примеров воспитания взрослый мужчина в Чикаго вынужден был бегать босиком, в Киеве заставляли держать стулья над головой (среди державших стул, если не ошибаюсь, был ты). Правда, что за пропуск утреннних собраниях иногда для воспитания собирали деньги?
- опять личные вопросы пытаешься поставить на конвеер. Насчет Чикаго лучше обратиться к упомянутому человеку, и узнать, что это была за ситуация и какой был результат. Без контекста пропадает смысл. Если увидишь, что человек бьет ребенка по попе - это еще не повод думать, что он - садист, любящий издеваться над детьми. Я действительно держал стул, и это помогало мне изменять мое отношение к Божьему делу.
- о деньгах - см. ответ на вопрос №3. Для любителей финансовых скандалов: эти деньги полностью шли на то, чтобы купить угощение на одно из ближайших собраний.

19. Правда, что Петр Ким периодически говорил "мы как ученики Христа, мы более похожи на первую церковь, в других церквях люди пошли на компромис".
- Во-первых, это компиляция из разрозненных фраз.
- Во-вторых, если непонятно, о каких таких церквях говорит пастырь (о всех ли?), можно и переспросить. бычно он дает объяснения, но не всегда и, все-таки, надо учесть языковой барьер.

20. Можно ли было пропускать собрания во время подготовки к конференции?
- ФОКУС: отношение. Допустим, мы строим дом. Можно ли мне спать, пока моя жена таскает кирпичи, потому что я устал на работе? Теоретически да, но это нехорошо.

21. Говорил ли Петр Ким что-то равное "я зря создал семью Ивана и Иры"?
- Не припоминаю. Вряд ли бы он присваивал себе создание чьей-то семьи.

Надеюсь, ответы будут тебе полезны.

В Иисусе,
Ной.

fid
21/09/06 21:00

# 389903

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #389087] Help admins  

Можно ли мне опираться и брать в рассмотрение то ваше письмо, которое запостил Андрей. Не посчитаете ли это вы, Александр, развязыванием религиозной войны? :)

Noah
UBF
22/09/06 09:48

# 389994

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #389903] Help admins  

Рассматривайте. Только не поддавайтесь искушению написать потом, что "церковь ЮБФ так ответила". Эти ответы дал некий Ной, к которому и все претензии.

Andrew
христианин
22/10/06 20:46

# 398540

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #389888] Help admins  

1. Почему Петр Ким, когда Кристоф и Люда отказались приехать на конференцию в Киев в связи с тем, что они собирались уходить из ЮБФ, распространил информацию, что они испугались столкновений, которые показали по тв? Правда ли что Петр Ким распространял неправдивую информацию для осуждения других?
- Может не "распространил информацию", а пошутил? Или шутить пастору можно только с теми, кто понимает юмор?

Почему-то ни у кого улыбки и смех не последовали как реакция на “шутку”. Мы потом еще с ребятами удивлялись как такое может быть – чтобы испугаться ситуации.
Шуткой было, что Самуила Ли "убили" и он стал первым мучеником в ЮБФ?

Кстати, ты знаешь, что Виктора Хоменка мы все простили и радовались его письму? Это мне написал Виктор. Я спрашивал Стаса он такого не слышал. Я и Стас вместе покрывали большинство собраний. Поэтому вероятность, того что это прошло мимо нас двоих нулевая.

Шуткой было то, что Петр Ким возмущался как Самуила Ли "реформисты" требуют спросить дочку прелюбодействовала она или нет. Мол как такое можно требовать от отца?
и т.д. и т.д.

2. Почему ты и другие люди бегали до автовокзала распевая песни? Почему при этом Петр Ким сказал Володе Левицкому выгонять всех, кто откажется бежать?
- Во-первых, это вопрос личной веры. Тем более что я бежал, а ты нет. И ты ни разу меня не спрашивал: "Ной, зачем ты бежал к автовокзалу?".

Ты так и не объяснил почему ты бежал.

- Во-вторых, бежали только те, кто сам вызвался. И никого потом не упрекали за то, что
не стал бежать.

Я с детства очень хорошо запоминаю события, которые шокируют меня. Побежали, все кроме «молодежи» = меня и Андрея Шпагина, а также Оксаны Левицкой. Мария Мазан отказалась бежать и ее Петр Ким ее попросил уйти. После этого предложил последовать ее примеру желающих. Дословно слова я уже не помню, которыми ее упрекал Петр Ким. Но это было.

- В-третьих, ты не уточнил откуда надо было выгонять, и вместо смысла осталось только неприятное слово.
Выгнал=предложил уйти с собрания.

3. Почему, когдя я и другие опаздывали на собрания нас часто отправляли в магазин за едой для других?
- ФОКУС: Почему ты часто опаздывал на собрания? Случайность или стиль жизни? Нужно ли это менять?

Только давай мне не будешь рассказывать как я ЧАСТО опаздывал на собрания. И даже если бы я опаздывал, то собрания начинались не позже 19:00, что делало весьма проблематичным успеть вовремя, если работа находилась далеко.
Главное в данном случае, что ты даже не предполагаешь, что денежные штрафы это ненормально в независимости от обстоятельств. Один из случаев, когда я опоздал был следующим. Я вышел с работы за полтора часа до начала собрания, чтобы гарантированно успеть (в то время дорога занимала порядка 40 минут). Когда я дошел до остановки (на Борщаговке) оказалось, что маршрутки не ходят до Теремков 2. Я с трудом поймал маршрутку до Вишневого. На окружной долго ждал маршрутку до Теремков-1. От нее пешком полубежал до Ломоносова. Опоздание составило минут 10-15. Когда я зашел на собрание меня сразу же отправили купить для всех пить, потому что «я занимаюсь собственными делами, зарабатываю деньги, а присутствующие служат Богу и вовремя приходят». После собрания ко мне подошел Влад Мазан и предложил собрать деньги со всех, кто пришел после меня, чтобы не я один платил.

- Есть такие, которые при этом за едой не ходили, но до сих пор в нашей церкви.
Да, наверное, единственный - Виталик. Которого очень «любит» Петр.

4. Почему запрещают прихожанам ездить летом к родителям домой через публичное осуждение?
- Неправда.

Уже разрешают?


5. Реально ли человеку в киевском ЮБФ встречаться с противоположным полом по своей инициативе и создать при этом семью не встретив при этом осуждение со стороны руководства? Были ли подобные реальные примеры?
- пока что, к сожалению, я встречал только примеры, когда человек разрывается между Богом и "противоположным полом", вместо того, чтобы решать этот вопрос в Господе. Однако сейчас в нашей церкви есть человек, женившийся не у нас, но остающийся нашим членом. Никто его не осуждает (об осуждении см. выше), наоборот, все за него рады.

Когда-то публично озвучили причину, по которой ушел Андрей Гинда – он хотел встречаться с девушками, а у нас это не приветствовалось. Не ври.

- наш пастырь даже на собрании говорил, что мы в этом вопросе не ограничены нашей организацией.
Не ограничены, но все зависит от того с какой ноги встанет Петр Ким.

6. Почему люди, которые ходят в другие церкви в киевской церкви попали этой зимой в список "потерянных агнцев"?
- не потерянных, а блуждающих. Этот список служил для того, чтобы мы молились за этих людей. Мы действительно не собирали информацию о том, кто действительно блуждает, а кто сердечно служит Богу. Поэтому включили в молитвенный список всех ушедших членов церкви.

Никто из киевского ЮБФ не знал, что я хожу в церковь? Что в нее ходит Вася? Что в нее ходит Миша?

7. Может ли человек быть "на хорошем счету" в церкви и не посещать ВСЕ собрания?
- У нас нет ни одного человека, который бы посещал "ВСЕ" собрания. Если имеется в виду: "можно ли в ЮБФ быть лидером, не имея ответственности?", то ответ: "нельзя".

Ты вопрос понял, но ушел от ответа.


8. Звонили ли к Оксане Левицкой требуя, чтобы она с температурой пришла на собрание, в то время как у нее был маленький ребенок?
- лучше спросить у нее, я не знаю.

Это было при всех на одном из вечерних собраний.

- если это было, то откуда ты знаешь, плохо это или хорошо? Об этом тоже лучше у нее спросить, а не у меня или тебя.
Очень хорошо больную мать грудного ребенка звать на собрание. Причем звонить к ней домой не один раз.

9. Приказывал ли Петр Ким моему брату Ивану идти на собрание в то время как он был болен? Переносилась ли его свадьба в то время Петром Кимом?
- это вопрос не ко мне, а к Ивану.

Ты не мог этого не знать.

10. Приводилась ли история как Сара Ким уходила из под капельниц в больнице на собрания как правильный пример?
- приводилась. Она так поступала, потому что любит Бога. Разве Бога не надо любить настолько?

Это вопрос личный Сары Ким. А не рецепт. Подавалось все как рецепт.

11. Может ли человек уехать из Киева в другой город и посещать там другую церковь не встретив осуждения со стороны руководства?
- конечно может, есть примеры. ФОКУС: отношение. Может ли человек любить Бога, если не любит свою церковь? (Не перепутай: я говорю не "посещать", но "любить")

Поэтому Миша попал в список «блуждающих» агнцев и все остальные?


18. Правда ли что среди примеров воспитания взрослый мужчина в Чикаго вынужден был бегать босиком, в Киеве заставляли держать стулья над головой (среди державших стул, если не ошибаюсь, был ты). Правда, что за пропуск утреннних собраниях иногда для воспитания собирали деньги?
- Я действительно держал стул, и это помогало мне изменять мое отношение к Божьему делу.

Опиши, пожалуйста, действие Святого Духа через стул.

- о деньгах - см. ответ на вопрос №3. Для любителей финансовых скандалов: эти деньги полностью шли на то, чтобы купить угощение на одно из ближайших собраний.
Это не финансовый скандал, это признание факта о штрафах.

19. Правда, что Петр Ким периодически говорил "мы как ученики Христа, мы более похожи на первую церковь, в других церквях люди пошли на компромис".
- Во-первых, это компиляция из разрозненных фраз.
- Во-вторых, если непонятно, о каких таких церквях говорит пастырь (о всех ли?), можно и переспросить. бычно он дает объяснения, но не всегда и, все-таки, надо учесть языковой барьер.

Перефразирую, делал ли Петр Ким высказывания эквивалентные тому, что ЮБФ является церковью, которая «больше всех на правильном пути»?

20. Можно ли было пропускать собрания во время подготовки к конференции?
- ФОКУС: отношение. Допустим, мы строим дом. Можно ли мне спать, пока моя жена таскает кирпичи, потому что я устал на работе? Теоретически да, но это нехорошо.

Это есть контроль.

21. Говорил ли Петр Ким что-то равное "я зря создал семью Ивана и Иры"?
- Не припоминаю. Вряд ли бы он присваивал себе создание чьей-то семьи.

К сожалению, присваивал на словах, как минимум.

Вообще, дальнейший разговор бессмысленный, так как у нас разное понимание того, что такое обличение и манипулирование личностью, что такое работа любовь и Святого Духа и «тренировки», что такое шутки и ложь. Я тебе задал вопросы, которые мало связаны с моей личностью, ты их частично в стиле киевского ЮБФ перевел на другую тему – «на себя посмотри».

RavikD
25/10/06 11:20

# 399307

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #389903] Help admins  

Я хочу внести в ваш диалог некоторую обьектвность. В часности приежали за кем-то домой когда он уежал на выходные к родителям. Ной говорил что он о таком незнает. Возможно и так, но 2,5 года назад когда я только начал ходить в церковь, я решыл уехать домой к матери на выходные. Ночью ко мне приехал мой пастырь, и забрал меня в Киев. Там всё было добровольно, я сам согласился(но было давление, типа нада служыть богослужение ит.п). Мне тогда небыло ещё 18 лет(17.5). Поетому прецыдент токого рода был и мне кажется он был непервым. П.Ной об етом незнает наверное, многие не знают В Киевсом ЮБФ. Я за обьективное расмотрение данной темы

pvd
христианин
09/12/06 03:02

# 411962

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Вопрос, на мой взгляд, некорректный, т.к. при желании сектой можно объявить любое протестантское течение, особенно если оно молодо и не слишком многочисленно. Секта, от слова, «отсекать» есть некое замкнутое, немногочисленное образование, отсекшее себя, так сказать, от магистральной линии партии. А так как в протестантизме такой линии в общем то и нет, то сектой получается, что сектами являются все протестантские церкви, более того, раннехристианские общины могут прекрасно попасть под определение секты.

Так что само понятие секты является неким ярлыком с негативной окраской, которым мы часто пытаемся пометить то, чего порой до конца не понимаем. Да и само отсечение своей точки зрения от мнения большинства, так ли это плохо? Кто сказал, что в духовных вопросах все решается голосованием? Так что лично я понятия «секта» никогда не употребляю, да и никому употреблять не советую. Это, на мой взгляд, термин скорее относится к политическим играм больших дядей, которые за нас уже давно решили, что раз мы родились в Росии, то единственно возможный для нас путь – православие, а все остальные течения – секты, и ну их, поганой метлой.

Так же, не совсем понятно желание автора вопроса изучать предмет на расстоянии, словно Паганель, изучавший географию по книгам. Если автора интересует UBF – то почему бы не сходить туда, не посмотреть, не поговорить с людьми. Впрочем, как я понимаю, издалека ярлык привесить гораздо проще.

Сейчас почему-то мне вспомнились стихи из песни известных бардов: «Если черти в душе гнездились, значит ангелы жили в ней». К большому сожалению, в нашем мире нельзя оперировать терминами: черное-белое, хорошее-плохое. Как в этой строчке. Тут и ангелы, тут и демоны. Все вместе. И такова реальность нашей жизни. И, встречаясь с такой реальностью, каждый делает личный выбор, как поступить в том или ином случае.

Мой выбор был сначала в UBF придти, а потом, года через 3 оттуда уйти. И я не жалею ни о первом, ни о втором шаге. Я пришел туда, потому что увидел там Бога, и я ушел, потому что кроме Бога я увидел и многие несовершенства, существовать вместе с которыми не было моих сил. В любом случае – UBF – важная веха на моем пути по жизни, и, бывает, я с ностальгией вспоминаю некоторые моменты жизни в этой церкви, но вспоминая другие моменты понимаю, что ушел не зря.

По слухам, из тех, с кем я ходил в UBF, уже почти никого не осталось в организации, один из тех, кто остался – Тимофей, и спасибо ему за этот форум.

Так вот, на мой взгляд UBF является христианской церковью, со многими преимуществами и многими недостатками, как и все в нашей жизни. Как и все церкви. И я рад, что в свое время я туда ходил. Много светлых минут связано у меня в памяти с этой церковью.

Решил написать в этот форум, так как здесь упоминалась моя фамилия, и решил разъяснить свою позицию.
Привет всем от автора стихов про птичек, которые здесь ранее приводились.

Bo3bIk
христианин
11/01/07 00:49

# 421332

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #389994] Help admins  

Привет Саша, я смотрю меня тоже затронули в этой теме.

Что касается:
1) " У нас есть люди, которые по нескольку лет просто приходят, и ничего на себя не берут, с них и спросу никакого."

Да, я просто прихожу и ничего на себя не беру, и спросу с меня никакого, - ты прав. А ты хоть раз задавал мне вопрос, почему я прихожу и ничего на себя не беру? Или может ты спрашивал почему я ушёл с общей жизни? Или Пётр Ким хоть раз спросил??? Или может я не хотел быть лидером и погряз в своих грехах?
Однажды когда меня публично осмеивали и причёсывали смеясь и фотографируя... вот тогда был перелом.


2) "Однако сейчас в нашей церкви есть человек, женившийся не у нас, но остающийся нашим членом. Никто его не осуждает"

Да, никто меня не осуждает, потому что спросу никакого. (даже помню наоборот, однажды молодой брат не помню имени хотел меня облечить, а ты заступился)

Что касается UBF, да есть плохие и хорошие стороны, да не мне судить...
я лично много чему благодарен этой церкве, там меня нашёл Бог, там он меня воспитывал. Как по мне в UBF нада идти как в армию на года два.

UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой - мой ответ нет, это курс молодого бойца.

Bo3bIk
христианин
11/01/07 00:54

# 421334

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #389994] Help admins  

Удалено Bo3bIk 2007-01-11 14:19:01


Bo3bIk
христианин
11/01/07 01:20

# 421343

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #389994] Help admins  

Удалено Bo3bIk 2007-01-11 14:19:33


Noah
UBF
16/01/07 10:41

# 423541

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Bo3bIk, #421332] Help admins  

Bo3bIk, спасибо за отзыв.
Честно говоря, о тебе я говорил только во 2-м пункте :) , 1-й пункт более широкий. Я тоже долго ходил в церковь и не оправдывал возложеных на меня надежд.
Конечно плохих сторон много. Но это и понятно, чем ближе знаешь людей, тем больше узнаешь не только достоинства, но и недостатки. А на расстоянии все или белое или черное.
Поэтому я не продолжаю спор с Андреем - в таком ключе надо бы рассказать его плохие поступки, потом он расскажет мои (а их немало) и конца этому не будет. Бог праведен, а ВСЯКИЙ человек лжив (это послание Римлянам, 3-я глава).
Скажу только три вещи.
1) Кто-то здесь говорил, что мы сделали из пастыря бога. Это не так. Как раз потому, что мы хорошо знаем недостатки пастырей, у нас и мысли такой быть не может. Это отличный стимул искать Бога, а не чего-то человеческого. Также мы понимаем, что миссионер - человек из другой культуры и с другим мировоззрением. Наш уважаемый Кальвин еретиков сжигал, потому что это было нормально по его мировоззрению, но мы можем учиться у него искать Бога всем сердцем. Нельзя мерить всех под себя. Люди очень разные.
2) Ереси в ЮБФ нет, а если руководитель или еще кто поступает плохо или сказал что неправильно - придираться к этому глупо. Проблемы отдельных руководителей - это не проблемы организации в целом. (Вспомните, как лицемерил ап. Петр, основание церкви). Тренировки не нравятся и не подходят к здравому смыслу и человеческой морали - но вспомните Илию, отобравшего последний хлеб у вдовы. Ей это явно пошло на пользу.
3) Я нормально отношусь к тем, кто из ЮБФ ушел. Служите Богу где Он вас призвал, церковь то едина. И это официальная позиция ЮБФ. Но вместо того, чтобы говорить: "ЮБФ живет неправильно", оправдывая свой поступок, лучше сказать: "я так жить не могу" или "я хочу(решил) по-другому". Не по-христиански очернять других, чтобы оправдать себя. Мне кажется, что такое поведение показывает, что на душе у человека непорядок. Также осуждение не конструктивно. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Оценку же нам даст Господь. А если что не правильно, лучше дать обличение и решение, не по своему рассуждению, а на основе Библии.

Согласен с pvd, что метод Паганеля для изучения не подходит. Меткий пример

Vl@dimir
христианин
16/01/07 17:52

# 423745

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Noah, #423541] Help admins  

Но вместо того, чтобы говорить: "ЮБФ живет неправильно", оправдывая свой поступок, лучше сказать: "я так жить не могу"
То есть ЮБФ живет правильно, а кто так жить не может - не может жить правильно?

Я почитал обсуждение и не увидел, что можно назвать правильным то, что творится в ЮБФ. Так может лучше всё-таки сказать правду, что ЮБФ живёт неправильно?

Шпагина
Христианка
26/01/07 15:53

# 428339

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Слава Иисусу, что я член церкви тела Христового и Господь по Своей
благой воли призвал меня Своим учеником в церквь UBF в Киеве в 2000
году.
Наша церковь преимущественно состоит из студентов, или тех, которые
"выросли" после студенчества. Церковь была открыта по Божьей воли
через корейчких миссионеров для воспитания учентков Иисуса и посылания
миссионеров. Поэтому различия в культуре, языке, стили и методе
служениях необходимо учитывать при расмотрении каждого вопроса и
трудностей.
Можно много писать, но по ограничению возможности хотела бы затронуть
лишь несколько обсуждаемых вопросов в этом разделе. Во-первых создания
семьи по вере - это означает по абсолютной вере в Бога - Творца,
который знает, что есть для нас лучше (а не как по решению "выше
стоящих" людей). Это означает, что Бог имеет для каждого из нас
подходящего спутника (спутницу) на все дни жизни. И Бог может по
разному открывать Свою добрую волю. Каждая семья, домашня церковь
создана Богом по уникальному Божьему провидению. Но работая
преимущественно среди молодежи пастырю необходимо быть особо
бдительным, чтобы в церковь не стала местом куда только и приходят
только для созданием семьи.
Поэтому в нашей церкви создание семьи обговаривается в первую очередь
с пастырем и потом Господь ведет по Своей воли. Хочу привести свой
личный пример создания семьи (в очень счастливом браке я уже нахожусь
более 4 лет).
Однажды после Богослужения пастырь позвал моего будущего мужа в офис и
спросил на ком он хочет женится (раньше уже обсуждался вопрос о том
хочет ли он этого) и тогда он сказал, что на мне. Меня также позвали в
офисс, я была очень удивлена Божьим водительством. Так как за три дня
до этого я получила во время молитвы особое вдохновения молится за
одного брата (который потом и стал моим мужем). Хотя я молилась, но
не понимала и меня смущала не попала ли я в похоть. Я страдала и даже
после Богослужения хотела поговорить с пастырем, потому что думала,
что попала в грех. Но когда я зашла в офисс, то поняла, что Господь
чудесным образом приготовил мое сердце, чтобы я тогда сразу и ответила
на предложения моего будущего мужа выйти за него замуж - "Да". Слава
Богу!!!!
И еще хотела написать о затронутом вопросе о посещении другой церкви и
поездках домой. Во-первых нужно служить Богу там где Он призвал тебя и
не оставлять своего собрания. Ученики - это духовные лидеры и всякий
лидер имеет объязанность и ответственность. Мы имеем ответственность
пред Богом и церковью. Если пастырь пропускает Богослужения и служит
Богу по своему усмотрению, по обстоятельсвам, тогда как будут
поступать те, кому он проповедует? Как можно приводить новых людей в
церковь, если сам не пришел? И по своему наблюдению скажу, что часто
люди, которые поехали домой и не приезжают на Богослужения никуда не
идут, но наоборот мир всеми силами пытается затянуть в грех и
относительность. Но ученики Иисуса - это духовные воины и мы должны
быть на страже во всякое время, чтобы не попасть в искушения. Впрочем
сейчас, по крайней мере у нас в Киеве, никто за это не
упрекает. В церкви многое изменилось за последние 2 года. Есть совет
лидеров, который не просто сидит и со всем соглашается, но имеет
реальный вес в принятии различных решений. Честно говоря свидетельства
из Бонн UBF шокируют. Если все это (или хотя-бы часть) - правда, то
такой лидер безусловно должен раскаяться. Но наш путь - это не бежать,
но иметь мужество что-то изменить.

Volodymyr
Христианин
26/01/07 20:03

# 428468

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Спасибо всем за обсуждение. Спасибо и тебе Марина за личное свидетельство. Спасибо и Тимофею и Саше и Андрею и Ною и Владимиру и всем, кто меня знает.
Уже давно думал написать своё, да руки не доходят, поскольку хочу подойти к вопросу более основательно, рассмотреть его субъективно, но с разбором и обращением к личным воспоминаниям.
Полностью перечитал всю тему, поскольку и меня это лично касается.
Касается как минимум на 8 лет личной жизни (с 1998 по 2006 год в Киевском центре).
Хотя сама тема звучит однобоко, но вопросы с ней связанные были со мной с самого начала и интересуют до сих пор. Ушёл совсем недавно. Видел ситуацию как изнутри, так и снаружи. В силу своих неравнодушных свойств пытался быть небезучастным. И могу размышлять о ситуации, как с внутренней, так и с внешней позиции. Поэтому моё свидетельство может быть полезным.

Вопрос, по-моему, не однозначный.
Просто назвать сектой не могу. Тем более что слово это настолько заезженное в последнее время и так неадекватно используемое, что не хотелось бы его употреблять в данном контексте.

Постараюсь описать как положительные моменты, так и негативные.
Описание предполагается серьёзное, но в то же время с долей юмора, что присуще моему характеру и что может ослабить возможные напряжения и поможет с большим интересом читать.
Надеюсь, моё свидетельство будет интересным и полезным, а не пустословным,для всех сторон, на какой бы позиции они не находились, в том числе и для меня. Полезным и для обличения и для назидания.

ШпагинАндрей
христианин
04/02/07 19:30

# 431440

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

На прошлой неделе на собрании лидеров ЮБФ в Киеве я читал свидетельство. Привожу вам его текст. На меня произвело немалое впечатление то, что здесь обсуждалось. Я молился и получил от Бога ответ. Не скрою его и от вас, раз уж здесь такое обсуждение.

Священство по чину Мелхиседека
Евреям 7:25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
Благодарю Бога за это Слово. Это Слово говорит о том, что есть два типа священства по чину Аарона и по чину Мелхиседека.
Сыновья Аарона, рождаясь, становились священниками. Они – священники по праву рождения. Независимо от своих внутренних качеств, потомки Аарона становились священниками. Это символизирует служение Богу по традиции и по объязанности. Священство по чину Аарона было важно, потому что без этого нет понимания, что такое благоговение перед святым Богом и что такое грех. Но с Иисусом открылось более высокое священство – по чину Мелхиседека. Иисус – Священник по чину Мелхиседека. Он священник по Своей сущности, а не по традиции или праву наследства. Он даже не происходит из колена Левиина из которого происходили все священники. Между тем это священство было учрежденно прежде левитского, а потому и есть более высокое.
Практически это означает, что мы должны верить и служить не по традиции или объязанности, но с личной верой и желанием. Если кто-то приходит в церковь на Богослужение только потому что пастырь сказал – то это типичное служение по чину Аарона. Уповать на окружающих, даже на пастыря и не иметь личной веры или мнения – это тоже священство по чину Аарона. Так что же, священство по чину Аарона не нужно? Оно нужно до времени, как и в истории израильского народа, до того как пришел Иисус. И если мы чувствуем себя в священстве по чину Аарона, то нельзя просто выбросить это, но нужно заменить на священство по чину Мелхиседека.
На прошлой неделе произошло несколько важных событий. Во-первых, на одном форуме мне показали одно обсуждение связанно с UBF. Некоторые факты, которые я узнал оттуда, совершенно шокировали меня. Я был чрезвычайно огорчен и не было мира в сердце. Тогда я молился Богу, как мне поступать. И потом вдруг Бог дал мне мир и невиданной силы благодать. Я почуствовал, как Иисус забрал у меня всякий страх перед людьми.
Я понял, что значат слова Иисуса: Ин 8:36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Я раскаялся, что был трусливым и боязливым человеком, который не мог ничего сказать, хотя иногда понимал, что должен. Я понял свою отвественность перед Богом, как лидера. Не думайте, что я буду противиться и критиковать. Я не буду критиковать. Просто Бог наполнил мое сердце Своей силой, чтобы я не молчал, а помогал. Я действительно боялся п.Петра, потому был бесполезным советником и помощником. Какой толк от советника или помощника, если он может только соглашаться, но не способен передать слово или совет от Бога? В тот день, в четверг, на собрании вечером я плакал как ребенок от радости и раскаяния. Я почуствовал настолько удивительное наполнение Святым Духом, что мог с властью ученика Иисуса Христа молиться за исцеление больной мамы, и она исцелилась от гайморита, а через день и от болезни почек. Слава Иисусу!
На следующий день не было никакой проблемы отказать моему начальнику на работе делать с ним следующий проект, хотя месяц назад это казалось очень трудным. Я понимал, что перед Богом так должен сделать, но прежде это казалось очень трудным.
Так за один день Бог совершенно изменил меня, так что ни я, ни моя жена не могли узнать меня. Все это имеет прямое отношение к сегоднешнему слову. Мы должны служить Богу не почину Аарона, не по привычке или объязанности, но потому что Сам Иисус направляет нас. И мы не должны ожесточить сердце наше, когда слышим глас Его.
Одно слово: если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

fid
05/02/07 16:14

# 431759

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шпагина, #428339] Help admins  

Не хотел уже было ничего писать, но, думаю, стоит это сделать.
Честно говоря свидетельства
из Бонн UBF шокируют. Если все это (или хотя-бы часть) - правда, то
такой лидер безусловно должен раскаяться. Но наш путь - это не бежать,
но иметь мужество что-то изменить.

К сожалению все это правда. И такое происходило не только в Бонне. Для этого достаточно прочитать свидетельства бывших членов UBF из США и других стран. Ссылок на них я дал достаточно. Ну а что касается Бонна и Петра Чанга (ее лидера)... К сожелению до расскаяния ему далеко. Ведь и до сих пор можно прочесть о все новых и новых его "выходках". И как я понимаю, такое для UBF считается нормальным. Все же его избрали в начале января директром UBF в Европе (см. здесь). Так что на него не только не закрывают глаза, но и поощряют.
Ну а касательно ваших рассуждений о том, почему нельзя в другую церковь ходить и о браке. Я, конечно, не христианин. Но знаю, что христиане верят, что Иисус создал одну единственную церковь (например, "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам ЦЕРКОВЬ (единственное число, а не множественное) Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18)). Поэтому Вам либо следует признавать, что все другие тоже входят в церковь Христа, либо Вы утверждаете, что ваша церковь единственно правильная. Последнее, кажется, более верным для UBF, если возможны браки только между ее членами. Ну а если бы вы признавали и то, что другие протестанты, православные, католики и т.д. - тоже церковь Христа, то Вы бы не замыкались только в UBF. Ведь вроде как христиане проповедуют и стремяться к спасению людей, а не к построению какой-то одной взятой организации. Ну а по вашему мнению пастырь - это не тот, кто хочет спасения агнцев, а тот, который любыми правдами и неправдами строит и укрепляет свою организацию, закрывая глаза на все недостатки и не стремится их изменить.
Ну а касательно секты. Или лучше деструктивного культа. Никакой культ в своей основе таким не является. Все же с ложными и не близкими серцу людей идеями в него никого не завлечешь. Даже такими методами, как постоянное кормление своих адептов (чем, читая сайт того же Киевского UBF стараются завлечь туда пастыри, а потом жалуются, что многие приходят только поесть ;) ) и т.д. Любой культ деструктивным делают сами люди, что хорошо видно на примере того же UBF Бонна.
Ну и такой вопрос к тем, кто уже покинув UBF все переосмыслил. Тот, кто говорит, что это армия и т.д. Смотря на свои переживания, вы бы посоветывали своему другу начать путь в христианстве в UBF? Особенно, учитывая, что не все люди морально сильны. Или Вы все же посоветывали бы пойти в какую-нибудь другую церковь?

ник
09/02/07 15:53

# 433241

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Тему эту видел уж давно, правда, не было желания в ней что-нибудь писать. Все же годы
прошедшие после ухода из UBF стерли многое в памяти. Да и все уже кажется настолько
далеким… Если бы писал это сразу после момента, когда покинул UBF, то сообщение было бы
наполнено сильной критикой. А сейчас… Время лечит раны. Да и кажется все прошедшее уже и
не таким страшным. Но коль бы затронут минский UBF того времени, то считаю, что нужно
написать.
Минскому UBF были отданы 3 года моей жизни во время учебы в университете. Т.е. где-то в
годах 1995-1998 (если не ошибаюсь, давно это было). Наверное, это тоже время, что и у
pdv. И мы, возможно, и пересекались на какой-нибудь московской конференции. Что касается
Киевского UBF, то тоже пересекался с ребятами оттуда. На конференциях… Ну и также я
приезжал на 3 дня в Киев на создание первой домашней церкви на Украине между Владом и
Марией (за ранее прощу прощение, если где-нибудь ошибусь в именах, все же прошли уже
годы). Тогда так же познакомился и с ребятами, которые жили в киевском центре (он тогда
был в каком-то детском саду в Теремках №) с Сашей, Володей… Если они еще в UBF, то,
возможно, меня они еще помнят.
Ну а теперь что касается самой темы… Если кто помнит, то в 1998 году все беларусы
покинули минское UBF, оставив там только корейцев. Причем этот уход совершился всеми за
небольшой промежуток времени, когда все беларуские пастыри в одночасье ушли и,
естественно, чтобы не идти в конфликт со своей совестью, объяснили всю сложившуюся
ситуацию и тем, с кем изучали Библию. И все последовали тоже покинуть эту организацию. Я
не знаю, как потом в самом UBF для других объясняли, что произошло… Скорее всего, как
обычно, лгали, чтобы оправдать себя или искали «козла отпущения» (возможно, даже, что им
сделали меня). Почему пишу про «козла отпущения», просто вспоминается, что как раз не за
долго до нашего ухода похожее произошло в Латвии. Т.е. когда почти все латыши покинули
UBF (хотя их центр по численности был молодой и не такой большой, так что о них можно
было говорить все, что угодно). Эту ситуацию в печатном органе UBF “Mission Report”
описывали, как одна какая-то девушка (ей приписали все нехорошие качества) совратила с
«пути истинного» своих соратников по UBF и увлекла их за собой в лютеранство. Думаю, что
про наш Минский UBF могли написать похожее. Что же реально произошло, я опишу дальше.
Немного про сам минский центр UBF того времени. Во главе его стоял Халев Ким (миссионер
из корейского центра города Тэджон (во главе Тэджонского центра стоял Бона Хонг)).
Сначала он был с семьей, но потом его жена из-за проблем со здоровьем уехала назад в
Корею с детьми. Халев Ким так же, получив степень к.х.н., уехал назад в Корею. И в место
него стал руководителем Павел О (тоже из Тэджона). Именно в это время и случился уход
всех беларусов из UBF. И он, конечно, не связан с этим изменением в руководстве. Среди
корейцев также были КюДжон Ким и СуБинь Цой. Эта семья, которая приехала из Инчона и
училась в аспирантуре в Минске. И именно в Минске они пришли в UBF, стали здесь
пастырями. А потом в одной из их поездок домой в Инчонском центре его глава Давид Ву
благословил их миссионерами в Минск и дал им имена Давид Ким и Мария Цой. Были еще две
девочки-кореянки, которые учились в медицинском институте, и тоже были приглашены в UBF в
самом Минске. Их имен я, к сожалению, не помню. Но и их потом изменили на какие-то
другие, что-то вроде «надежа» или «упование» или что-то похожее. Как я понимаю, в UBF
изменение имен практикуется часто. И вот когда все беларусы ушли, то в UBF в Минске
остались только Павел О с супругой Ханой О, Даниил Ким, Мария Цой и эти две молодые
кореянки. Что интересно в UBF, так это стремление к получению титулов. Я помню, с как
гордились КюДжон и СуБинь, когда их стадии называть «миссионер». Или насколько почетно
называться «пастырем». Т.е. есть некое стремление карьерного роста в самой организации.
Немного про то, почему я специально указывал на то, из каких центров в Беларусь приехали
корейские миссионеры. Т.е. почему я упомянул, что все они были или из Тэджона (там глава
Бона Хонг) и Инчона (там глава Давид Ву). Так же следует отметить, что у минского UBF
были хорошие связи с UBF города Бохума (Германия). К сожалению, не помню имя корейца во
главе этого центра (но среди коренных немцев там был Людвиг Зикельман). Эти связи с
Бохумом установились из-за того, что Игорь (в Минском UBF он был Авраамом веры) во время
учебы в университете какое-то время был в Бохуме на практике. Так к чему я так писал про
все эти центры и связи минского UBF. Когда бывший глава минского UBF Халев Ким уехал в
Корею, а у власти стал Павел О, то тогда как раз и совершился уход всех из UBF (примерно
через пол года после отъезда Халева). Примерно через месяц-два в срочном порядке Халев
Ким вернулся из Тэджона не надолго в Минск. Он постарался собрать почти всех и поговорить
о причинах ухода. Мы тогда собрались на квартире у Игоря со Светой (первая домашняя
церковь минского UBF) и выложили ему все несоответствие учения UBF c христианством, все,
что превращало UBF в секту. Он нас внимательно слушал. Во многом соглашался. Но что меня
больше всего поразило, то он никак не уговаривал нас вернуться назад. Я этого тогда не
понимал. Но потом стало все ясно. Ведь все наши дружественные центры UBF, т.е. и Тэджон,
и Инчон, и Бохум сами были в реформационном движении в UBF и сами обличали и Самуэля Ли и
многое в учении UBF. И в конце концов все эти центры вместе с другими ушли из UBF и
организовали CMI (campus mission international). А Бона Хонг и Давид Ву как раз и стояли
во главе реформаторского движения в Корее. Т.е. потом я уже понимал, почему Халев Ким не
отговаривал нас вернуться и не защищал UBF, ведь он во многом сам был такого же мнения.
Хотя, насколько я знаю, в CMI присутствует многое, что было неверным и в UBF. К примеру,
те же браки по вере.
Что касается причин, заставивших покинуть UBF. Хоть я и не смотрел все ссылки, данные в
этой теме, полностью, но в том, что посмотрел, то все описано хорошо. Конечно, никаких
абортов у нас не было, да и не могло быть (ни у кого не было детей), но вот другое многое
было присуще. Конечно первое, что бросалось в глаза, это ложь, с помощью которой корейцы
старались управлять. Это особенно стало сильно заметно, когда после создания первой
домашней церкви Игоря и Светы корейцы стали пытаться лезть в управление их семьи. И
говорили разные вещи Игорю и Свете. При этом старались манипулировать, говоря, например,
Свете, что Игорь миссионеру говорил о ней что-либо плохое. И наоборот. Ну а потом, когда
они поговорили раз дома, то все и выяснилось. Тогда потихоньку и все другие ex-UBFовцы
стали делиться своими переживаниями и выяснилось много интересного…. Примерно в это время
меня самого ушли из UBF. Я до этого жил в центре вместе с Сашей (раньше, до своего брака,
с нами еще жил и Игорь). Но так как в последнее время я стал много задавать вопросов
миссионерам о том, что в UBF не верно, от меня постарались избавиться. Официальной
причиной моего ухода миссионеры сделали мой уход в католицизм. Почему так? А просто я,
как выходец из атеистической семьи, за все эти три года, проведенных в UBF, так и не был
крещен. Причем учение в минском UBF было таково, что крещение неважно. Хотя, когда
возмущения, и не только мои, по этому поводу стали возрастать, то избранных из нашего
центра в составе трех-четырех человек (за хорошее поведение) отправили на какую-то зимнюю
конференцию учеников в Москву, где они и были крещены. Конечно, многие из них, были
крещены уже второй раз (ведь многие были крещены в православии и т.д.). Но меня среди
этих трех-четырех человек не было. Т.е. я так и остался не крещенным. Интересно, что при
всем этом люди в UBF получали титул «пастырь», даже не будучи крещенными. Я, понимая, что
крещение важно, пришел как-то в один из костелов в Минске (где среди священников был
знакомый) и попросил о крещение. Ну а когда крестился и сказал об этом в UBF, то меня уже
и начали уходить, как предавшего учения организации. Все же в UBF запрещалось посещать
другие церкви. Причем даже запрещалось общаться с теми, кто раньше покинул UBF. Теперь я
понимаю, что это делалось для того, чтобы предотвратить возможность верного понимания
того, что там твориться. Хотя для всех тех, кто оставался в UBF, уход кого-то выдавался,
как желание этого человека следовать мирским путем, а не служить Богу. Следует, конечно,
отметить и про браки по вере. Лучше, правда, сказать, не по вере Богу, а по доверию
пастырю-миссионеру. Самое интересное, что создание домашних церквей расценивалось как
соревнование между центрами UBF. Т.е. позиция была такова, что вот, например, в Москве и
Киеве уже есть семейные церкви, а у нас нет. Значит и нам надо создать. И после этого уже
начиналась «обработка» выбранных для этой цели людей. Хотя, помня по браку Игоря и Светы,
от этого морально досталось всем. Все же ложь в UBF всегда процветала. Сразу же
начиналось изучение Бытия определенной главы, и введения всем в уши, что это единственный
возможный и правильный путь Библейского брака. И при этом говорилось, что Бог видит волю
в создании семьи через миссионера для таких-то людей. Т.е. говорилось то, что Бог может
открывать что-то только через миссионеров, а не на прямую людям. Так же делался упор на
то, что посмотрите, как многое хорошего и сколько благословений Бог дал вам через них
(миссионеров). А если кто-то не слушал, то его называли неблагодарным и давали
тренировки. Слава Богу, что брак Игоря и Светы, не смотря на козни миссионеров, оказался
счастливым. Хотя знаю, что многие браки в UBF распадались. Ведь даже брак нынешних глав
UBF Минске Павла О и Ханы О был чуть ли не разрушен в одно время. То же наседание на
Наташу на счет ее, видимого для миссионеров, брака с кем-то из Кореи, тоже сыграл свою
роль в уходе всех из UBF. Знаю так же, что в эстонском центре в Тарту так же ушел Эгон
Сарв (которого в это время в UBF ставили в подражание), которого заставляли жениться на
ком-то из этого же эстонского центра. Причем девушка уже дала согласие, но он оказался
более морально сильным и, сказав нет, ушел из UBF.
Кто-то так же поднимал здесь вопрос о деньгах. Вспоминаются сразу конверты с именами в
минском UBF. Т.е. если ты хочешь дать пожертвование, то ты должен взять конверт со своим
именем и, вложив в него деньги, бросить его во время служения в корзинку. Т.е., таким
образом, контролировалось, кто и сколько жертвует. Причем об этом велась статистика и
часты были вопросы, почему ты пожертвовал столько или не пожертвовал вообще….
Ну и на фоне всего происходящего мы часто стали собираться у Игоря со Светой. Обсуждать
происходящее. Делиться всем, что у каждого наболело в душе. Обсуждать проблемы UBF. Тогда
же нам на глаза попался перевод на русский книжки одного методистского американского
пастора, где поднимался вопрос сектанства. Все эту книгу глубоко прочитали и пришли к
выводу, что все, что описывается, как нельзя лучше подходит для UBF. Сначала (так же как
и у меня в начале) было у всех желание постараться изменить ситуацию в UBF, переведя ее в
здоровое русло. Однако, понимая, что это присуще не только Минску, но и всей организации,
все пришли к разочарованию. Даже понимание того, что все познали Бога в этой организации,
не было тем, чтобы удержать всех в UBF. Поэтому было принято решение покинуть UBF. Все же
лучше служить Богу в здоровой организации в свободе, чем в придуманном количестве рамок,
нездоровой атмосфере и лжи в UBF….
Что касается заданного вопроса о том, посоветовали ли бы вы другу начать путь в UBF. То
ответ однозначно «НЕТ».
Ну а что касается методов изучения UBF… Я думаю, знания того, что огонь обжигает,
достаточно для того, чтобы не сувать туда руку…
Ну и я был бы очень рад, чтобы и другие смогли осмыслить происходящее… или хотя бы не
совершать ошибок таких, как мы….

fid
19/04/07 21:58

# 459295

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Решил вот перевести с английского свидетельство человека, который был вовлечен в UBF два года. Английский вариант (оригинал) можно найти здесь.

Желание быть оцененным: уроки полученные в UBF
Эндрю Шротер
Посвящено молодым людям современности

Март, 2005

Что значит для человека быть ценимым кем-то? Кажется, что у всех, будь ты молодой или пожилой, есть врожденное, глубокое желание. Мы все хотим видеть себя важными в других глазах. Мы желаем чувствовать, что наш вклад в эту жизнь является значимым, важным и полезным, и этот наш вклад оценен другими. Конечно, мы можем иметь собственное поверхностное понимание, что мы талантливы и в чем-то трудолюбивы. Но пока кто-нибудь не скажет нам «Хорошая работа!» или «я благодарен тебе», мы не будем уверены в том, что что-либо в нашей жизни дает отдачу. В книге Тимоти Смита «7 плачей современной молодежи» желание быть оцененным описано как «потребность считать себя значимым и важным». Для нас не достаточно считать, что мы можем иметь какое-то значение и важность для других. Для нас не достаточно чувствовать, что мы честно написали тест по математике. Нет. Нам необходимо, чтобы преподаватель оценил тест и показал нам нашу оценку. Нам необходимо, особенно если мы молоды, чтобы другие считали нас важными и показывали нам это.
Я могу подтвердить это, так как сам еще недалеко ушел от моих юношеских лет. Я только закончил тот период жизни, в который многие из вас скоро вступят. Я еще не забыл, что значит быть молодым и задаваться вопросом: «имеет ли значение что-нибудь из того, что я делаю?». Хотя и сейчас на протяжении уже многих дней я все еще задаю себе этот вопрос. Вспоминая свою жизнь, я могу сказать, что был окружен любовью заботящихся родителей и поддержкой друзей. Но было так же и много моментов, когда сидя в одиночестве перед компьютером в маленькой комнатке, вдалеке от любящих меня людей, я заставлял себя задаваться вопросом, если кто-нибудь думающий обо мне? Кому-нибудь вообще важно, что я существую? Такое чувство я особенно испытывал во время моего первого года учебы в университете. Вы возможно думаете, что университет – это веселье, друзья, вечеринки, знакомство с новыми людьми, понимание новых вещей... Конечно, часть этого присутствует, и это было и у меня, но вы должны знать, что есть и время, когда в университетской жизни есть и одиночество и разочарование. Во время учебы в университете у меня было время и бурной восторженности, и время ощущения полной бесцельности, приведшее меня к случаю, произошедшему 5 лет назад летом. Я хочу рассказать вам историю, которая случилось со мной в годах с 2000 по 2002, во время моей учебы в Университете Ватерлоо (Канада). Я хочу вам рассказать о времени, проведенном в секте.
Я верю в то, что свою историю я смогу донести вам достаточно подробно, так как с одиннадцати лет вел дневник. Я нахожу, что ведение дневника было одним их наиболее важных занятий в моей жизни, так как человеческая память неточна и очень коротка. Иногда нам кажется, что те восхитительные вещи, которые захватывали дыхание, настолько впечатлительны, что не забудутся больше. Но спустя неделю все возвращается в обыденность к старым привычкам и жалобам на нашу жизнь. Однако, мне достаточно взять мой дневник и прочитать записи двухгодичной давности, чтобы опять вызвать слезы и вернуть меня назад в то время. Я могу читать о волнении перед тестом по математики, восхищение новой подругой и благоговение перед Божественным вторжением в мою жизнь. И я также могу вспоминать, что значит быть вовлеченным в UBF (University Bible Fellowship) - в культ, о котором я хочу вам рассказать. Вместе с множеством свидетельств, написанных мной в то время, мой дневник возвращает меня к переживаниям того времени. Так что мне нет надобности гадать и полагаться на мою память. Все, что я расскажу, является правдой, как я её осознал.
Я вырос в семье, которая ходила в церковь: в моем юношестве мои родители и я посещали Объединенную церковь в городе Питерборо, штат Онтарио (Канада). Для нас церковь в большинстве своем была воскресным хобби. Но однажды мне бабушка подарила Библию в комиксах. Я начал читал ее снова и снова, пока не стал предпочитать оставаться слушать воскресные проповеди вместо скучных уроков в воскресной школе. В начале 90-ых мои родители развелись, что стало сокрушительным ударом по моему совершенному мирку. Это, однако, заставило мою мать перейти в баптистскую церковь, где я получил больше знаний о моей вере. Ко времени окончания школы я считал себя осведомленным во всех важных доктринальных вопросах; моя вера была основана на твердом интеллектуальном основании. Но я не понимал церковной “культуры” и на самом деле не хотел проводить много времени в церкви. Поэтому, когда я начал учебу в университете в Ватерлоо (Канада), я не принимал больших попыток, чтобы найти и посещать там церковь; я просто читал Библию и молился самостоятельно. Кроме того я должен был каждые четыре месяца переезжать из-за выбранной мной образовательной программы. Поэтому я считал, что не стоит ни к чему привязываться. Ну и летом 2000 года я жил с 6 другими ребятами и жизнь казалась для меня великолепной. Однако, к этому времени лень, эгоизм м другие плохие привычки и проблемы стали также действовать на мою жизнь. Моя совесть стала действовать во мне, говоря: “ты должен востановить свою духовную жизнь”.
Это привело меня к странной встрече в университете Ватерлоо солнечным июльским днем. Я только что сдал летнюю экзаменационную сесию. Выйдя из здания математического факультета я намеривался купить сэндвич в “Subway” и поиграть в компьютерные игры с ребятами, с которыми снимал одну комнату. Когда я проходил через небольшой садик с деревьями и лавочками, ко мне подошел невысокий кореец в очках. Я не помню точных деталей нашего разговора, но он сказал, что его зовут Джошуа, и он спросил меня о том, не хочу ли я изучать Библию. С начала я хотел только по-быстрее отвязаться от него. Но когда я решил послушать, чего он хочет, мы начали дискутировать. И в это время моя совесть начала говорит во мне. И я принял мгновенное решение. Я решил поступить сумасбродно, возможно, чтобы доставить радость своей матери, возможно, чтобы поступить как-то иначе. Я не помню точно, почему я согласился с ним встретиться еще раз. И я сдержал свое обещание.
Мы начали изучение книги Бытия, глава за главой, используя вопросы, которые Джошуа приносил с собой. Я думаю, что мне нравились первые недели этого изучения. Мой интерес к вопросам креационизма-эволюционизма дал мне хорошее понимание книги Бытия, и мне было интересно использывать предоставившуюся возможность обсудить это. Моя совесть была конечно спокойна; я чувствовал, что я поступаю правильно. После нескольких недель изучения Джошуа пригласил меня на воскресное богослужение в его церковь. Мне пришлось принять еще одно решение и я быстро согласился, так как служение было не слишком рано утром.
Воскресным утром я пошел по данному мне адресу (это была квартира в доме). Я опаздал. А я очень не люблю опаздывать, так же как попадать в незнакомые ситуации. На двери, к которой я подошел, была эмблема, логотип которой гласил “UBF”. С дрожью я постучал в дверь, но не услышал никакого ответа. Прислушавшись я услышал звуки пения, доносившиеся изнутри. Тогда я открыл дверь и прошел во внутрь. Я вошел как раз во время пения гимна. Кто-то заметил меня и подошел. Я просто глупо ему сказал, что я ищу Джошуа. Это была, конечно, не самая умная фраза в этой ситуации, которую я мог сказать, но человек, подошедший ко мне, понял, что я здесь делаю, и предложил мне сесть. Через некоторое время Джошуа вышел к амвону для прочтения воскресной проповеди, но его представили другим именем. Я не мог сначала понять, почему это так, но позже я понял, что настоящее имя у Джошуа - миссионер “Трудолюбивый” Юн. Это привело меня к замешательству (кстати, с таким же образом многие вещи в UBF шокировали меня).
Со временем, как я стал больше посещать изучение Библии и приходить регулярно на воскресные богослужения, я понял, что все в церкви имеют некий титул. В Университетском Библейском Содружестве (UBF) необходиммо ко всем людям обращаться с титулом “миссионер Х” или “пастырь Y” безошибочно. Богослужение проходит очень формально, с проповедью с амвона (где прикреплена эмблема UBF), причем даже в тех случаях, когда комната очень мала или присутствует очень мало человек. Среди присутствовавших на служении людей (около 25-ти) в основном были супружеские пары из Кореи и несколько канадских студентов. Мы пели один и тот же гимн “Вся слава силе имени Иисуса” каждое воскресение. Мы молились за какого-то человека с именем доктор Самуэль Ли и просили об конкретном числе приходящих на воскресное служение. Каждый в церкви был вежлив и очень дружелюбен и разговаривал со мной с большой дружественной улыбкой. Каждое воскресение все жены миссионеров готовили большой обед для всех и приглашали также и меня обедать. Еда была великолепной; люди – хорошими и искренними, и казалось, что они рады совместному пребыванию и служению в церкви. Эта теплота отношений в группе привлекала меня. Ведь она отличалась от недружественной и отчужденной атмосферы, которая была в университетской жизни. Здесь все выглядило как в моей модели христианского общества. Они постоянно говорили, что хотят болше узнать об мой жизни. Они помогали друг другу. Я был изумлен.
Я понял, что в текущем месяце намечены большие мероприятий в UBF. По-видимому они собирались провести конференцию. На стене висела большая таблица регестрирующихся на нее. “Трудолюбивый” (Джошуа) спросил меня о том, не желаю ли и я принять в ней участие. Но я отказался, так как регистрационный взнос был где-то около 200 $. Один из ребят, пастырь Энди, подготавливал к этой конференции фильм, основанный на сюжете из Библии. Он предложил мне сняться в нем, на что я с неохотой согласился (копия этого фильма до сих пор храниться у меня). Со временем я также согласился помочь им и с группой прославления (которая состояла из барабанщика, восьми певцов и меня, как гитариста). Я пришел на вечернюю часть конференции со своей гитарой и остался послушать людей из Монреаля, Ватерлоо, Торонто и Толедо (штат Огайо), которые читали свидетельства о том, что Бог сделал в их жизни. Я был потрясен; я никогда не видел такого раньше. Здесь были студенты моего возраста, которые стоя перед своими сверстниками говорили о своей жизни в вере! Это было невероятно. Мне казалось, что я краснею слыша все это. Все это было необычно, но выглядило истиным!
Осенью я вернулся на время в Питерборо и не сильно задумывался об UBF. Я оставил всю свою контактную информацию Джошуа. Поэтому, по моему возвращению назад в Ватерлоо в январе 2001, он сконтактировался со мной и пригласил возобновить изучение Библии. Надо сказать, что я не сильно пылал энтузиазмом. Я до сих пор не чувствовал себя вовлеченным в церковь. Но “Трудолюбивый” настоял на этом. Поэтому я согласился продолжить изучение Бытия. Я продолжил приходить на богослужения UBF и получать великолепную, бесплатную корейскую еду. Я продолжал хорошо подготавливаться (используя вопросы) к изучению Библии, думая, что Божие слово разоблачает меня как струя свежего воздуха в моей жизни. Мой восторг по отношению к этой группе людей был возобновлен.
По прошествии нескольким месяцев “Трудолюбивый” принял окончательное решение, что я уже готов. Готов к чему, вы спросите? Хорошо, в UBF одной из важнейших вещей является написание свидетельств теми, кто изучает Библию. После изучения двадцати двух глав Бытия “Трудолюбивый” неназойливо предложил мне написать личное свидетельство того, что я понял из всего изучения. Соглашаясь, я сказал, что всем учителям хорошо известно, что студенты понимают лучше, когда они организовывают свои мысли и записывают их. Поэтому письменное резюме всего изученного показалось мне хорошей идеей. Хотя в январе 2002 я записал в своем дневнике, что писал его тогда только для того, чтобы не разочаровывать своего учителя. Таким образом в мае 2001 я написал свое первое свидетельство под названием “Практическая вера Авраама”. “Трудолюбивый” дал мне несколько указаний, как организовать написанное, а я в основном продолжил, просто ответив на вопросы (которые предлагались для изучения Библии) своими словами, с небольшим вступлением, и немногими неопределенными персональными приложениями и молитвой в конце написанного. Я был достаточно горд этим; настолько горд, что даже не придал значение тому, когда “Трудолюбивый” попросил меня прочитать свидетельство на специальной встрече UBF вечером в пятницу. Я должен сказать, что хоть мое свидетельство было достаточно плохим по стандартам UBF, все корейские миссионеры были очень счастливы увидеть меня читающим его. Они восхваляли мою проницательность и дружественно улыбались мне. Пастырь Энди ободрил меня и миссионер “Трудолюбивый” похлопал меня по спине. И я почувствовал себя... значимым. Люди говорили мне, что я сделал свой вклад. Это было не так плохо, все что я должен был теперь делать, это изучать Библию, писать небольшие эссе о том, чему я научился, и громко читать их. И я буду отмечен и оценен. И я получу больше бесплатной еды.
Я думаю, что настало подходящее время рассказать о написании свидетельств в UBF. Я уже отметил, что мое первое свидетельство было недостаточно хорошим в понимании этой организации. Это потому, что в UBF, чем более уникально или персонально твое свидетельство, тем оно хуже. Написание свидетельств в UBF является воспроизведением того, чему ты научился от других, и следованием указаниям твоего пастыря. Чем больше я изучал Библию, тем большее и больше “Трудолюбивый” просил меня писать свидетельства. И я научился как это делать наилучше. Я понял, что свидетельства в UBF по своему существу – это полное повторение библейского отрывка, который только что был изучен, сопровождённое всеми интерпретациями, которые твой учитель Библии дал тебе. Ты не должен ничего пропустить, иначе твое свидетельство будет незаконченным. Затем ты должен впихнуть туда какое-нибудь применение это отрывка для себя, неважно насколько оно подходит и соответствует содепжанию. Например, если только что было изучено о том, как Авраам доверяясь Богу приготавливал в жертву своего сына Исаака, то необходимо писать о том, как нужно доверяться Богу и жертвовать чем-нибудь. Если изучался отрывок о том, как Иисус превратил воду в вино, необходимо молиться, чтобы твоя унылая жизнь была изменена в сладкое вино для Бога. Так как я был необразованным агнцем, а “Трудолюбивый” мудрым пастырем, я считал правильным заглатывать любою трактовку, которое он предлагал, каждую эмоцию, которая по его мнению была у Авраама, и повторять это в свидетельстве. В соответствии с мнением миссионеров, это делало свидетельство “благодатным”. Как хороший и послушный ученик я делал мои свидетельства “благодатными” насколько это было возможно, и продолжал получать теплое одобрение, которого я очень желал.
И я делал это каждую неделю, дисциплинируя себя писать свидетельства в четверг перед пятничным собранием. Каждую неделю в течении года я писал по четыре страницы свидетельств даже в наиболее занятые дни моей учебы в университете. Я не пропустил ниодной недели. Под конец мои свидетельства стали тестом на способность отрыгивать назад все то, что мне сказал пастырь об изучаемом отрывке. Они стали тестом моей способности на то, как долго я могу не ложиться спать в ночь с четверга на пятницу, и как хорошо я могу связать в единое целое бесмысленность, избитость и применимость ко мне (я считал, что все это является тем, как духовные люди тренируют себя). К примеру, когда человек, излеченный Иисусом, начал бояться фарисеев (Ин.5), я писал о моментах, когда я боялся кого-нибудь, кто действовал как фарисей, и каялся в этом. Свидетельства так же включали еженедельное исповедывание грехов перед группой собравшихся людей. Если отрывок из Библии говорил о повиновении, я всегда каялся в грехах лени, вожделения и непослушания, и обещал (общими словами и туманно) быть более послушным и кающимся. И так каждую неделю я каялся в одних и тех же грехах. Через некоторое время я понял, что необходимо предварительно посылать свои свидетельства пастырю, чтобы он проверил их перед моим прочтением на собраниях. Если в них чего-нибудь недоставало, то мой пастырь “предлагал” мне кое-какие изменения, и я должен был сделать эти исправления, чтобы мое свидетельство было более “благодатным”. Однажды я перестал посылать свидетельства на проверку. Тогда мой пастырь “заботливо” напомнил мне, что мне необходимо это делать. После этого я уже никогда не забывал послылать “Трудолюбимому” по электронной почте свои свидетельства, чтобы он их мог просмотреть и быть уверенным, что все в них нормально. Свидетельства становились все более и более конформистским; а я по-немногу становился экспертом во вставке в свидетельства небольших пасажей, которые бы звучали громко, но не значили бы почти ничего (т.е. специального сленга UBF, который побуждал других миссионеров одобрительно кивать и улыбаться). “Я решил взращивать в себе сердце пастыря для своих друзей!” - я мог уверенно говорить - “чтобы лучше служить UBF и Богу в Ватерлоо”. Со временем “Трудолюбивый” сделал меня “ведущим” еженедельных собраний по прочтению свидетельств. И это стало началом моего спектакля. И чем дальше и больше я получал признание от других студентов и миссионеров в UBF, тем меньше задумывался о происходящем.
Одним из больших переломов в моем вовлечение в UBF стал июнь 2001 года. “Трудолюбивый” решил, что было бы не плохо для меня, как многообещающего молодого члена организации, вместе с пастырем Энди совершить “миссионерское путешествие” в Чикаго, чтобы посетить штаб-квартиру UBF. Для этого у меня не было желания: и в одном из моих последующих свидетельств я писал, что меня стало возмущать постоянное вмешательство “Трудолюбивого” во все вопросы моей духовной жизни. Но в конечном итоге я признал, что мнение моего пастыря скорее всего является мнением Бога, и я должен отбросить свой эгоизм и принять это приглашение поехать. Как я мог разочаровывать своего пастыря после всего, что он сделал для меня? Позже он мне сказал, что мне необходимо написать длинное “жизненное свидетельство”, чтобы приготовиться к этой специальной поездке. Послушно я написал это дополнительное свидетельство и переслал его моему пастырю для проверки и утверждения. По прибытию на выходные в Чикаго я погрузился ураган встреч с беконечными корейскими и американскими пастырями; я даже принял участи в изучении Библии с сооснователем UBF, женщиной по имени Сарра Бэрри. Отделение UBF в Чикаго было огромным; их таблица регистрации участников на конференцию занимала почти всю стену. И почему-то оказалось так, что мы приехали в Чикаго как раз к их версии пятничных собраний для прочтения свидетельств. И я думаю, Вы уже догадались, что меня определили для прочтения жизненого свидетельства, которое я написал. Я был первым. Я сидел на сцене вместе с различными важными людьми из UBF. И перед многочисленными миссионерами из UBF я отважно прочитал историю своей жизни в вере. Это было встречено восторженными аплодисментами. После собрания ко мне подходили многие американские пастыря, пожимали мне руку и говорили, как их вдохновило мое “благодатное” свидетельство. Я весь сиял. Я опять был восхищен дружественностью этой группы и тем, как они обращались со мной. В течении всех выходных служители из Чикаго готовили для нас еду, говорили об их надежде, что Канада станет великим народом посредством нас. Во время этих выходным мы также совершили путешествие по различным университетам вокруг Чикаго (Северо-западный, Лойола, UIC), где пастыри небоясь, в лицо спрашивали людей о том, не желают ли они изучать Библию в нашей организации. Я не спрашивал никого, но я был несомненно потрясен отвагой этих бесстрашных молодых пастырей. По вечерам мы разговаривали с Энди, и от этого наша дружба становилась сильнее; он отважил меня попросить об нескольких днях выходных во время моей летней работы, чтобы я мог посетить приближающуюся библейскую конференцию в Иллиноисе. В воскресение настал величественный момент: мы встретили и пожали руку мистическому миссионеру доктору Самуэлю Ли, основателю UBF и тому, кого каждый всегда упоминал в молитве. Я считал, что это большая честь встретить главного миссионера в UBF. Самуэль Ли позвал нас на сцену во время богуслужения и дал нам возможность почувствовать себя приятно, когда оркестр чикагского UBF вместе со всеми пели “О Канада”.
В Чикаго все сопротивление, которое я имел в душе против UBF, любые чувства беспокойства от их странности, расстаяли. В UBF я служу Богу и мои свидетельства вдохновляют других. Я был важным молодым членом растущей канадской миссии, я был тем, кто учиться иметь “пастырьское сердце” как у Иисуса для моих друзей. Все миссионеры и пастыри, которых я встречал, казалось имеют такое же видение и рвение в служении Богу. Я хотел быть частью этого. Я хотел быть важным. Поэтому, вскоре по возвращению домой из Чикаго, я с удовольствием написал еще другие четыре страницы свидетельства, тщательно упоминая обо всем, что произошло в Чикаго, и восхваляя всех миссионеров (так посоветовал мне написать “Трудолюбивый”). Я с радостью решился попросить о выходных днях на работе, чтобы посетить большую летнюю конференцию. Я представил это “решение веры” в своем свидетельстве во время собрания, чем соответственно впечатлил миссионеров.
В 2001 году Летняя Библейская Конференция проходила в Государственном Университете Иллиноиса (Illinois State University). Миссионеры и студенты из различных отделений UBF со всего мира собрались в огромной лекционной аудитории, чтобы слушать проповеди, жизненые свидетельства, специальную музыку и драматические постановки. Здесь я просто сдулся. Я никогда не видел такое количество христиан, собравшихся в одном месте. Я хочу поделиться с вами тем, что написал в свидетельстве после этой конференции: “Я благодарю Бога за каждую секунду пребывания там, так как это был несомненно отражением рая – поклонение Господу вместе со многими верующими без каких-либо ежедневных привычек падшего мира: никаких грубых слов и богохульств, никаких насмешек и грубых шуток, никакого дорожного движения и суеты на дорогах. Это было великим благословением и привилегией. И я сожалею о том, что раньше не имел веры” (Июль 2001).
На конференции я испытывал постоянную идеологическую обработку. Я был систематически направляем верить всему, что исходило от UBF. Там не было свободного времени – любой момент времени был посвящен слушанию Библейских проповедей, написанию свидетельств, участию в групповом изучении Библии. Любое изучение происходило в соответствии со строгим вопростником (перед каждым изучением Библии выдавались вопросы и изучение шло как ответы на них). Все прочитанные свидетельства и произнесенные молитвы на конференции были одинаковы - “в моей жизни был полный беспорядок, пока пастырь Х из UBF не нашел меня, а затем Бог дал мне новую миссию служить UBF”. Все это звучало правильным, все казалось духовным. Все говорили об Иисусе, так что это должно было быть правильным! Но я не обращал внимания на неуловимое искажение Писания, которое использовали руководители. После конференции я написал в своем свидетельстве: “Чтобы родиться свыше я должен покаяться в своих грехах .... и стараться жить как повелевает Бог”. Тем или иным образом через конференцию я понял, что “рождение свыше” означает усердно работать для того, чтобы повиноваться всем Божиим заповедям. Это полностью неверное понимание. Что еще? Я был так зажжен идеей быть частью великого служения, что не заметил того, что был манипулируемым, контролируемым и измененным другими людьми. Когда доктор Самуэль Ли произносил свою долгую, беспорядочную речь экспромтом (две тысячи участников из UBF вслушивались в каждое его слово), я восторгался его стойкостью и уверенностью. Энди рассказал мне, что на предыдущей конференции Ли сказал: “Идите писать свидетельства или я убью вас”, я рассмеялся. Я думал, что он приукрашивает.
После конференции я был на волне энтузиазма о UBF. Я приехал домой и рассказал своей матере о великом духовном празднике, на котором я присутствовал, о том, что Бог хочет, чтобы я был в “царстве священников и святом народе”, как написанно в 1 Петра 2:9 (эта фраза постоянно повторялась на конференции). Так же в это время у меня была новая подруга, и она хотела, чтобы я приехал к ней на выходные. Но я был обязан посещать все мероприятия UBF. Поэтому я сказал ей, что не смогу этого сделать. К этому времени ей уже было достаточно моей набожности в церкви, и она пригрозила больше никогда со мной не разговаривать, если я не приеду повидать ее. И даже когда я ей наконец сказал, что приеду к ней, чтобы сохранить дружбу, она ответила, что уже не желает моего приезда. Но я не расстроился от этого, так как после рассказа обо всем этом “Трудолюбимому”, он похлопал меня по спине и сказал, что я сдал духовный экзамен. На следующей встрече, где читались свидетельства, я триумфально рассказывал миссионерам, как я отказался от развлечений после полученного благословления на конференции, как я уверенно устоял, когда мои отношения с женщиной стали влиять на мою веру в Бога. И миссионеры оборили меня в моем выборе! Они поощряли меня своими словами весь этот вечер!
Начиная с этого момента вся моя духовная жизнь была в руках моего пастыря. Он мог учить меня всему, что хотел, и я принимал это как слова от Бога. Конечно, не все на этом этапе мой жизни было плохо. Я читал Библию, а чтение Библии всегда полезно. Я начал усмирять свой независимый дух, и “Трудолюбивый” и я имели несколько хороших обсуждений. Я был побуждаем изучать Писание и жаждал, чтобы меня учили; я изучал Писание и на основе полученной во время изучения информации писал замечательные свидетельства. Но что происходило на самом деле? Печально. Я сильно старался делать все правильно, усердно работать и доставлять удовольствие моему пастырю, что считалось тем же, что доствлять удовольствие Богу и завоевывать Его одобрение. Примерно в это время “Трудолюбивый” дал мне тему молитвы, с которой я должен был сражаться. Я должен был молиться, чтобы стать пастырем. Так как я рос в его глазах настолько удачно, то “Трудолюбивый” хотел из меня сделать пастыря Эндрю Шротера. В одном из моих свидетельств я молился “стать добрым пастырем” для UBF и “заменить” другого растыря, который покинул эту организацию. В каждом последующем свидетельстве я молился “служить одному агнцу”, что на сленге UBF означает завербовать студента в организацию и учить его Библии. Я помню, как я на коленях возле моей кровати молился снова и снова: “Господи, сделай меня добрым пастырем как Иисус, чтобы я мог служить одному агнцу”. Любой человек на земле, несвязанный с UBF, даже не сможет понять о чем я молился! Но я желал занять место пастыря-воспитателя, так как считал это Божьей волей в моей жизни. Почему я так считал? Мой пастырь говорил мне, что это так.
Я уже ипоминул про своеобразный сленг в UBF. Со временем я стал профессионалом в употреблении слов из этого сленга в моих свидетельствах. К примеру, в UBF слова “муж” и “жена” не используются. Их называют “помошниками”. Семья в UBF называется “домашней церковью”. Быть “благодатным”, в соответствии с UBF, означает полностью имитировать лидеров UBF. Как я уже отмечал, “пастырь” - это тот, кто завлекает “агнцев”, т.е. вербует адептов в организацию. “Ловить” означает идти в университет и пытаться завербовать людей в группу. Я был “словлен” миссионером “Трудолюбивым” летом 2000 года. Поэтому стало обычным писать в моих свидетельствах в соответствии со сленгом: “Я молюсь быть добрым пастырем как Иисус для одного агнца, чтобы я мог служить для него благодатно со многими слезами, как мой пастырь Миссионер “Трудолюбивый””. К октябрю 2001 года я стал посещать еженедельно утренние молитвенные собрания. Я стал выкладывать мои свидетельства на вэб-сайте; мои друзья, после прочтения их, были поражены и не знали как реагировать. Позже в том же месяце я стал учить Библии своего собственного агнца, невольно продолжая пирамиду пастырь-агнец в UBF. И наконец 26 октября 2001 года произошло большое событие.
Я был “благословлен” в сан пастыря. Во время пятничной встречи миссионеры провели специальную церимонию по случаю этого события. Интересно, что эта церимония совпала с моим днем рождения. Так что все миссионеры дарили мне открытки и подарки. Мы устроили вечер, где ели торт. Мне подарили мою собственную Библию, которую я до сих пор использую. Я был в центре внимания на протяжении нескольких часов. После этого все стали называть меня “пастырь Эндрю”, несмотря на то, что я никогда не стремился к получению титула. Но этим вечером я чувствовал благословление Бога. Я чувствовал, что Бог довлен мной, так как мной довольны мои друзья-миссионеры, так как я подчинился Его приказу стать пастырем. Мой дневник содержит запись моего состояния в то время:
“Хвала Богу, я так благословлен!... Я помазан пастырем, чтобы учить студентов Библии. Многие люди молились за меня... чтобы я продолжал следовать за Иисусом как за светом, чтобы он уберегал меня от тьмы греха, и чтобы я был хорошим и плодовитым пастрем для славы Божией. Потом у нас была вечеринка по поводу дня моего рождения и я получил много подарков (вау!)” (Октябрь 2001).
Теперь я стал пастырем. Библия говорит о том, что Иисус наш пастырь; она ничего не говорит о том, чтобы я был пастырем. “Я пастырь добрый”, говорит Иисус в Евангелии от Иоанна (Ин.10); но я придерживался ложной интерпретации Библии в UBF и пытался стать хорошим пастырем, насколько я был способен. Мне были даны численные цели: я молился самостоятельно пригласить 25 человек на предстоящее рождественское богослужение, самостоятельно словить одного агнца, молился за 12 посетителей на служениях по пятницам, молился за 60 человек на воскресном богослужении. У меня было еженедельное изучение Библии с “Трудолюбивым”, я посещал утренние молитвенные собрания по средам, писал свидетельства, руководил по четвергам изучением Библии в группе, координировал собрания по пятницам, и оставался в здании UBF на протяжении всего воскресения. Мне были даны задачи быть соавтором вместе с Энди для музыкальной постановки на рождество, сочинение всех песен и руководство хором. Казалось, что я делал все больше и больше, чтобы доставить удовольствие всем в UBF. В тоже время, вне UBF, я давал концерты вместе со своей музыкальной группой “Флак”, жил обыденной жизнью с ребятами, с которыми делил комнату, завязал отношения с новой дувушкой, и .... ах, да, пытался учиться на 4-ом курсе по специальности “математика” в Ватерлоо! Как вы можете и ожидать, я постепенно сходил с ума. Мои оценки ухудшались, так как у меня просто не было времени учиться и выполнять домашнюю работу. Но позвольте мне сказать вам, что я всегда делал смелое лицо во время чтения свидетельств каждую неделю. Когда я начинал паниковать о трещинах, которые дала моя жизнь, я разглагольствовал о следующем: “Я должен иметь практическую воскрешающую веру, веру, которая доверяет силе Бога привести 180 посетителей на наше рождественское служение и способна избавить меня от душевного страдания от экзаменов”. И позже, когда мы изучали отрывок о трех волхвах я писал:
“... иногда после долгого дня занятий в университете я хочу только отдохнуть и посмотреть телевизор. В течении последних двух недель когда я слышал, как ребята, с которыми я живу, играют в компьютерные игры, когда я учусь или пишу свидетельства, мое сердце наполнялось завистью к их развлечениям. Некоторые из моих друзей удивлялись, почему я издеваюсь над самим собой написанием этих свидетельств каждую неделю или вставанием ранее 6 часов утра для утренней молитвы. И они так же спрашивали меня о том, что неужели это так для меня необходимо посещать все собрания по пятницам? В то время, когда я слышал это, то задумывался. Но сейчас ответ очевиден. И хоть я постоянно колеблюсь в своей вере и обязательствах, одна вещь для меня всегда очевидна – я хочу искать истину. Волхвы шли на запад по ночам, отсыпаясь днем, доверяя звезде с одной целью: дойти до конца и найти настоящий объект поклонения... Мне нужно содержать мое ограниченное умственное восприятие в подчинении, изучать Библию, и идти туда, куда Бог направляет меня, так же, как поступали волхвы” (Декабрь 2001)
И наконец:
“Я думаю, что самой большой моей проблемой является любовь своей собственной жизни. Я люблю своих друзей, свою семью... Забота о вещах, которые я люблю, отнимает много времени и денег. Даже, когда я пишу сейчас это свидетельство, ребята, с которыми я живу, в соседней комнате играют в веселую настольную игру.... Я хочу присоедениться к ним, но я должен заставить себя уйти в свою комнату и писать свидетельство. [Отрывок из Библии, который я изучаю] – это прямой вызов стилю жизни, который я веду, потому что он говорить ненавидеть свою жизнь и любить Бога” (Январь 2002).
Далее в этом же свидетельстве я восхвалял достоинства доктора Самуэля Ли (похороны которого я посетил в Чикаго в январе 2002 года) и миссионера “Трудолюбивого”, превознося их за то, что они отдали всю свою жизнь для служения таким недостойным студентам как я. И я так же должен ненавидеть свою жизнь и отдать ее для служения в UBF.
Дамы и господа, для всего описанного мной существует термин. Это называется “духовное насилие”. Я был вовлечен в церковь, которая насиловала меня. Я отдал все, что имел для UBF, потому что считал это служением Богу и зарабатыванием Его одобрения, через его прекрасных миссионеров. Я игнорировал мою учебу в университете, мои личные отношения с семьей и друзьями, свои хобби только для того, чтобы отдавать больше и больше времени UBF. И что я получил в замен? Чувство вины, что я все еще недостаточно делаю, и человеческое поощрение для продолжения всего этого. Все это дошло до моей головы в конце 2001 года.
Большое рождественское богослужение, при подготовке и проведении которого я был задействован как соавтор, композитор, дирижер, содиректор, постановщик и актер, имело большой успех. Моя семья и моя девушка Шанталь посетили его. Моя мать была так горда видеть меня участвующим в христианских мероприятиях; но я знал, что она имела сомнения насчет UBF. Как хорошая мать она расскзала мне о ее беспокойстве, но после поддерживала и ободряла меня постоянно. Я был одновременно переполнен радостью от успеха и полностью и крайне утомлен после рождественского богослужения. И после его окончания я ушел отдохнуть вместе с Шанталь, чувстуя, что я наконец сдалал достаточно, чтобы получить одобрение Бога. Но я не был готов к тому, что произошло потом.
Перед моим отъездом на рождественские каникулы миссионер “Трудолюбивый” позвал меня поговорить. Там в его офисе он полностью разбил меня чередой упреков. “Трудолюбивый” сказал мне, что я не исполнил своих обязательств в служения. Что в последнюю неделю перед рождественским богослужением я выглядел гордым, вместо того, чтобы быть скромным и полезным. Что я пренебрежительно относился к остальным людям в церкви, делая недостаточно для помощи им в подготовке к рождественскому служению.Что я эгоистично проводил время вместе со своими друзьями вместо того, чтобы служить и поклоняться Иисусу, изучать Библию, и отдать полностью свое сердце для предстоящего мероприятия. Так как он был моим пастырем, то я слушал его так, как-будто слушал Бога, и принимал все, что он говорил. Свидетельство, которое я написал после этого разговора, было наполнено самоосуждением:
“Я был несомненно благославлен Богом, который хотел использовать меня как композитора, дирижера, актера, соавтора постановки и сопредседателя этого прекрасного мероприятия, чтобы я мог принести все свои таланты для служения Ему, как Он этого желает. Однако, с приблиением времени рождественского богослужения, я к сожалению не исполнил всё должным образом, уйдя к своим старым проблемам эгоизма. Хотя все изучения Библии вели к 16-ому декабря, мой ум постоянно был сосредоточен на мне, на расписании моих экзаменов, на отношениях с моими друзьями. Поэтому я не смог полностью отдать себя, чтобы помогать Энди и тяжелоработающим миссионерам со всей той работой, которую нужно было исполнить. После этого миссиионер “Трудолюбивый”, говоря как мудрый посланник Бога, упрекнул меня в этих моих ошибках, отметив, как я эгоистично проводил время вместе с моей подругой Шанталь, вместо служения Иисусу и усердной работы в этот важный момент. Я знаю, что этот упрек был от Бога; я плакал горькими слезами раскаяния, понимая как я отплатил миссионерам с их самопожертвенной любвью ко мне, с их молитвами и приготовкой пищи для меня; что я отплатил им ленью и гордостью.”
“Трудолюбивый” так же упрекнул меня в том, что я не помог ему с переездом в декабре месяце на новую квартиру. И конечно же перед моим пастырем я, чувствуя себя виновным, плакал, так как думал, что это Бог обличает меня за мои ужастные поступки. Я рыдал перед ним в то время, когда он порицал меня. И в написанном тогда свидетельстве, которое для меня сейчас кажется самым отвратительным из всех, я каялся в своих ошибках и клялся быть лучшим помошником для всех в UBF. Я обещал измениться и перестать быть плохим пастырем. Смотря назад на произошедщее, я понимаю, что я конечно же был “плохим пастырем”! Во время этой зимней сессии я должен был сдать 5 экзаменов, у меня была новая девушка и я занимался написание нового спектакля. Но в тот момент “Трудолюивый” говорил меня, что все ошибки из-за меня. Это один из худших примеров того духовного насилия, которое я испытывал. “Трудолюбивый” заставил меня страдать, а затем дал возможность востановиться небольшим шансом, утверждая, что Иисус всегда прощает согрещения тем, кто откровенно раскаивается. Конечно, смысл слова “покаяться” был “делать больше для служения UBF”.
После этого фиаско с рождественским служением я был полностью заполучен для UBF. Я взял в качестве моего ключевого стиха на 2002 год “Я есть пастырь добрый” (Ин.10:11), намеривалсь подражать Иисусу и становиться еще лучшим пастырем. Я стал писать более хорошие, длинные свидетельства, содержащие более специфические раскаяния в грехах. Я организовал группу прославления и начал вести разговор о создании оркестра. Я начал говорить о том, что хочу остаться в UBF после окончания университета. Я даже начал ходить с пастырем Энди “ловить” в университете Ватерлоо – это означает приставать к людям и спрашивать их о том, не желают ли они изучать Библию (т.е. вербовать их в UBF). Я был ужасен в этом. Я никогда не верил в то, что поступаю правильно, но делал так, чтобы стать более духовным человеком. В тоже самое время моя духовная жизнь трещала по швам – я погряз в пороках и эгоизме, но при этом постоянно призывал к Богу в своих свидетельства сделать меня плодотворным и полезным.
Примерно в это же время у меня возникло сильное желание быть крещенным. В Библии говорить, что христиане обязаны сделать это как выражение своей веры. Я не был крещенным и поэтому подощел к “Трудолюбивому” с просьбой о крещении. Сейчас я могу говорить, что до этого никогда не слышал, чтобы крещение совершалось в UBF, так же как никогда не слышал о том, чтобы совершалась евхаристия. Не смотря на все это “Трудолюбивый” обещал, что я буду крещен перед всеми региональным директором доктором Павлом Хонгом на встрече лидеров UBF. Это было очень лестно мне слышать. И перед этой встречей руководителей UBF я встретился с “Трудолюбивым” в его новом доме, чтобы обсудить детали. Мы говорили о моем желании крестится и руководить служением для университетских студентов. В этот момент он начал спрашивать меня о характере моих отношений с Шанталь (к этому времени я начал приводить ее на различные встречи в UBF). Когда я признал, что наши отношения романтические, о дал мне “направление” - он сказал, что если я хочу креститься и служить студентам, я должен прекратить эти отношения с Шанталь. Так как невозможно для лидера в UBF иметь подругу. Ведь, как я узнал позже, в UBF пастырь сам подбирает супругу для своего агнца. Миссионеры договариватся о браке для своих адептов. В UBF запрещено даже встречаться с другими членами UBF, не говоря уже о самостоятельном выборе супруги для себя. Я думал, что “Трудолюбивому” препятствует крестить меня его начальник, который узнал, что у меня есть подруга. “Трудолюбивый” был прям: если я хочу, чтобы все было так, как я желаю, я должен прервать отношения с Шанталь. И опять я принял его слова как Божью волю для мой судьбы. Конечно, я испытывал некоторые сомнения, так же как и мои родители, но я принял и последовал за словом своего пастыря.
Когда я сказал Шанталь, что мой пастырь сказал, чтобы мы больше не встречались, она не могла этого поняла. Но наши отношения закончились вскоре после этого. В себе я очень сожалел об этом расставании, но при прочтении свидетельства отбросил это и сгордостью заявил о своей новой победе в вере для Бога. Но, когда пришло время, я так и не был крешен. Было решено подождать до того времени, когда “я буду готов”.
Весной у нас в UBF должна была пройти студенческая академия. “Трудолюбивый” решил назначить меня на ней проповедником. Он сказал, что я должен прочесть проповедь на основе пятнадцатой главы 1-го послания к коринфянам. И я вскоре узнал еще кое-что о моей церкви: в UBF, если ты - студенческий проповедник, ты должен пройти “тренировку по написанию проповеди”. Однако моя тренировка по написанию проповеди была очень мягкой в сравнении с теми, о которых я читал (пастырь Энди часто подвергался различным тренировкам). В основном это заключалось в том, что я должен был изучить отрывок с “Трудолюбивым”, написать свидетельство, получить одобрение, изменить свидетельство в проповедь и послать ее “Трудолюбивому” для редактирования. “Трудолюбивый” предлагает изменения, которым я должен следовать. Затем я опять отсылаю ему и т.д., пока окончательный вариант не будет полностью соответствовать интерпретации UBF. После этого я должен научиться произность проповедь соответствующим образом. Я должен читать ее медленно, в искаженной манере – так, чтобы я походил в ее прочтении на корейского миссионера. Это все необходимо для того, чтобы проповедь звучала более “благодатно”. Я помню, что я приходил домой и практиковался перед своей матерью. Ей казались мои новые манеры и интонации странными, но она поощряла меня делать то, что я считал наилучшим. И наконец, всю неделю перед самой академией я должен был посещать утренние молитвенные собрания каждый день в 7 часов утра. Я не знаю, как я пережил эту неделю, исполняя все свои каждодневные обязанности по ночам и вставая в 6 часов утра. Но вот приблизилося долгожданное событие, и я прочитал свою проповедь с большой благодатью; я получил множестов комплиментов – люди писали свидетельство на основе моей проповеди. Это побудило меня двигаться в том же направлении еще немного. Но примерно в тоже время начала образовываться трещина в моем каменном основании на UBF.
В апреле произошли еще и другие события, которые побудили меня задаться новыми вопросами. К миссионерской поездке в Толедо я и Энди были назначены для исполнения песни дуэтом. Мы много репетировали и мне казалось, что у нас все получается достаточно хорошо. Но по дороге в Толедо “Трудолюбивый” решил исключить часть Энди из выступления, оставив только мою. Я не был уверен, кто сделал его музыкальным директором, и вежливо заступился за Энди. Позже Энди сказал мне, что я сделал серьезную ошибку, усомнившись в решении “Трудолюбивого”, особенно перед лицом других студентов. Я помню, что я тогда отреагировал как “так что, мы должны быть как роботы?”. В действительности я был недалек от истины.
Итак, моя жизнь в UBF достигла кульминации. Внешне я был вовлечен в служение в UBF более чем обычно: я стал лидером университетского служения, как и обещал “Трудолюбивый”, и отдавал себя полностью музыкальному служению. Но внутренне последнии события заставили меня серьезно усомниться в организации, которой я посвящал свою жизнь. Одной из последних каплей было произошедшее в июне. Я планировал остаться в Ватерлоо после окончания обучения в университете, чтобы полностью отдаться служению в UBF. Я планировал переехать вместе с пастырем Энди поближе к центру UBF, чтобы служить в этой организации еще больше. После этого на одном из собраний “Трудолюбивый” поднял планку “спойманных” (завербованных) агнцев в течении лета с 500 до двух тысяч человек. Он дал так же и мне цель в течении лета поговорить со 150 студентами в университете с целью постараться их вовлечь в UBF. Затем он назначил меня проповедником опять. На этот раз для прочтения проповеди во время воскресного богослужения, пока он и пастырь Энди будут в Корее на какой-то большой встрече. Казалось, что ситуация выходила из под контроля.
В один из дней июня, когда Энди и “Трудолюбивый” были в Корее, что-то стрельнуло мне в голову. Я начал думать о всех студентах, которые покинули UBF. Руководители в UBF всегда говорили, что они непокорные, или что они убежали, или какие-то другие проблемы отвлекли их от служения. Я вспомнил, что Энди однажды рассказывал мне о группе людей, известной как “R-Group”, которая отделилась от UBF и противостоит ему. Я сказал себе, что “мне необходимо посмотреть об этой R-Group”. Я сейчас уверен, что это был Бог, настоящий Бог, который вложил мне эти мысли в голову. Мне не нужен был пастырь-человек, чтобы говорить, что мне делать, Я пошел в компьютерную лабораторию и начал смотреть об UBF в Интернете, чего никогда до этого не делал.
В течение последующих часов я сидел в шоке, читая бесконечные свидетельства людей о настоящем лице UBF: рассказы о духовном насилии, физическом насилии, финансовых махинациях, злоупотреблении властью, даже о сексуальном насилии, о том как заставляли людей делать аборты и разводиться с супругом/супругой. Я был опустошен. Мне не хотелось верить этим рассказам. Но что-то говорило во мне, что они были правдой. Я читал о том, какие большие суммы пожертвованных денег (люди, которые жертвовали их, надеялись, что они пойдут на благие цели) стекались на секретные банковские счета в Чикаго и Бенуа, и что не было никакой отчетности о пожертвованиях. Я читал о действительном лице главы UBF докторе Самуэле Ли, как все поклонялись ему как идолу, несмотря на то, что он был монстром, жадным, ненасытным до власти, насильником и диктатором. Читал, как он требовал, чтобы главы всех центров UBF подражали ему во всем; читал, как он применял негуманные “тренировки”, такие как принуждение людей ходить большие расстояния босяком, раздеваться перед ним, сидеть в ледяной воде. И все это его поведение уходило корнями в шестидесятые года. И на протяжение всей истории UBF были люди, которые противостояли Самуэлю Ли. Это было в 1976 году, это случилось опять в 2001 (я ничего не слышал об этом!). Мне понадобилось время, чтобы свыкнуться со всем этим. Но я понял, что настоящим наследием UBF было духовное насилие и обман. Святой Дух открыл мне истину об этом в нужное время, перед тем, как я полностью окунулся в этот культ.
Но я был абсолютно раздавлен. Я вернулся назад и посмотрел официальный журнал UBF и впервые посмотрел свежим взглядом, как каждый превозносит Самуэля Ли и только вскользь упоминает Бога. Все, в чем я раньше сомневался (упреки, неудача с крещением, браки по договоренности лидерой UBF, отношения пастрырь-агнец, духовный авторитет, ненормальное стремление к различным численным целям) вернулось из памяти ко мне назад и я понял, что вся моя жизнь в последние два года была проведена в ложном служении. Вся моя основа самооценки, система, от которой я зависил в получении признания, была фальшивкой. Каким ужасным ударов это было для меня. Я рассказал обо все этом моим родным (они всегда поддерживали меня и никогда не прекращали за меня молиться). Я молился Богу обо всем этом, на коленях. Я искал настоящего Бога, а не его итерпретацию в UBF. Я молился и спрашивал его о его желание в моей жизни. И в конце моя совесть указала мне, что есть только один выход, только одна возможность: я должен покинуть UBF. Но приближалось воскресение и я должен был читать проповедь!
Весь конец этой недел был каким-то сюрреалистическим, так как миссионеры приглашали меня на обед и восхваляли за прочитанную проповедь. И даже хотя я планировал покинуть UBF, перед моими глазами все еще стояли задачи, такие как “Я должен словить 150 человек по своей вере!”. И наконец я смог вырваться. Я уехал домой в Питерборо и сразу же написал письмо по электронной почте “Трудолюбивому” в Корею, где отметил, что я ухожу из UBF с подробным объяснением причин этого поступка. Кажется странным покидать церковь таким образом. Но я читал, что члены UBF могут пытаться изменить твое мышление и убеждать остаться в организации. Я просто решил оборвать все связи и уйти, не задумываясь о том как безлично это будет. Это было тяжело, так как “Трудолюбивый” и Энди были моими друзьями. Как я могу поступить так с ними? Но после этого поступка я почувствовал большое облегчение в моей душе. В последствии Энди прислал мне письмо, где пытался успокоить мои страхи и оправдать служение UBF. “Трудолюбивый” пригласил меня поговорить с ним в Ватерлоо. Я пришел к нему на разговор, когда забирал свои вещи из здания UBF. Мы говорили и говорили, и он делал все возможное, чтобы защитить UBF. Но я был уверен, что мое откровение было от настоящего Бога и я не изменил своего решения. Я не позволил ему довести меня до слез, как это он делал раньше. Я стоял на своем и основывал свои возражения на Писании, которое говорит в 23 главе евангелия от Матфея не присваивать себе титулов и не назать себя “рабби” или “учитель” или “отец”, как это делали лидеры в UBF.
После этого я поехал домой и поговорил с пастором в моей старой церкви. И он сразу же крестил меня безо всяких небиблейских условий. Я свидетельствовал о крещении перед своей семьей безо всякого жаргона UBF. И я начал расти духовно с чувством удивления о Боге, который спас меня.
И так, вот он я, спасенный из деструктивного культа Божественным вмешательством. Ну и теперь, поведав вам всю историю, я хочу сказать главное. Это наиболее важная часть моего рассказа. Когда я покинул UBF, я мог бы ожесточиться. Я мог бы отвергать христианство полностью, из-за того, как со мной поступали. Но я не делал этого. Вы можете увидить, что есть разница между искусственной, ложной религиозной системой, придуманной людьми, и настоящим Евангелием Иисуса Христа. Когда я начал читать Библию самостоятельно, без какого-либо руководства пастыря, я смог увидеть, что UBF не следует Писанию. В UBF твоя оценка определяется тем, как ты слушаешься своего пастыря. Они учат, что слушаться твоего учителя Библии – это тоже самое, что слушаться Бога. И если ты хочешь, чтобы Бог был доволен твоей жизнью, они говорят, что тебе необходимо посвятить свою жизнь служению в UBF. Если ты будешь всегда поступать так, как в UBF хотят от тебя, то ты будешь иметь временное чувство значимости, но все это до того момента, пока они не упрекнут тебя за твою ошибку и попросят тебя более усердно пытаться следовать им. В UBF твоя ценность всегда висит на ниточке. Друзья мои, это не Евангелие. С момента, как я вырвался из UBF и до сего времени, я познаю настоящего Иисуса Христа. Из Евангелия мы узнаем о несравнимой милости Бога: Бог так возлюбил мир, что послал своего Сына умереть за него. Нет никаких секретных условий, не нужно исполнять никаких обязательств, чтобы придти к Богу. Нет нужды в человеке-пастыре, чтобы предоставлять тебе интерпретацию слова Бога. Что касается твоей ценности и значимости, то Бог всегда действует, чтобы сохранить их на протяжении твоей жизни. Как написано в Библии “Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева” (Рим. 8:1), “Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу” (Рим. 8:1), “ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою” (Кол. 1:22), “Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа” (Гал. 4:7), “Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства” (Гал. 5:1) (неудивительно, что послание к галатам не изучают в UBF!). И так далее, и так далее...! Настоящее евангелие – это то, что я был потерян, безнадёжен, пытался искать свой путь к Богу делая много различной работы и стараясь поступать соответственно, но постоянно ошибался всякий раз. Нет ничего, что могло бы сделать меня ценным для кого-то, хотя это было долгое время моей целью. Но видя мою безпомощьность Бог вмешался в мою жизнь. Он послал Иисуса Христа стать совершенным вместо меня и взять на себя всё наказание, которое я заслужил. И сейчас я ценен, потому что Бог установил это. Как я это могу знать? Он сказал об этом в своем Слове. Посмотрите на стихи из Библии! Бог усыновил меня, он сделал меня свободным, он спас меня от осуждения и сделал меня совершенным. И я ничего делал. Это я все получил за даром. Я ничего не имею, несомненно, я ничего не могу сделать, чтобы стать ценным в глазах Богом. Он все сам предоставил мне. И что взамен требуется от меня? Только верить, отвернуться от моих старых привычек и принять его дар. И это сделано. Я ценен, потому что Создатель вселенной так сказал.
Вот истиное евангелие. В UBF много говорят об этом, но до того момента, как я покинул эту организацию, я не понимал истиного значения благодати. Но сейчас я узнал, кем по-настоящему является Иисус Христос. Вот почему не возможно судить о настоящей вере по высказываниям отдельных людей. Если сейчас ты отрицаешь Христа из-за поведения обидевшего тебя христианина, то тебе необходимо подняться над своими стереотипами и понять Иисуса Христа самостоятельно. Ты не можешь отвергать ислам только потому, что некоторые мусульмане совершили террористические акты. Так же и касательно корейцев. Должен ли я иметь предвзятое мнение о них только потому, что большество членов UBF корейцы? Конечно нет! Я был рад дружбе со многими корейцами уже после того, как покинул UBF. Кстати, я простил “Трудолюбивого” и всех миссионеров за все, что произошло. Я понимаю, что большинство из них, если даже не все, искренние люди, пытающиеся жить христианской жизнью. Но они попали в деструктивную систему и смешались с ней. Я не осуждаю их, я не сержусь на Бога за этот период моей жизни. Как я уже говорил, я смог увидеть, что их действия не раскрывают истиную природу Бога. Все что я хочу здесь сказать, так это то, что вы должны пользоваться своим собственным интеллектом, данным вам Богом, чтобы иметь свое собственное мнение. Иногда вам придется признаваться себе, что вы ошибались, и изменять ситуацию. Я с легкостью могу согласиться, что я был обманут UBF. Хотя в то время я мог бы поклясться перед родственниками и друзьми, что UBF величайшая организация из тех, которые я видел. Но когда я узнал истину, я признал для себя свои ошибки и стал применять все то новое, что узнал о христианской жизни, к себе и своей жизни. Человеческие организации ошибаются и становятся корумпированными, но я никогда не видел ничего, чтобы заставило сомневаться в Божественной благодати. И я удивляюсь, почему так много людей не хотят повернуться к Христу, в независимости от того, какие доказательства предоставлены им. И все это только из-за того, что они упрямы, слишком заняти и предосудительны в своих мыслях. Библия говорит, что все люди “не имеют оправдания” (Рим. 1:20), так как Бог дал каждому ум и все необходимые доказательства.
В заключении мне хотелось бы отметить, что молодые люди должны быть осторожны. Мир наполнен различными идеями. Но Бог наделил вас интеллектом и совестью, что бы вы могли отличать хорошее от плохого. Не отбрасывайте их после окончания школы! Я не глупый и не наивный человек, но я был обманываем в течении некоторого времени из-за своего желания быть оцененым другими. Вы не должны искать признания в мире, так как он призрачен. Будьте внимательны ко всему, что внешне звучит хорошо, но гниет изнутри. Все деструктивные культы таковы. Они прячут свою деструктивную натуру за привлекательную оболочку. UBF казалась правильной, так как мы много изучали Билию. Я так же был затянут в UBF из-за дружелюбности миссионеров, которые постоянно превозносили меня и давали мне бесплатные угощения. Я подружился со многими в UBF; мы с радостью устраивали с ними соревнования по футболу и настольному теннису (всем известно, что корейцы хорошие игроки в этих видах спорта!). Обратите внимание. Это явление называется “бомбардировкой любовью”, т.е. время, когда главы культы добиваются лояльности привлеченного адепта к группе, стараясь казаться хорошими насколько это возможно. Но когда эта стадия заканчивается, то начинают стараться вызвать чувство вины у него. Лидеры начинают напоминать адепту о том, как как он получал всё их внимание, любовь и пищу, и что теперь он должен отдать все свое время м деньги группе как благодарность. В секте применяются так же и другие методы, такие как изоляция адептов от семьи и друзей, бесконечные мероприятия, чтобы у адептов не было времени все хорошо обдумать, сокращение времени сна, обязывание послушания, неудовимое искажение интерпретации Библии и поклонение лидеру организации. Мой предыдущий рассказ показывает, что UBF использует все это. И чтобы вы не попались на эту удочку, я и рассказываю обо всем этом вам. Вы можете не соглашаться с различными людьми в духовных вопросах, но вы никогда не должны сознательно рвать узы с людьми, которые по-настоящему заботятся о вас. В моем случае, это мои родные и друзья. Без постоянной поддержки моей семьи и друзей я был бы сегодня никем. Поищите сначала в Интернете информацию о каждой группе, куда вас приглашают. Прислущайтесь к советам других, молитесь Богу о себе, читайте самостоятельно Библию. Бог откроет вам истину, если вы ее искренне ищите. Благодаря тому, что я вовремя обратил внимание на все происходящее, я был убережен от дальнейшей деструкции в этом культе.
Каждый молодой человек не защещен от вовлечения в секту. Мое сердце разбивается, когда я вижу как современное молодежь обманывается различными увлечениями, ложными учителями, проповедями в СМИ, которые предлагают изменить мир вокруг. Упражняли ли вы в последнее время свою свободную волю? Способны ли вы разоблачить обман? Бог хочет дать вам все необходимое, чтобы уберечь эту короткую жизнь. Я хочу, чтобы вы смогли научиться чему-нибудь из моего рассказа. Бог не будет любить вас больше, если вы будете более усердно работать для него. Он также не нуждается в специальном человеке-толкователе, чтобы сделать его волю известной для вас (чтобы это понять, мне пришлось многое пережить). Если вы хотите прямо сейчас понять, как сильно вы любимы, ценимы и значимы для Бога, возьмите Библию и просто читайте ее для себя.

“Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.” (1 Ин. 3:1)

RavikD
23/04/07 16:11

# 460554

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #459295] Help admins  

Я думал, что ета тема уже всё...загнулась, но спасибо что недаёш ей завянуть, ведь в етой теме было выложено только два свидетельства от бывшых членов ЮБФ(я имею ввиду СНГ), хотелось бы ещё, что бы люди выложили свои свидетельства, опять же имею в виду членов из СНГ. Было интересно почитать что писали те кто пришёл в Киевсий ЮБФ в средине 90-х, о истории Минского ЮБФ, ведь некто правды незнал, вообще интересную ты тему поднял, уже год как она жывет себе здесь, и привлекла к себе так много народу, много мнений, и взглядов.
Ну а нынешним членам ЮБФ, следует знать историю своей церкви, а не замалчивать её, и разказать её на каком то из собраний, ето правда и скрывать её нестоит, вернее ето не по христиански замалчивать правду,
пусть она и такая(католики небоятся признаться об инквизицыи и крестовых походах). Недомолвки будут порождать только сомнения в серцах людей, и они будут уходить или мучаться, борясь с етим "грехом", хотя ето по сути стремление души к ясности и обьективности.
Думаю что просмотр етой темы нинешними членами ЮБФ, заставит многих задуматься, и начать активно реформировать церковь, вливая в неё новые идеи, и изменять старые стереотипы, нельзя стоять на месте, нужно двигаться в перёд, как делает остальной мир. "Если в Мире есть что то хорошее то оно ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть в Церкви, и использоваться для славы Божьей, прославляя Христа" - п.Евгений Касевич.

fid
24/04/07 12:57

# 460909

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Что-то не могу найти, как ответить на конкретное сообщение. Странно. Глюк какой-то, что ли. Поэтому пишу как "ответить всем".

2 RavikD
Ну а нынешним членам ЮБФ, следует знать историю своей церкви, а не замалчивать её, и разказать её на каком то из собраний, ето правда и скрывать её нестоит, вернее ето не по христиански замалчивать правду,
пусть она и такая(католики небоятся признаться об инквизицыи и крестовых походах). Недомолвки будут порождать только сомнения в серцах людей, и они будут уходить или мучаться, борясь с етим "грехом", хотя ето по сути стремление души к ясности и обьективности.
Чтобы можно было просить прощения и каяться в прошлых грехах, надо их осознать. К сожалению UBF живет еще во всех этих заблуждениях. Да и если бы это были заблуждения только каких-то нескольких отделений UBF, тогда можно было бы все исправить на местах. Но ведь все, что делает эту организацию деструктивным культом, присуще всем и является ее основой. Поэтому все это будет умалчиваться. Ведь умалчивались для многих три реформаторских движения в UBF (в 1976, в 1991 и в 2001). Умалчивалось и то, что они хотели изменить, что они видели деструктивного в UBF. Ну и даже сейчас все еще существует культ Самуэля Ли, даже уже после его сметри. Проводятся лекции о его духовности. Но ведь умалчивается, каким человеком он был на самом деле. Возможно, то, что двигало им на заре создания организации, и было благой целью. Но с ростом UBF он превратился в другого человека. Но об этом стараются умалчивать. Поэтому и не возможно никакого покаяния, невозможно никакого изменения в UBF. К сожалению....
Кстати, многие из выложеных здесь свидетельств, а также и кое-какие другие материалы есть на сайте "Наша вера" московского физ-теха. Может кому-нибудь это будет интересно
хотелось бы ещё, что бы люди выложили свои свидетельства, опять же имею в виду членов из СНГ
Ну, не все видят эту тему. Не все имеют желание писать о том, как страдали от этой организаци. Но хотелось бы, чтобы люди делились своими переживаниями. Ведь стоит другим показать правду и предостеречь. Ну и помниться Volodymyr обещал тоже поделиться своим мнениями и переживаниями о годах проведенных в UBF.
Ну а я постараюсь сделать еще переводы свидетельств членов, покинувших UBF, из различных стран. Думаю, что необходимо людям увидеть, что то, что происходит в их центре UBF, присуще всей организации. Что все эти проблемы повсеместны. Так что думаю, что мои переводы будут полезны. А то, как я вижу, не очень люди стрематься читать на английском или немецком. Хорошо, что хоть прочитали переводы на русский свидетельств бывших членов UBF Бонна. Думаю, что Людмила Цвершке (надеюсь ее еще помнят в Киевском UBF) не зря их делала.

RavikD
24/04/07 17:38

# 460957

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #460909] Help admins  

Володя ещё напишет, Он щас занят я слышал, много работы и всё такое. А кто такая Людмила Цвершке??? Я о Ней ничего неслышал, или как всегда об таких вещах там нерозпостранялись!!! Всякое может быть. Ну будем ждать ещё свидетельств, да и переводы интересно было бы почитать. Кстати, если можеш, разкажи о Месионерке которая уехала с Киева в Германию, и ушла с мужем из ЮБФ, я о Ней услышал только перед уходом, ето как всегда замалчивалось.

fid
24/04/07 18:31

# 460975

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: RavikD, #460957] Help admins  

А кто такая Людмила Цвершке??? Я о Ней ничего неслышал, или как всегда об таких вещах там нерозпостранялись!!! ... Кстати, если можеш, разкажи о Месионерке которая уехала с Киева в Германию, и ушла с мужем из ЮБФ, я о Ней услышал только перед уходом, ето как всегда замалчивалось.
Это как раз и есть Людмила, которая вышла замуж "по вере" за Кристофа Цвершке (он после ухода из UBF создал сайт UBF-info, который я упоминал в самом начале топика) и уехала в Хайдельберг в Германию. :) О них, кстати, уже упоминали Noah и Andrew.
Кстати, мне казалось, что информация о том, что она была первым миссионером киевского UBF, была когда-то давно на сайте упомянутого UBF. Так же, как и информация о ее замужестве за Кристофа. Но сейчас посмотрел, а этого уже нет. Наверное Noah всю эту информацию убрал, когда они покинули UBF в Хайдельберге. А, Noah? Или я все таки что-то перепутал.... )

fid
30/04/07 18:44

# 462883

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

До меня дошли слухи о том, что минское UBF покинул Денис. Т.е. это отделение UBF в очередной раз лишилось своей первой домашней церкви. ;) Интересно было бы узнать причины этого поступка. ;) Ну а минское UBF уже, как я вижу, в очередной раз остается только в корейском составе :)
Так же интересны были бы причины, которые побудили когда-то Андрея Петрухина (как в свое время одного из основных и наиболее старых членов московского UBF) покинуть эту организацию. Все же его уход не был незаметным событием. Может кто-нибудь поделится истиными причинами. ;)

Andrei_P
христианин
01/05/07 13:53

# 463108

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #462883] Help admins  

Добрый день, fid!
Я молчал, молчал, с интересом наблюдая за диалогом, но своим вопросом Вы не оставили мне шансов. :-)
Уж очень хороший у Вас источник слухов. ;-)

Я думаю, что лучше всех смогу ответить на вторую часть Вашего поста, поскольку в ней речь идет обо мне самом.
Я не был самым старым членом Московского UBF, но 12 лет своей жизни там провел. Последние 8 лет был “правой рукой” московского “директора”, выступал на московских, СНГ-шных и международных конференциях UBF. Это я к тому, что в прошлом активным членом UBF меня назвать можно смело. :-).

Существуют уже несколько версий моего ухода, но вот моя версия о моем уходе. :-)

Я вышел из UBF летом 2006 года. Причина была только одна – моя совесть не позволяла мне оставаться в организации с историей, учениями и методами UBF.

Долгое время многое принимал как должное. Но постепенно я стал понимать, что надо разбираться. Удивительным оказалось то, как точно разные свидетельства, типа письма 1976 года, передают мой собственный опыт. Внимательное изучение всех доступных мне материалов с обеих сторон: критических свидетельств бывших членов с одной стороны, а также журналов, книг и докладов UBF с другой, помогло мне убедиться, что проблемы московского «центра» носят не локальный, а системный характер, т.е. они присущи в той или иной степени каждому “центру” UBF.

Сначала мы с женой решили, что несмотря на то, что происходит вокруг, мы будем поступать с теми, кого пригласили в UBF, как со свободными людьми, и помогать им становится самостоятельными. И это начало приносить добрые плоды. Но очень скоро система попыталась перемолоть и их: самую «перспективную» из них попытались классическим UBF-ким методом «по вере» выдать замуж за лояльного члена. Другой тоже причинили много боли, чтобы сломить ее. Уже после ухода я узнал, что третьему сказали обо мне такое, что он попал в аварию, как только услышал это. В машине была его жена и ребенок, и слава Богу, что все обошлось только ремонтом машины. В каждом из этих случаев организация преследовала свои четко определенные цели, нисколько не думая о тех людях, которым она вроде как призвана служить. По моему мнению «женитьба» первой, а также срочная высылка миссионером третьего были устроены «директором московского центра» Стефаном Кимом для того, чтобы он мог заработать на этом очки в глазах начальства. Звучит дико? Добро пожаловать в московский центр, самый «мягкий» среди других центров UBF. Когда девушка все-таки отказалась, жена Стефана сказал про нее: «Она потеряла Божье благословение!» Но она уже была достаточно свободной, чтобы пропустить это проклятие мимо ушей.

Годами я терпел многое, но больше не мог терпеть когда на моих глазах пытались духовно калечить близких мне людей, как всегда из «искренней любви» и конечно же «по воле Бога» и ради их «духовного воспитания».
Уже вместе с ними мы пытались говорить с другими, но безуспешно. Очень скоро в докладах говорилось, что в московском центре сильна работа сатаны. :-)

Мне довелось поговорить и с «лидерами» UBF, но с тем же результатом. Один из них, международного уровня, сказал мне во время одной из встреч: «Ты очень важный человек, молчи о проблемах UBF, чтобы оказать духовное влияние». Но молчать я больше не мог. Мне нужно было выбрать: истина или мое положение в этой организации. Истина была мне дороже. Когда я убедился, что все опять хотят решить все проблемы молчанием, я решил выйти из организации. О причине своего ухода я сообщил на собрании «членов совета пастырей» и дополнительно послал всем письмо. Вскоре из московского UBF вышли еще две семьи. Это вкратце. :-)

Процесс выхода и несколько месяцев, которые последовали за этим, помогли мне многое осознать и о себе и о контроле сознания. Я думаю, это был ценный урок для меня, который пригодится мне в дальнейшем.

Итог: я считаю UBF библейским культом, в котором искажается Писание и осуществляется манипулирование людьми. UBF забирает у людей свободу общения с Богом, свободу самостоятельно принимать важные и неважные решения в своей жизни, свободу расти и развиваться. Это и многое другое проистекает из системы «пастырь-агнец», когда у каждого человека есть пастырь, который всегда прав, всегда более «духовный», лучше его знает волю Бога для него. Когда я пришел в UBF, я думал, что люди там ценят истину больше всего. Но я вышел из UBF, когда убедился, что люди ценят организацию больше истины.

Не думаю, что мой уход стал уж очень «незаметным событием». В UBF до сих пор много людей, для которых прошел абсолютно незамеченным уход более_половины_членов_организации в 2000 году. А тут какой-то Андрей Петрухин. Отряд не заметил потери бойца. :-)

Насчет Минского UBF – он был мне очень близок. Я был и на свадьбе Игоря – так что наверное знаю всех ребят «первого призыва». К сожалению до поста ника я знал только версии UBF о причине их ухода. Случилось так, что после их ухода я был в группе поддержки, которую посылали Павлу О для проведения конференций. Павел мне понравился тем, что казался не таким, как все корейские миссионеры – казалось, что страдания выветрили из него все забабахи. Я часто приезжал в Минск, выступал на конференциях, даже немного поучаствовал в приглашении Дениса на одну из них.

Денис стал «вторым призывом» Минского UBF. Он практически в точности прошел путь, описанный ником. За исключением «брака по вере» -- Денис поступил как настоящий Авраам в Египте. Чем очень оскорбил Павла. В последнее время у него были серьезные разговоры с Павлом о всех проблемах UBF. Павел говорил, что у него не будет так, как в других «центрах», что у него будет все по Евангелию. Но думаю, Павел не смог терпеть то, что Денис стал свободным и больше не повиновался ему абсолютно. Он выгнал его, сказав: «Я люблю свою миссию в UBF». За три дня до этого мы были в гостях у Дениса. Моя жена задала Павлу вопрос: «Если придет новый человек и вырастит до определенного уровня, будешь ли ты сотрудничать с ним как с равным или ты будешь требовать от него полного повиновения?» Павел ничего не ответил. Через три дня он выгнал Дениса. Это было летом 2006 года. Сейчас, наверное, Павел снова приглашает студентов «на изучение Библии». На этот раз для «третьего призыва». Надеюсь, они прочтут историю Ника, прежде чем в точности повторят их путь.

Здесь бы хотел сказать две вещи.
1. Мне очень жаль Павла, мне жаль многих миссионеров и пастырей UBF. Они сами – плоды и жертвы системы UBF. Они сами получили множество ран во время своего воспитания в UBF. Проблема в том, что они не знают ничего другого и считают такое «воспитание» единственно правильным методом воспитания настоящих «учителей Библии и духовных лидеров для нашего поколения». Находясь в системе, из самых лучших побуждений они совершенно искренне продолжают ранить и калечить души других людей точно так же, как когда-то ранили их. Но это нисколько не оправдывает того, что они делают. Я еще раз хочу повторить, что проблемы не в отдельных людях, проблемы в порочной системе UBF (ее учениях и методах), которую каждый из них так или иначе поддерживает и созидает.

Вот пример. Одна миссионерка в московском центре плачет каждый раз, когда вспоминает своего пастыря, которая причинила ей в Корее много боли различными креативными воспитаниями типа 5 км пешком за ненаписанный «согам». Но это не мешает ей теперь поступать точно также по отношению к сестрам в московском центре. Справедливости ради надо сказать, что за ненаписанный «согам» она только *угрожала* прогулкой до метро и обратно (и всего-то 3.5 км :-) . Зато она ставит ультиматумы всем своим агнцам: «либо стань пастырем, либо уходи».

Подобное производит подобное. Израненные люди совершенно искренне плодят израненных. Благодать может остановить это. Но сначала им самим нужно остановиться. Но они не хотят. Пусть продолжают, но только окружающие их должны знать, с кем имеют дело и что кроется за словами об «изучении Библии».

2. Пример Минского UBF очень хорошо показывает, что в UBF все происходит циклами.
Реальная (не официальная!) история UBF свидетельствует, что так происходит не только в Минске, а вообще в UBF в целом. Люди приходят, проводят в организации 5-15 лет, а потом уходят или их уходят. Небольшая часть из них задает вопросы, но они всегда остаются без ответов. Потом приходят новые, которые ничего не знают. Им требуется время, чтобы дойти до всего самим. Потом уходят и они. Конечно, есть и те, которые никуда не уходят. Потому что теперь они могут быть только в UBF и нигде больше.

Организации хорошо – новые люди отдают ей свое время и силы, лучшие годы жизни. Именно поэтому ее деятельность направлена на студентов лучших вузов: они способны и у них много свободного времени. Хотя UBF и говорит о том, что воспитывает лидеров, этих лидеров пока никто не видел (если не считать людей вроде Самуила Ли, Питера Чанга, и Петра Кима), потому что воспитывать лидеров через абсолютное повиновение людям пытаются только в UBF, да и в других сектах и культах.

Но есть и плохая новость для UBF: все повторится снова, те же самые вопросы обязательно будут заданы снова другими людьми. Когда я говорил Стефану Киму о серьезных проблемах практики и учения UBF, он только мило улыбался в ответ. Причем я говорил то же самое, что говорили другие люди в 1976, 1989, 2000 годах. Я уверен, пройдут годы и другие зададут ему (или другому на его месте) те же самые вопросы. Возможно даже, что это будут те, которые сейчас считают меня «падшим духовно» и продолжают «активно нести крест миссии» не смотря ни на что. Но это обязательно будет.

Главное, чтобы «призывников» было поменьше. Думаю, эта тема сыграет свою роль для уменьшения их числа. Как сказал Денис, прочитав пост ника: «Если бы я знал это раньше, я бы тогда смеялся по-другому»
Надеюсь, общими усилиями мы предостережем других от повторения наших ошибок. Спасибо за эту тему, fid.

Каждому, кто недавно получил приглашение «на изучение Библии» или на конференцию UBF я советовал бы внимательно ознакомиться со свидетельствами бывших членов этой организации, чтобы самому понять, что вас ждет, если вы примите это приглашение. Первые месяцы никто не скажет вам, что пастырю надо повиноваться во всем, что жениться надо будет только «по вере», или что «через повиновение человеку мы учимся повиноваться Богу» (как сказал мне другой лидер UBF, специально прилетавший в Москву для моего «вразумления»). А повиновение потребуется абсолютное – с вашей стороны. И не сразу, а лет так после трех «заботы и любви» со стороны вашего личного «пастыря», по отношению к которому вы будете являться «агнцем».

Я буду рад ответить на вопросы. Или здесь или по почте: sixteen-blocks на yandex.ru

ПС. Питер Чанг, директор Боннского центра, в январе был назначен «директором» Европейского UBF. Не просто так, а с возложением рук. Надеюсь это не прошло незамеченным для тех, кого шокировали свидетельства о жизни людей в его центре.
Теперь в каждом центре UBF каждое воскресенье молятся о благополучии этого «замечательного» человека.
А Боннский центр в UBF ставится в пример и сравнивается не много не мало с церковью ранних христиан.

С одной стороны я рад тому, что уже не состою в ТАКОЙ организации.
С другой -- жалко людей. Надеюсь, что имеющие уши услышат. Верю, что ищущие истину обязательно найдут ее.

fid
02/05/07 20:08

# 463575

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrei_P, #463108] Help admins  

Надеюсь, общими усилиями мы предостережем других от повторения наших ошибок. Спасибо за эту тему, fid.

Да не за что. ;) Коль тема и в правду оказалась для кого-то полезной, то это просто замечательно.
Правда куда-то все ярые защитники UBF подевались. Noah ищез... :( Молодого человека, Тимофея ... уже давно не слышно.
Хотя, кажется, что для некоторых эта тема как огонь. Раз заглянув в нее они уже боятся повторять это. Все таки жалко, что Марина и Андрей Шпагины только раз ее посмотрели. Но надеюсь, что и этот раз им что-то дал. Хотя я, возможно, и ошибаюсь.
Очень приятно, что эта тема затронула многих, кто был или до сих пор остается членом киевского UBF.
Интересно было услышать о том, что реально происходило в UBF от ника, Вас Андрей, от Andrew ... И очень хорошо, что вы делитесь этим и пытаетесь помочь другим не наступать на те же "грабли" и понять, что такое истиное UBF.
Хочется верить, что эта тема будет полезна для назидания других.
С уважением

fid
08/05/07 16:49

# 465827

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Сейчас в UBF стало модно проводить лекции о духовном наследии Самуэля Ли (как например недавно проведенная в Германии лекциия). Но каким был на самом деле этот "великий" человек Самуэль Ли? Привожу перевод очередного свидетельства, размещенного на сайте ubf-info.de

Свидетельство Джозефа Чанга
Джозеф Чанг вырос в UBF Чикаго как так называемое “второе поколение миссионеров”. В ниже следующем письме он, как постоянно находившийся в среде UBF, сообщает о случаях духовного насилия, которого он был свидетелем во время пребывания с штаб-квартире UBF.

Этот и другие рассказы опубликованы Джозефом Чангом
на его вэб-сайте drchungj.blogspot.com

Это письмо написано мной в ноябре [2003 года, как ответ на вопрос об UBF Чикаго]. Оно представляет собой мою первую попытку заключить мои впечатления о UBF в один документ. Я старался не приводить полность имена людей, когда я считал, что это необходимо. [Полные имена и электронные адреса были убраны из публикуемой версии документа для защиты приватности вовлеченных людей. В случае необходимости детали и контактные адреса могут быть запрошены у автора (drchungj@gmail.com) и создателя сайта (сайт http://ubf-info.de/).]

Всем, кого это касается:

Я пишу это, чтобы засвидетельствовать недуховное учение и заблуждения Университетского Библейского Содружества (UBF) которые я знаю и испытал на себе как член UBF Чикаго (штаб-квартира UBF с 1976 года). Я родился в 1968 году в Корее в семье, вовлеченной в UBF. Мой отец Джозеф К. Чанг в настоящее время является президентом UBF Чикаго. Я был членом Чикагского UBF с 1976 по август 2001 года. Я без сомнения был рядовым членом в этой группе, но служил UBF при различных возможностях, которые могут считаться важными. Официально я покинул эту группу в январе 2002 года.
В следующих абзацах я буду часто говорить о Самуэле Ли. Мистер Ли являлся соорганизатором UBF совместно с нынешним её лидером Саррой Бэрри [она являлась главой UBF на момент написания этого свидетельства. В настоящее время руководителем организации является Джон Джан]. Мистер Ли был генеральным директором UBF от момента её создания до января 2002 года, когда он скончался. Он так же был главой Чикагского UBF в годах 1977-2002.

Насилие связанное с черезмерным контролем и самоврачеванием

В 1991-1992 году Самуэль Ли обратил внимание на одного из молодых людей, завербованных в UBF, с именем J.P. [полное имя удалено], который страдал от болезни кожи (псориаз). Подумывая об излечении J.P. мистер Ли, который не имел никакого медицинского образования, начал применять к нему все более и более странное “лечение”. Лечение началось с того, что J.P. говорилось подолгу лежать в бочке с соленой водой возле здания церкви UBF. Купание в соленой воде и воздействие солнечных лучей является общепринятым средством домашнего применения для страдающих псориазом и других заболеваниями кожи. Но когда применение этих средств не принесло никаких значимых изменений у J.P., Самуэль Ли перешёл к новому “лечению”, заключавшемуся во введении шприцом соленной воды в поврежденные участки кожи, что причиняло мучительные страдания. Никто из медицинских докторов, включая моего отца, не делали ничего, чтобы остановить мистера Ли. Я был свидетелем всего этого, а так же J.P., который был моим другом в то время, рассказывал мне об этом. В конце концов J.P. покинул UBF. 27 февраля 1994 года на телевизионном канале CBS транслировался репортаж из чикагского отделения в эфире популярных новостей с расследованием об UBF и мистере Ли. J.P. был одним из тех, кто дал интервью CBS и рассказал о “медицинском лечении”, которое практиковал на нем мистер Самуэль Ли. Я слышал, как не за долго до своей смерти мистер Ли и другие лидеры, находившиеся под его руководством, утверждали, что мистер Ли “заботился” о проблемах кожи у J.P. С сестрой J.P., которая также была членом UBF в это время, можно сконтактироваться по адресу [электронный адрес удален]. Она может помочь связаться с J.P.
Около 1993 года я пробегал по третьему этажу здания Чикагского UBF с поручением. Я как раз пробегал мимо офиса Самуэля Ли. Здесь находилась группа лидеров из окружения мистера Ли наедине с рядовым членом Иеремией (Гари) Коувэном. Я увидел мистера Коувэна сидящим на полу возле офиса Самуэля Ли скорчившимся от боли; он сжимал свою голову руками, качаясь вперед-назад, плакал и стонал. Один из окружения Самуэля Ли пытался его успокоить. Мистер Коувэн жаловался на невыносимую головную боль. Остальные из окружения Самуэля Ли (3 или 4 человека), просто ходили за спиной мистера Коувэна, выглядив совершенно равнодушными. Несколько месяцев спустя я видел мистера Коувэна во время пятничной встречи в здании церкви UBF. Он шел шатаясь, как-будто он не имел полного контроля над своими моторными функциями. Он уранил на пол ручку. Видно было, что ему очень сложно заставить себя нагнуться к полу, чтобы взять в руки этот упавший предмет. Ему понадобилось несколько минут, чтобы сквозь боль поднять ее. Было очень больно на это смотреть. Я видел людей, которые шли у него за спиной держась на расстоянии, даже не беспокоясь помочь ему. Затем я узнал от других, что мистер Ли обвинил мистера Коувэна в обмане, как будто тот притворяется больным, чтобы избегать различную работу. Это объясняло, почему никто не пытался ему помочь. В конце концов мистер Коувэн был госпитализирован и стало известно, что у него рак мозга. Это давало ответ на то, почему я видел его страдающего от боли и почему его моторные функции ухудшились до такой степени. Перед тем, как рак мозга был обнаружен, мистер Ли заявил, что мистер Коувэн слаб и не может контролировать свое тело потому, что он подвержен влиянию демона. Так же известно, что однажды, когда мистер Коувэн находился в страданиях у себя дома, по приказу мистера Ли несколько людей из UBF пошли домой к мистеру Коувэну и с силой притащив его назад в здание UBF засовывали его ноги в ведро со льдом, чтобы “изгнать демонов”. V.D. [полное имя и адрес электронной почты удалены], бывший член UBF, был одним из тех людей, которые силой принесли мистера Коувэна в здание UBF. Он может засвидетельствовать об этом случае. J и M.K. [полные имена и адреса электронной почты удалены], являвшиеся членами UBF, так же видели, что совершалось в тот день над мистером Коувэном, и могут так же об этом засвидетельствовать. Мистер Ли никогда не получил никакого замечания или наказания за тот ущерб, который он причинил мистеру Коувэну.
В 1993 году Самуэль Ли решил, что у меня слишком узкие глаза. Он приказал моим родителям отвезти меня к корейскому пластическому хирургу в штате Индиана, чтобы он сделал мне операцию, называемую блефаропластика. К моему разочарованию, мои родители начали оказывать на меня давление, пока я не подчинился этому приказу Самуэля Ли и не сделал эту ненужную операцию с моими глазами. Как вы видите, мои родители не считали, что есть ограничение во влияния мистера Ли даже на тела их детей. И как я уже упоминал, мой отец сейчас является президентом Чикагского UBF и называется в UBF “святым”. Поведение моих родителей, где они полностью подчинены власти лидера UBF, даже если дело касается их собственных детей, не является исключением в UBF, а скорее правилом. Я был не единственным ребенком в UBF, который был принужден к бесполезной хирургической процедуре в UBF под приказом мистера Ли. G.Y. и S.Y., дочери нынешнего старейшины Чикагского UBF D.Y. [полное имя удалено] могут так же расказать, что были подвержены под приказом Самуэля Ли операции блефаропластика, как и я. J.A.J. [полное имя удалено], являющийся членом Чикагского UBF и сыном одного из чикагских лидеров, может засвидетельствовать, что под приказом Самуэля Ли совершил во взрослом возрасте обрезание. C.K. [полное имя удалено], являющийся членом UBF и мужем младшей дочери Самуэля Ли, может засвидетельствовать, что также под приказом Самуэля Ли во взрослом возрасте совершил обрезание. Моя мать, Эстер Чанг, являющаяся членом чикагского UBF в настоящее время, говорила мне тогда, что мистер А. и мистер К. совершили по приказу мистера Ли обрезание в качестве “тренировки”. В последнем случая обрезание было совершено одним из медицинских докторов из чикагского UBF в домашних условиях. Никто из Чикагского UBF, с кем бы я не разговаривал, не находили странным, что мистер Ли мог приказывать членам его организации подвергаться абсолютно ненужным хирургическим операциям.

Случай Реббеки Юн и ее аборт.

Известно, что в 1987 году Самуэль Ли приказал совершить аборт Реббеке Юн (в то время члену Чикагского UBF) после второго неудавшего для нее брака и послал женщину из своего окружения для совершения этого. Реббека Юн была по образованию музыкантом и давала уроки виолончели для мои братьев и сестер. Она была также руководителем небольшого музыкального ансамбля в Чикагском UBF, в котором я принимал участие. Я знаю, что оба ее неудавшихся брака были так называемыми “браками по вере”, т.е. когда сам Самуэль Ли выбирал для нее супруга и заставлял ее выходить за него замуж через повиновение ему. Первый ее муж совершал над ней физическое насилие. Я видел ее однажды у нее дома после одного из таких эпизодов рукоприкладства. Известно, что первый ее брак закончился разводом после того, как ее муж был избит в здании Чикагского UBF членами этой организации и госпитализирован. У нее остался сын Йозеф Пак после первого ее брака. Самуэль Ли приказал ей отдать сына для усыновления бездетной семье из Чикагского UBF, т.е. J. и E.J. [полные имена удалены]. Мистер J. в настоящее время является старейшиной в чикагском UBF. После этого Самуэль Ли принудил Реббеку Юн ко второму браку. Второй брак был подтолкнут так же тем, что мистер Ли обещел Реббеке, что она вернет назад своего сына, если согласится на этот брак. В конце 2000 года сын Реббеки Юн рассказал более подробно о своем принудительном усыновлении, втором браке его матери и принудительном ее аборте через свидетельство, размещенное на сайте RSQUBF. D.S. и J.R. [полные имена и адреса электронной почты удалены], в прошлом члены UBF, могут помочь сконтактироваться с Реббекой Юн и её сыном. В 2001 мои родителели, которые были среди самых первых завербованных в UBF и были особенно лояльны к Самуэлю Ли, признались моей сестре, что Самуэль Ли приказал мисс Юн совершить аборт потому, что мистер Ли не хотел, чтобы она выглядила “как проститутка”. Моя сестра [адрес электронной почты удален] в настоящее время является членом UBF Торонто. Ее номер телефона в публикациях UBF значится как [номер телефона удален].
После того, как мисс Юн испытала такое насилие, она решила покинуть UBF. Известно, что когда Самуэль Ли стал подозревать, что она уйдет из организации, он послал человека заколотить досками дверь в ее дом, чтобы она не смогла забрать свои вещи. J.P. [адрес электронной почты удален] присутствовал, когда Самуэль Ли посылал человека заколотить дверь в жилище мисс Юн. Выше отмеченный D.S. знает так же других, которые видели, как человек Самуэля Ли заколачивал дверь в доме мисс Юн. A.S. [полное имя и адрес электронной почты удалены], бывший член Чикагского UBF, может рассказать и о других случаях, когда по приказу Самуэля Ли заколачивались гвоздями двери тех, кого он подозревал в том, что они хотят покинуть организацию.
Самуэль Ли не был наказан ни за какой из этих случаев насилия. Все, кто противостояли словами этим его действиям, были изгнаны их UBF или сами подвергались “тренировкам” от Самуэля Ли.

Самоубийстов Самуэля Чои младшего

Самуэль Чои младший был моим шурином. Он совершил самоубийство в 1999 году в возрасте 20 лет, когда его “тренировал” Самуэль Ли в Чикагском UBF. Самуэль Чои был послан в США своим родителями, являющимися членами UBF, летом 1998 года для поступления в университет после окончания школы в Корее, несмотря на то, что он уже был гарантировано принят в два престижных корейских университета. Первоначально планировалось, что Самуэль присоединится к небольшому отделению-спутнику Чикагского UBF, но вскоре после прибытия в Чикаго и прочтения “миссионерского отчета” на собрании в Чикагском UBF, Самуэль Ли приказал ему присоединиться к одному из больших содружеств Чикагского UBF. Через несколько месяцев стало очевидно, что Самуэль не готов к жизни и учебе за границей. Он получал плохие оценки в университете из-за языкового барьера. Жестокое и насильственное окружение Чикагского UBF так же истощало его. Он бросил сначала один, а затем и другой университет. Он был готов вернуться назад в Корею. Сестра Самуэля Чои, на которой я был женат, обратилась к моему отцу с просьбой, чтобы Самуэлю позволили вернуться домой в Корею. Реакцией моего отца, как и всегда при принятии различных малых и больших решений, было то, что “он должен получить разрешение Самуэля Ли”. Лидер содружества, в котором Самуэль был членом, взял его с собой, чтобы увидеться с Самуэлем Ли для получения разрешения. Мистер Ли отверг просьбу Самуэля о возвращении домой в Корею. Мистер Ли так же приказал Самуэлю отдать паспорт и подвергнуться “тренировке”. Эта “тренировка” заключалась в прислуживании в здании Чикагского UBF, как, например, в уборке опавших листьев возле здания.
Говорилось, что Самуэль является “слабой” личностью. Но я и раньше знал, что Самуэль сдал очень серьезные экзамены и был принят в два престижнейших корейских университета. Но при этом он использовал возможность отослать свое CV в один из американских университетов, чтобы приехать в США. (Выпускники школ в Корее должны зубрить многие месяцы, неложась спать до поздна, чтобы запомнить все, что необходимо, для получения возможности сдать вступительные экзамены в ВУЗ. И даже при этом только 25% абитуриентов принимается в университеты. Если говорить, что поступить в университет в Корее сложно, то это даже недооценивать сложностей поступления). Мне также известно, что во время трудностей для Самуэля в США, мистер Ли узнал о том, что Самуэль зачислен в корейские университеты. В добавление к тому, что Самуэль Ли отверг просьбу Самуэля о возвращении домой в Корею, мистер Ли позвонил матери Самуэля в Корею и приказал ей отозвать документы Самуэля из университетов, в которые он был зачислен. Тем самым Самуэль потерял зачисление в эти университеты. Мать Самуэля чувствовала себя ужасно, поступая таким образом, но она повиновалась мистеру Ли без вопросов. Тем самым после разрушения мечты об удачном обучении в Америке, Самуэль наблюдал, как мистер Ли через его мать уничтожает все шансы и на обучение в университетах Кореи.
Ранее предупреждалось, что у Самуэля есть суицидальные наклонности, и что у него даже была попытка суицида в Корее. Однако он никогда не пытался совершить самоубийство. Просто он однажды рассказал своей матери, что был свидетелем самоубийства другого человека в юношеском возрасте. Однако история депрессий уходила корнями в материнскую линию. Бабушка Самуэля постоянно испытывала депрессии. Дядя Самуэля, являющийся ныне членом UBF в США, совершил попытку суицида в Корее. По этим причинам мать Самуэля боялась за своего сына, посылая его в США в Чикагский UBF. Мистер Ли без сомнения знал о депрессивном поведении членов семьи Самуэля, так как он был некоторое время “пастырем” матери Самуэля в Корее. Поэтому мистер Ли имел особый интерес к ее семье.
Вскоре после того, как мистер Ли забрал у Самуэля паспорт и начал подвергать его “тренировкам”, в понедельник утром в октябре 1999 года Самуэль совершил попытку суицида. После чего Самуэль имел разговор с полицией и они препровадили его в отделение Чикагской клиники для душевнобольных. Жена руководитель содружества в Чикагском UBF, к которому принадлежал Самуэль, K.H. [полное имя удалено] забрала его из клиники (в это время ее муж был в Корее). Она и некоторые другие члены содружества пытались держать Самуэля под временным присмотром, но при этом она даже не поставили в известность о проишедшем нашу семью, которая жила поблизости, равно как и родителей Самуэля в Корее. В пятницу на той же неделе Самуэль ищез. Он не присутствовал на регулярном пятничном собрании для всех членов организации. Члены его содружество, которые самостоятельно вызвались следить за ним, чтобы он не совершил суициц, должно быть волновались. Но они ничего не сказали об этом ни мне, ни моей жене, которые присутствовали на этом собрании. Самуэль ночь с пятницы на субботу провел в доме своего друга. Следующим утром, в субботу, он спрыгнул с двенадцатиэтажной парковки для автомобилей в центре города. До того времени, как полицейские появились в задани Чикагского UBF днем в субботу, я ничего не знал о неудавшейся попытки суицида, которую Самуэль предпринял в начале недели.
Я раньше удивлялся, почему жена руководителя содружеств, участником которого был Самуэль, ничего не сказала нам раньше о его попытке самоубийства. Нам, которые являлись родственниками Самуэля и жили всего через три дома от нее. И почему она пыталась самостоятельно решить эту проблему, пытаясь установить абсолютно неэффективный присмотр за ним? Сейчас ответ для меня полностью ясен. Это было сделано потому, чтобы не нарушить “ясного направления”, данного Самуэлем Ли. Один из бывших членов чикагского UBF написал в своем свидетельстве: “[В UBF] если когда-нибудь Самуэль Ли давал какое-нибудь направление, не было никакого исключения в послушании ему, даже если это направление безсмысленно”. Я абсолютно уверен, что страх K.H. был в том, что если бы она рассказала нам или родителям Самуэля о его попытке самоубийства, то мы и родители Самуэля всячески бы способствовать его возвращению в Корею, тем самым нарушая “ясное направление” мистера Ли. Это выглядило, как-будто K.H. была несогласна с “направлением” мистера Ли, но она боялась его и возможных ответных действий, если она сделает что-либо против его “направления”. Она решила оградить себя от беспокойств, вместо того, чтобы поступать так, как разумно и правильно. Этот сценарий повторялся много раз в Чикагском UBF.
Менее чем через 24 часа после суицида Самуэля, в воскресение, мистер Ли приказал вычистить квартиру, где жил Самуэль, и все его имущество было куда-то убрано. P.C. [полное имя удалено] и несколько других членов Чикагского UBF исполняли этот приказ мистера Ли воскресным днем. Моя жена и я полностью онемели от такого поступка. Хотя причины действий Самуэля Ли для меня понятны: попытка уничтожить любое свидетельство, возможно предсуицидальную записку, которая могла упоминать о насильственных действиях мистера Ли, как причину для совершения самоубийства.
В то же воскресение уже никто в церкви UBF не упоминал о самоубийстве Самуэля. Удивительно видеть, как все вернулось к “обычному порядку вещей” в Чикагском UBF после суицида Самуэля. Когда впервые мистер Ли говорил публично об этом суициде (это было через две недели после проишествия на одном из пятничном собраний), то он лишь говорил, что суицид – это непростительный грех. Он никогда не взял на себя ответственности за это. Мой отец предложил родителям Самуэля кремировать тело и они согласились. Им было сказано не приезжать на похороны. Похороны совершались только в присутствии Самуэля Ли и небольшой группы старейшин UBF. Имя Самуэля Чои младшего больше никогда не упоминалось в Чикагском UBF.
Хотя мистер Ли отвергал любую причастность к этому самоубиству на словах, его действия говорили о противоположном. Хотя бы вышеупомянутый обыск в квартире Самуэля на следующий день после смерти. Кроме этого мистер Ли сказал также Джон Джану, руководителю UBF в Корее [ныне руководителю всего UBF], чтобы тот написал заявление и заставил родителей Самуэля подписать его. Это заявление в основном касалось того, что родители Самуэля берут на себя полную ответственность за самоубийство их сына. Как говорила мать Самуэля моей жене и другим бывшим членам UBF, она в начале отказывалась подписать это заявление. Но Джон Джан давил и давил на неё, пока оба родителя Самуэля не подписали заявление. Какова цель получения такого заявления от них? Очевидно, целью мистера Ли было защитить себя в случае уголовного преследования. Через все это видно, что намерением мистера Ли было не утешать, поддерживать или “пасти” (как пастырь овец) тех, кто оказался в несчастье. Очевидно, что его единственной целью было защитить себя.
Никто не сделал замечание и не наказал мистера Ли за его учатие в произошедшем с моим шурином, равно как и за то, что он совершил после самоубийства Самуэль Чои младшего.

Злоупотредления с целью увеличить число вовлеченных в организацию

В годах 1993-2000 я являлся помошником, а затем и руководителем содружества (небольшой группы). Самуэль Ли хотел видеть отделение UBF в Чикаго самым многочисленным, так как Чикаго был штаб-квартирой UBF. Поэтому он постоянно оказывал давление на руководителей содружеств, чтобы они заботились об увелечении числа участвовавших в воскресных богослужениях. В течении нескольких недель перед международными конференциями UBF, которые проводились в США, давление мистера Ли было еще более сильным, так как он хотел видеть наибольший процент учавствовавших в этих мероприятих из Чикаго. Чтобы постоянно сохранять это давление на руководителей содружеств, Самуэль Ли заставлял их обешать привести определенное количество человек от их содружества на воскресное богослужение или регистрировать на конференцию определенное количество человек в день от этого содружества. Если руководители содружеств не исполняли этого своего “обещания”, они получали так называемое наказание через “тренировку Скоки”. Это наказание заключалось в том, что “нарушившие обещание” руководители содружеств отвозились на машинах в Скоки (пригород Чикаго), и их там бросали, чтобы они назад к зданию UBF возврашались пешком. Если идти быстрым шагом, то такой путь занимает около двух часов. Я был наказан таким образом дважды. В зимние месяцы мистер Ли иногда приказывал руководителям содружеств подвергаться этому наказанию, сняв обувь. Таким образом они совершали свой путь назад на морозе с голыми ногами. A.L. [полное имя удалено], являющийся и ныне руководителем содружества в UBF Чикаго, может засвидетельствовать, что подвергался такому наказанию, возвращаясь назад необутым с голыми ногами. В случае его отказа подтвердить это, следующие бывшие руководители содружеств Чикагского UBF, подтвердят наличие такого наказания. Это D.M., J.K., J.L. [полные имена и адреса электронной почты удалены]. Мистер Ли никогда и никем из UBF не был обвинен и наказан за это.
Руководители содружеств и их помошники были не единственными, на которых Самуэль Ли оказывал давление с целью увеличения числа завербованных. Часто случалось, что мистер Ли во время пятничного собрания передавал по рядам бумагу-“поручительство” для заполнения всеми собравшимися. На этой бумаге было написано приблизительно следующее: “Я обещаю перед Богом привести следующих двух человек на воскресное богослужение”. Каждый присутствующий должен был вписать двух человек, которых он “обещает” привести на богослужение, и вернуть этот листок назад до того, как он покинет пятничное собрание. На следующей неделе мистер Ли резко критиковал с кафедры тех, кто не сдержал своего обещания, иногда называя их имена перед всеми. В последних двух случаях, которые я помню, именя тех членов, которые не сдержали “обещание”, были выставленны на всеобщее обозрение на большой доске в зале для собраний по наказу мистера Ли. Мистер Ли никогда и никем из UBF не был обвинен и наказан за такое поведение.
В 1992 году во время подготовки к ежегодному рождественскому богослужению в UBF мне было сказано, что содружество, к которому я принадлежал, проводит экстренную встречу “специально для меня”. На встрече, на которую меня затянули, я услышал, что Самуэль Ли приказал провести это собрание и что он приказал, чтобы я и другие члены содружества быть физически унижены, так как еще никого не “зарегистрировали” на предстоящее рождественское служение. “Зарегистрировать” кого-то означало вписать его в пригласительную форму и заплатить регистрационный взнос. Человек, которому приказали ударить меня, смог сделать это только в пол силы, поэтому более старый член содружества ударил меня сильнее. Другим человеком, которого приказано было физически унизить на этом собрании, был бывший член UBF R.C., дочь нынешнего старейшины Чикагского UBF I.C. [полные имена удалены].

Оскорбления и клевета на бывших членов UBF

Общим для всех культов является оскорбление и клевета на бывших членов организации. Эти оскорбления и клевета на прежних членов UBF была постоянны во время, проведенное мной в этой организации. Но самыми унизительными были оскорбления против групы корейцев, которые были вынуждены покинуть UBF в конце 80-ых. Потому, что они посетили корейскую харизматическую встречу для пробуждения Чикагского региона, они были саркастически называемы Самуэлем Ли как “аллилуя-христиане” и постоянно оскорбляемы во время объявлений и даже проповедей.
Чтобы постоянно держать в страхе членов UBF от совершения поступков этих и других бывших членов UBF, мистер Ли вставлял различные ужасные истории в свои проповеди, которые слышал так же и я. Эти ужасные истории, которые я слышал, рассказывали о покинувших UBF людях, о том, что их преследовали неудачи в бизнессе, их браки распадались, у них были проблемы со здоровьем, с ними происходили несчастные случаи только потому, что они не относились уважительно к Самуэлю Ли и покинули UBF. Примеры таких страшных истории, вставленных в проповеди Самуэля Ли, можно найти здесь (http://ubf-info.de/int/slee/horrorstories.en.htm).
Мистер Ли никогда не был обвинен и наказан за эти поступки.

Злоупотребление властью

В апреле 2000 года я посетил пасхальную конференцию UBF, на которой также присутствовал и Самуэль Ли. Студент университета D.C., сын нынешнего старейшины Чикагского UBF I.C. [имена удалены], читал проповедь на вечернем собрании. По непонятным причинам мистер Ли заявил, что ему не понравилась проповедь, которую читал D., так же как и манера ее прочтения. Мистер Ли приказал D. пробежать несколько кругов вокруг места, где проводилась конференция, в ночной темноте. Все это произошло даже не смотря на то, что мать D. так же присутствовала на этой конференции. Текст пасхальной проповеди [типичная проповедь UBF, неимеющая ничего специфического], которую читал D., можно прочитать на [ссылка на страницу в И-нете удалена].
В 1995 году во время очередной принудительной подготовки к международной летней конференции UBF я вместе с другими лидерами содружеств и их помошников посещал вечерние собрания, руководимые Самуэлем Ли. В это время я не имел никаких разногласий с мистером Ли, так как я нечасто что-либо говорил ему, а он мне, и я так же имел ложное уважение к нему и страх перед ним. Перед началом встречи, когда большинство из нас тихо сидело опустив головы, мистер Ли неожиданно посмотрел прямо на меня и гневно начал “наезжать” на мою мать, говоря среди прочего, что она будет страдать психическими расстройствами, такими как дебилизм. Он закончил все это говоря: “Ты увидишь! Это произойдет!” Ни я, ни кто другой из сидящих в комнате не сказали ни слова. Я был удивлен его ничем не вызванной вспышкой гнева на мою мать, учитывая, что мой отец был и остается среди самых страстных защитников мистера Ли, а моя мать всегда пренебрегала заботой о своих детях, чтобы служить мистеру Ли многие часы днем и ночью как секретарь, швея, парикмахер, стилист, маникюрша, горничная, кухарка и т.д. без какой-либо оплаты с первых дней Чикагского UBF.

Физическое насилие
Во время каждого рождественского богослужения Самуэль Ли хотел видеть одну из его рождественских “постановок”. В большинстве своем молодые члены UBF, которые только начали посвящать себя этой организации, назначались актерами в этих постановках. Репитиции спекталя начинались за один-два месяца до рождественского богослужения. “Режисером” этих спектаклей был Марк Юн, руководитель отделения-спутника Чикагского UBF. Сопродюссером был Марк Вуцекович, являющийся в настоящее время руководителем “цетра” UBF в университете DePaul в Чикаго. На этих репетициях было обычным для мистера Юна бить актеров прутьями, досками и бейсбольными битами. Иногда приказывалось актерам бить друг друга. Все это совершалось по приказу Самуэля Ли. Двое бывших членов Чикагского UBF, которые были актерами в этой постановке, N.T. и J.S. [полные имена и адреса электронной почты удалены] могут засвидетельствовать о таком физическом насилии. Мне приходилось быть помошником на многих таких репетициях спектакля в период 1996-1998 гг. и я видел как мистер Юн бил участвующих в постановке, а так же видел, как мистер Вуцекович держал с своих руках прут для “воспитания” актеров. Те удары мистера Юна, которые я наблюдал, были не шуточными или в некоторой мере “с любовью”. Он причинял настоящую физическую боль, вызывал настоящий страх и злость среди части актеров. Никто в UBF не обвинял и не наказывал мистер Ли, мистера Юна и мистера Вуцековича за эти поступки.

Злоупотребления связанные с пожертвованными деньгами

Чикагское UBF под руководством Самуэля Ли никогда не стеснялось использовать принуждение и вызывание чувства стыда для сбора десятины и пожертвований. Дважды за время моего пребывания в Чикагском UBF человек, ответственный за сбор пожертвований, связвался со мной. Первый раз, когда я был студентом и у меня практически не было никакого дохода. Мне тогда было сказано, что я не пожертвовал то, что считалось “приличной” суммой денег. Во второй раз мне сказали, что я не пожертововал столько денег, сколько жертвует мой “жених” для UBF. В обоих случаях мне было сказано внести разницу в дополнительных пожертвованиях.
В 1998-1999 году по указу Самуэля Ли проводились пожертвования предположительно для поддержки семьи в UBF, которая только что потеряла своего сына. После того, как пожертвования были собраны, мистер Ли обвинил одного из нынешних старейшин Чикагского UBF J.K. [полное имя удалено] в том, что он пожертвовал меньше, чем считалось “приличной” суммой денег для такого пожертвования. По крайней мере на одном небольшом и двух больших собраниях мистер Ли публично обвинял мистер К. и его жену с кафедры в эгоизме и жадности. Мистер Ли зашел так далеко, что даже обвинял их в печатном органе UBF, распростроняемом во всех отделениях UBF в мире, содержание которого всегда контролировалось мистером Ли. В публичном письме, посланном в августе 2001 года во все “центры” UBF, мистер Ли говорил о мистере К. как о том, “кто знает только деньги и выскрябает их ото всюду железным крюком”. Мистер Ли никогда не был обвинен и наказан за эти поступки никем в UBF.
Насколько я помню в Чикагском UBF на стене в церкви висел для всеобщего обозрения отчет о том, кто сколько в церкви жертвует. На нем были записаны имена всех членов Чикагского UBF, кто ежемесячно жертвует десятину (так называемое “пожертвование для мировой миссии”), которое обязательно для всех “активных” членов организации. В этом отчете можно было проследить суммы пожертвований каждого члена UBF в каждом месяце. Следовательно, если кто-то не отдал десятину в определенном месяце по каким-либо причинам, то в отчете за этот месяц было пустое место для всеобщего обозрения. Если кто-то жертвовал меньше чем обычно в каком-то месяце, то в независимости от причин этого в отчете было наполовину пустое место для всеобщего обозрения.
И хотя члены UBF жертвовали значительные суммы во время регулярных пожертвований, так же как и частых “специальных” пожертвований, я не помню, чтобы когда-либо в Чикагском UBF предоставлялся отчет его членам о том, сколько всего было собрано пожертвований и на что они потрачены. Детальные отчеты о сумме собранных денег и о том, куда они потрачены, никогда не публиковался не в бюллетнях, ни в журналах, ни в публичных письмах, ни в других документах, доступных для всех. Так было во все годы, проведенные мной в UBF.

Благодарю вас за возможность засвидетельствовать кое-что из того, что я знаю, и что испытал на себе. Я хочу повторить, что во время моего пребывания в UBF я не считался самым рядовым членом, не считался так же тем, кто был “бунтовщиком”, попирающим порядки и неуважающим авторитет. Также, хотя я и написал достаточно много в этом письме, я не верю, что это только мое впечатление о злоупотребление авторитетом в Чикагском UBF. Благодарю за желание обсуждать все то, что я и другие члены UBF пережили в свое время.

Искренне Ваш,
Джозеф Чанг

fid
09/05/07 13:48

# 466173

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шпагина, #428339] Help admins  

И еще хотела написать о затронутом вопросе о посещении другой церкви и
поездках домой. Во-первых нужно служить Богу там где Он призвал тебя и
не оставлять своего собрания. Ученики - это духовные лидеры и всякий
лидер имеет объязанность и ответственность. Мы имеем ответственность
пред Богом и церковью...

Хорошо сказано, что в UBF люди имеют ответственность перед "церковью". Как видно из опубликованного выше свидетельства Джозефа Чанга, ответственность перед "церковью" заключается в привлечении всеми правдами и неправдами людей именно в культ UBF, а не к Богу. Именно поэтому в UBF постоянно молятся о различом числе участников на богослужениях, на конференциях, о числе "домашних церквей", о количестве посланных миссионеров.... И во всем видна именно цель о завлечении людей в организацию. Ведь не молятся же о том, чтобы люди пришли к Богу и т.д. Молятся о том, чтобы люди пришли в организацию. Именно поэтому нет ничего странного в том, что не разрещается посещать служения в других церквях. Ведь цель не в привлечении людей к Богу, а в привлечении людей в UBF. На фоне этого очень интересна цитата из отчета одного из ведущих лидеров UBF пастора Кевина Олбрайта (Kevin Albright ) в 1996 года. Отчет называется "Shepherdology" (пастырьство). Вот она - "Third, I need wisdom, prayer and faith. I've had several sheep who were stolen by other churches-to make a commitment elsewhere or because they heard slander against UBF...". Выделенная часть предложения гласит - "У меня было несколько агнцев, которых украли другие церкви". Это очень хорошо подтверждает то, что целью UBF является завлечение адептов именно в свою организацию, а не приведение их к Богу.

fid
14/05/07 19:26

# 467998

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Вот перевод еще одного свидетельства бывшего члена UBF из Кореи


Открытое письмо Ки-Чуль О от 29-го июня 2002 год


Одним из серьезных обвинений в сторону бывшего лидера UBF Самуэля Ли является то, что он повеливал некоторым женщинам-миссионерам совершать аборты. Это звучит невероятно, но следует учитывать, что корейская культура и духовные злоупотребления в UBF создают плодотворное основания для таких нарушений. Самуэль Ли постоянно вмешивались в управление семьями последователей UBF начиная с выбора супруга (супруги), а так же часто решая, когда супружесткая паря может иметь детей, сколько детей у них должно быть, и какие имена будут у их детей. Если один из партнеров в браке начинал критически ставиться к UBF и Самуэлю Ли, то он [Самуэль Ли] мог приказать развестись и жениться повторно. Если для Самуэля Ли и его единомышленников из лидеров UBF ответственность за воспитание ребенка согласуется с “миссией” семьи в UBF, то достаточно лишь небольшого шага для того, чтобы требовалось прервать беременность ради этой “миссии”. Добавьте к этому тот факт, что в Южной Корее аборты широко распространены. Около двух миллионов абортов совершается в Южной Корее каждый год, что даже больше, чем в Соединенных Штатах. Кажется, что христианская этика практически отсутствует в UBF, поскольку "цель (мировая миссия) оправдывает средства" - девиз лидеров в UBF. Ну а если и есть какая-либо этика в UBF, то она ближе к конфуцианству, чем христианству. Недавно один из продолжительных членом одного из корейских центров UBF покинул эту организацию, узнав, что жена главы этого центра, злоупотребляя своим авторитетом, обязала его жену совершить два аборта. При этом он даже ничего об этом не знал. После того, как он покинул UBF из-за такого отношения к его семье, он был оклеветан руководителем перед всем собранием последователей в этом центре UBF, как это распространено в этой организации. Вот перевод его открытого письма, которое было размещено в сети Интернет 29-го июня 2002 года.

Это письмо адресовано пастырю Даниэлю Ли из центра UBF Нам-Сан [Сеул, Корея].
Уважаемые пастыри Даниэль Ли и Ми-Со Ли!
Это письмо пишет пастырь Ки-Чуль О. Я могу засвидетельствовать с чистой совестью о том, что я служил Богу всем своим сердцем как пастырь последние 19 лет, жертвуя всеми смоими средствами и личным временем. Причина, из-за которой я покинул центр UBF Нам-Сан, в том, что я разочаровался в вас.
В последней воскресеной проповеди по Евангелию от Иоанна гл. 8 с названием "И истина сделает вам свободными" вы написали обо мне следующее: "а другие не могут оставаться в слове Христа, потому что они укоренились в мирских желаниях. Один из пастырей [в проповедях UBF приводят примеры яко бы анонимно, хотя, конечно, все знают и должны понимать, о ком идет речь; в данном случае о Ки-Чуль О] следовал за Иисусом на протяжении 18 лет и отвернулся от Христа на прошлой неделе. Не важно, как долго вы следуете за Иисусом, важно то, где ваши корни, где вы стоите. Рано или поздно вам придется оставить Иисуса если вы хотите следовать за вашим желаниям и амбициям для возвеличивания себя, не важно, как долго вы уже следовали за Христом." Теперь я хочу задать вам следующие вопросы:
1. Следует ли из того, что я покинул служение в UBF, факт, что я оставил Иисуса? Живет ли центр UBF в соответствии с учением Христа? То, что я следую за Христом не зависит от того, посещаю ли я центр UBF Нан-Сам или нет. И я буду продолжать верить в Иисуса. Я никогда не слышал о таком искажении в теологии, в которой миссия в организации отождествляется с верой в Иисуса. Пожалуйста, приведите мне основательные теологические рассуждения, почему вы считаете, что если кто-то покинул служение в UBF, он автоматически перестает верить в Иисуса.
2. Вы говорите в своей проповеди, что я не находился в слове Иисуса, потому что я глубоко укоренился в пристрастии к славе и земному благословению. Как же я мог тогда находится 19 лет в UBF, в организации, которая требует более жертвовать и быть более преданным, чем в других церквях?
Неужели вы забыли, как нам пришлось снимать квартиру, чтобы больше денег отдавать на строительство центра UBF. [Примечание переводчика: большинство корейцев имеет собственные квартиры и платят за нее одноразовым взносом, который соответствует двум третим ее продажной стоимости. Этот залог используется как пенсионный фонд, поскольку в Корее отсутствует какая-либо пенсионная система. Только люди с малым достатком проживают в плохих квартирах, где им приходится платить ежемесячную арендную плату. Ки-Чуль О пришлось переехать именно в такую квартиру, чтобы забранные из ипотечного депозита деньги вложить в строительство центра UBF.] В результате моя жена получила алергическое носовое воспаление, а мои дети должны постоянно ходить к врачу, поскольку они часто болеют из-за того, что в этой съемной квартире очень холодно. Я с радостью переносил трудности, которые возникли из-за того, что я более посвящал себя служению в центре UBF, чем своей работе. Мы жертвовали более 1,6 миллионов вон [примерно 1300 долл. США] ежемесячно в период до 2000 года для мировой миссии. Хотя моя зарплата составила около 3,5 миллионов вон [$ 2900], и в прошлом году мы фактически никак не могут жертовать более 1,3 миллионов вон [$ 1100] в месяц, как бы мы этого не хотели. Так как вы можете осуждая говорить о нас, как о людях, которые укоренились в мирских желаниях, если мы приносили столько в жертву? Я был руководителем содружества в отделении UBF и на меня были возложены важные задачи. Не является ли это признаком того, что вы раньше достоино оценивали нашу преданность? Кто мог быть способен ставить себя на какие-либо должности в этом отделении UBF без вашей воли на это?
Однажды наша семья приобрела небольшой офис. [Комментарий переводчика: это небольшая жилая комната, которую называют "офис"; корейцы часто приобретаю ее в качестве финансового вложения.] Из-за этого совесть моей жены была неспокойна, поэтому она сказала пастырю Ми-Со [жена Даниила Ли] об этом. И она [Ми-Со Ли] сказала продать этот офис незамедлительно. Я ничего не знал об этом в течение долгого времени. Я спрашиваю вас, где в христинстве есть наставления о том, что женщина должна слушать более жену лидера, чем своего мужа? Почему взрослому мужчине с двумя детьми не позволяется приобретать дом или сэкономить немного денег? Как вы можете обвинять человека в таких мирских желаний? [Комментарий переводчика: покупка дома – это почти единственая возможность иметь некоторые сбережения после выхода на пенсию в Корее.] Почему тогда у вас автомобиль и собственный дом? [Комментарий переводчика: несмотря на то, что он являлся заместителем руководителя известной во всем мире американской страховой компании, Ки-Чуль О не имел автомобиля, как Даниэль Ли.]
По вашему мнению все пастыри, за исключением руководителей, должны принести в жертву всю свою жизнь ради миссии. Для членов UBF настало время заняться воспитанием детей, проблемами жилья и материальным положением после выхода на пенсию. Как вы хотите решать эти проблемы? [комментарий переводчика : сейчас многие члены UBF, находящиеся в пожилом возрасте, сталкиваются с такими проблемами, так как они никогда не думали о себе в их молодые годы, как их учат в UBF. Теперь лидеры, которые всегда говорили отбросить практические жизненные проблемы в сторону, отказываются взять на себя ответственность за это и помочь в решении этих проблем.] Сделайте четкое заявление о том, как вы хотите нести ответственность за сотрудников по миссии UBF! Однако, я боюсь, что вы просто скажите, что Иисус будет благословлять их и позаботится о них.
Вы были поставлены пастырем для агнцев. Кто такой пастырь? Разве он не защищает агнцев? Разве стереть их слезы и облегчить их боль – это не его задача ? Но при этом не вы ли использовали их искренние исповедание грехов, проистекающее из сердец, только для обличения и осуждения их? Разве это задача пастыря клеветать на своих бывших агнцев перед другими, непосвещенными в происходящее, после того, как эти агнцы покинули его? Разве это не задача искреннего пастыря думать в первую очередь о страданиях потерянного агнца, принимая эту боль и раскаиваясь в первую очередь?
...
Даже люди из мира не клевещут таким образом на тех, с кеми работали вместе в течение 19 лет.
...
Я считаю, что Иисус - Господь своей миссии. Пожалуйста, объясните мне, имеет ли библейское основание то, что вы заставляете людей ставить ваши слова в один ряд со словами Иисуса и, следовательно, принимать ваше направление, как божественное? Вы имеете абсолютную власть и требуете абсолютного повиновения!
Я знаю, что вы [будучи директором отделения UBF] храните все пожертвованные деньги, и они находятся в вашем распоряжении. Разве это не библейский принцип, что другие заботятся о распределении пожертвований?
Почему все члены организации должны подчиняться лидерам абсолютно, когда все грешны перед Богом? Вы - не Бог!
Самая важная задача руководителя – проповедовать слово Бога. Зачем вы вмешиватесь в частные вопросы других семей? Почему вы учите женщин, что они должны быть более покорными вам, чем своим мужьям, что вызывает постоянные проблемы в семьях из-за этого вашего учения? Разве это по Библии?
Ваша супруга дала моей жене направлении ["направлении" - это то же самое, что абсолютный приказ в UBF] прервать беременность третим ребенком, сделав аборт, поскольку этот ребенок по ее мнению являлся бы препятствием для евангельской миссии, так как моей жене уже более 37 лет. Поступая так, она сделала аборт двух наших детей. Я был шокирован, когда я узнал об этом. Моя жена скрывала это от меня [факты абортов, совершенных по указаниям жены руководителя отделения UBF] и призналась мне в этом только недавно, так как она уже не могла держать это в себе по прошествии 4-5 лет. Я хочу, чтобы вы четко и публичное сказали, являются ли эти эти действия [аборты] преступлением или они основаны на Библии.
Мы покинули церковь после того, как прослужили в ней в течение 19 лет, потому, что атмосфера в UBF отравлена властью и приверженностью законам и, поэтому, здесь трудно дышать. Но мы совершенно не отвернулись от Иисуса. Нет! Скорее, мы молимся о мудрости служить евангельской миссии лучшим образом. Мы так же продолжаем молиться за наших коллег и студентов Библии в центре UBF Нам-Сан. В Деяниях 5:29 сказано: "Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам". Нельзя слепо подчиняться кому бы то ни было вместо Бога. Это неправильно и искажено, если лидер обвиняет других говоря, что они не понимают или забыли благодать Бога, только потому, что они не повинуются ему. Я считаю, что мы должны подчиняться только Богу, кто единственно достоин нашего поклонения и хвалы.

29 июня 2002

Пастырь Ки-Чуль О

ШпагинАндрей
христианин
21/05/07 13:20

# 470350

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

fid писал:

Все таки жалко, что Марина и Андрей Шпагины только раз ее посмотрели.


Не думайте, что я забыл или игнорирую то, что здесь написано. Я уже поднимал тему истории UBF на нашем собрании в Киеве, за что и пострадал немало. И я верю, что будут позитивные изменения, и они уже есть. Произошло немало событий связанных с моим решением не молчать, однако писать о них еще рано. Напишу, когда все станет более-менее ясным. Я не стою на позиции "я прав, а они нет". Моя позиция - "повиноваться Богу более нежели людям". Любить , знать Бога, быть мужественым, не бояться, поступать не в человеческом противостоянии, но в любви, кротости, святости. "Не против, но выше".
Теперь я не думаю что обо мне подумают или скажут. Я освободился от этого по слову "Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете".

fid
24/05/07 15:34

# 471464

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Проблемы UBF не только повсеместны. Они были присущи UBF с самого ее начала. Многие люди пытались изменить эту небиблейскую систему. Но, к сожелению, у них ничего не выходило. Ниже приводится перевод отрытого письма пастырей UBF от 1976 года (оригинал на корейском). То, что происходило тогда, сейчас известно как первое реформационное движение в UBF. Интересно посмотреть на то, какие проблемы были в UBF 30 лет назад, и сравнить их с тем, что имеем сейчас.
Итогом первой попытки реформы стало то, что Самуэлю Ли пришлось бежать в Америку из Кореи (чему поспособствовала Сарра Берри) и подговорить молодых корейский пастырей востать против тех, кто добивался реформы. Эти события 1976 года в официальной истории UBF затем были называемы "мятежом" против Самуэля Ли.

Открытое письмо семи реформационных пастырей к Самуэлю Ли от 15 апреля 1976 года

Семь корейских "главных пастырей" UBF (Самуэль Х. Ли, Варнава Чанг, Петр Су, Натаниэль Ан, Мэтью Сон, Джозеф Ли и Джона (сейчас: Джон) Ким (Samuel H. Lee, Barnabas Chang, Peter Suh, Nathaniel Ahn, Matthew Sohn, Joseph Lee and Jonah (now: John) Kim), в то время руководители «центров» Университетского Библейского Содружества в отделениях Кванжу, Джеону, Тэджон, Ханян, Дон-Даемон, Су-Даемон и Мюнгрюн (Kwangjoo, Jeonjoo, Daejeon, Hanyang, Dong-Daemoon, Su-Daemoon und Myungryun), так называемые "семь реформационных пастырей 1976 года", после длительного периода борьбы написали следующее открытое письмо в предпасхальный период 15 апреля 1976 года на имя Директора UBF «миссионера» Самуэля Ли (в тексте письма: «пастырь Чанг-Ву Ли»). Мы считаем, что этот документ имеет важное значение в рассмотрении реформационного движения внутри Университетского Библейского Содружества (UBF). Существование этого документа было скрываемо в UBF в течении 25 лет, и он был впервые опубликован в сети Интернет в 2001 году.

“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые». (Мф. 7:16,17)

Пусть благодать Иисуса будет с Вами в этот пасхальный период.
В начале мы хотим сказать, что нам очень печально посылать Вам это письмо раньше того, как мы могли бы просто сесть и обсудить все это с Вами. Как Вы знаете, мы принесли в жертву нашу молодость, мечты и семьи для служения Богу, и до нынешнего момента практически всегда повиновались Вам. Мы слушали Вас, потому что считали, что абсолютное повиновение Вам равнозначно абсолютному повиновению Богу, потому как Вас называют слугой Бога. Мы надеемся, что Вы можете понять, как мы страдали, когда отказались от участия на воскресных богослужениях и свадьбах наших «агнцев». Мы верим, что Бог начал свою миссию в Корее и вел UBF Святым Духом в последние 15 лет. Прежде чем отправить это письмо, мы хорошо подумали над тем, как наши действия могут повлиять на молодых пастырей и «агнцев».
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! 2 апреля 1976 Вы приказали собраться старшим пастырям в «центре» UBF Чонг-Но (Chong-No) для того, чтобы «тренировать» их в написании проповедей из-за того, что они опоздали на встречу в 08:30. Через пастыря Марка Янга Вы приказали Джозефу Ли переехать в «центр» Кванджу (Kwang-Joo), а Натаниэлю Ан переехать в «центр» Тэджон (Dae-Jeon). Марк Янг произнес это с улыбкой, а затем сказал: "Подождите немного и вскоре дождетесь нового распоряжения". Несколько минут спустя Ан-Сун Ли [сейчас Грейс А. Ли – жена Самуэля Ли] пришла и сказала: "Просто пишите хорошо проповеди". Она объяснила, почему мы получили эту «тренировку» в подготовке проповедей. Это потому, что пастырь Чанг-Ву Ли [Сэмуэль Ли] столкнулся с трудностями при написании проповедей по книге “Бытие”. Поэтому он утром позвонил в каждый «центр» UBF и дал эту «тренировку» написания проповедей. Мы услышали от вашей жены, что она уделяет вам особое внимание, потому что вы будете бить по щекам пастырей после ссоры с ней. Однако тогда мы не приняли ее слова всерьез, потому что верили, что Вы – наш духовный отец, который дает «тренировки» из любви к нам.
7 апреля 1976 года Вы приказали Джозефу Ли переехать в «центр» Мюнгрюн (Myung-Ryun), а Джону Киму переехать в «центр» Су-Даемон (Su-Daemoon), потому что они не присутствовали на изучении Библии на английском языке. Так как мы были абсолютно послушны Вам, как Божьему слуге, на протяжении последних 8-10 лет, оба пастыря, Джозеф Ли и Джона Ким решили подчиниться Вашему указанию. Поначалу мы также убеждали пастырей Натаниэля Ана и Мэтью Соха подчиниться Вашим указаниям. Мы молились вместе и обсуждали текущие проблемы и будущие направления Божьей работы через миссию UBF.
Обсуждая это, мы сошлись во мнении, что сейчас в UBF есть следующие проблемы:
Во-первых, мы не могли понять, почему UBF должно продолжать существовать таким образом. Ведь сейчас даже местные церкви предпринимают усилия для служения в университетах и в «мировой миссии». Во-вторых, почему так много хорошо подготовленных пастырей UBF перестали «расти духовно» и стали бесполезными? Еще три года назад ситуация с пастырями не была настолько плохой. Теперь же взаимное доверие между пастырями потеряно, и они только соперничают друг с другом. В-третьих, мы не имеем права игнорировать противоправные действия внутри UBF, якобы, во имя служения Богу. Мы устали от Ваших «тренировок», и нам трудно понять, почему мы должны продолжать служить миссии UBF таким образом. Поэтому, даже под угрозой смещения с руководящих постов, мы решили покинуть Сеул на некоторое время и провести его в молитве и Божьем слове для того, чтобы обновить наше призвание Богом.
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Почему сейчас мы стали такими печальными? Почему UBF стало таким жалким? Мы получили новую жизнь и призвание Бога служить Его миссии через UBF. Почему же в итоге мы имеем такой прискорбный результат после того, как мы 10 лет жертвовали нашими жизнями и отдали все? Мы просто проплакали все эти несколько дней, отведенными нам для размышления, ничего не делая. Мы жили для истины, миссии и обучения наших «агнцев» вере в Иисуса, но в конечном итоге – стали несчастными. Мы не могли остановить свой плач. Мы молились, чтобы Бог мог использовать Вас и молодых пастырей даже, если мы покинем UBF.
Однако есть один неразрешенный вопрос в наших умах. Будут ли решены все проблемы, если мы уйдем? Мы получили от Бога призыв жить для Его славы и поэтому спрашивали себя, каков же истинный путь служения Богу Правды в данной ситуации. Мы готовы заплатить любую цену, даже если нам пришлось бы принять смерть. Мы молились, чтобы найти то, что же нам нужно для будущего служения Богу. Через молитву Святой Дух привел нас к следующему выводу: покаяться в грехах UBF и получить Божью благодать. Кроме того, каждый из нас должен раскаяться в своих грехах. После совместной молитвы мы обнаружили следующие духовные грехи и безнравственную деятельность под Вашим руководством; и мы нашли новое правильное направление в служении делу Бога. Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Мы были эмоционально возбуждены по многим причинам. Но, тем не менее, сейчас мы подавили наши эмоции и принимаем окончательное решение ради истины, независимо от того, какое наказание это принесет нам. Пожалуйста, глубоко обдумайте наше решение.

1. Управление пожертвованиями
Как Вам очень хорошо известно, все наши пожертвования поступают от малоимущих студентов университетов и пастырей-мирян, которые еще финансово не окрепли. Они отдают все свои доходы, как вдова в гл. 21 Евангелия от Луки. Пожертвованные деньги должны использоваться надлежащим образом для мировой миссии и благотворительности. Однако Вы тратите пожертвования – годовой бюджет в размере 150000000 вон [около 300000 долларов США на то время] – единолично, непонятным образом. Вместо этого Вам следовало бы быть сосредоточенным на молитве и служении словом. Вы говорили, что мы были еще слишком незрелыми для распоряжения этими деньгами. Однако, Вы сами неверно распоряжаетесь ими в следующем:
(a) Использование пожертвований не по назначению
Дорогой пастырь Чан-Ву Ли! В 1974 году 20000000 вон [около 40000 долларов США] были собраны для голодающих в Бангладеш. Но Вы сказали, что мы должны на эти деньги в 1975 году купить здание для «центра» Кван-Ак (Kwan-Ak), а позже собрать пожертвования для первоначальной цели. Скрепя сердце, мы тогда согласились с Вами. Вы, однако, на совещании сотрудников 3 января 1976 года опять решили изменить решение, куда использовать собранные пожертвования, и вместо покупки здания для «центра» Кван-Ак, Вы стали настаивать на том, чтобы собранные средства использовать для студентов Сеульского Национального Университета, которые страдают от духовного голода. Для того, чтобы собрать все эти пожертвования, наши братья и сестры продали свои обручальные кольца, цепочки, учебники, даже сдавали свою кровь и приносили личные сбережения и плату за обучение в университете. Эти пожертвования должны были использоваться для голодающих в Бангладеш. Мы собрали большую сумму на благотворительность, начиная с 1970 года. Однако официально только один раз весной 1971 года 1000000 вон [$ 2000] были отправлены в Бангладеш. Мы не могли просить студентов приносить пожертвования на Рождество 1976 года, потому что совесть уже не позволяла нам этого сделать. Например, недавно журнал "Дэ-Хан-Ильбо" (“Dae-Han-Ilbo”) был осужден за использование не по назначению полученных в дар денег. Следовательно, использование пожертвований не по назначению, не следует допускать для некоммерческих организаций.
(b) Утаивание бухгалтерских книг в штаб-квартире UBF
Вы никогда не оглашали состояние счета штаб-квартиры UBF. О состоянии счетов всегда сообщали Мэтью Сон (Matthew Sohn) и Самуэль Х. Ли (Samuel H. Lee) согласно информации, которую предоставляла Ваша жена. В результате, они могли лишь выдумывать цифры о состоянии счета, говоря, что доходы и расходы соответствуют друг другу. Большие суммы денег тратились скрытно от всех. Аудиторская проверка банковских счетов никогда не проводилась. Мы не можем понять того, как человек единолично может использовать такие большие (общие) деньги без отчетности. Кроме того, огромное количество денег поступает из-за рубежа от миссионеров-мирян. Эти пожертвования очень ценны. Но до сих пор никто не знает, какова точная сумма этих пожертвований и как эти деньги использовались.
(c) Расходование пожертвований на непонятные цели
Вы приобрели много недвижимости без обсуждения с другими. Вы также лично признались, что потратили много денег на взятки корейским религиозным лидерам, критикующим UBF, во время участия на «Мировом Конгрессе по Евангелизации» (Congress on World Evangelization) в Лозанне (Швейцария) в 1976 году. Ваш официальный месячный оклад – 100000 вон [$ 200]. Вы, однако, безрассудно тратите значительно большие средства, по сравнению с Вашей зарплатой. Например, Вы подарили по 1000 вон [$ 2] многим «агнцам», которые пришли поздравить Вас с Новым годом. Разве эти денежные подарки на Новый год значимы для наших «агнцев»? Вы, как главный среди лидеров, должны уделять внимание молитве и служению слова (Деяния 6:3-6). Однако Вы контролируете все расходы UBF единолично и распоряжаетесь пожертвованиями так, как будто это ваши личные деньги. В результате UBF стала коррумпированной организацией. На Вашем примере мы убеждаемся, что любовь к деньгам – корень всех зол (1 Тим. 6:10).

2. Злоупотребления и нарушения прав человека
Дорогой пастырь Чан-Ву Ли! Вы учили нас, что жизнь одного человека более важна, чем весь мир. Поэтому люди не должны быть использованы как средство, в какой бы то ни было ситуации. Вы, однако, совершаете зло, якобы, во имя благих целей и нарушаете права человека. Наша организация столкнется с серьезной проблемой, если об этих случаях станет известно общественности.
(a) Случаи насилия и линчевания
Вы применяете насилие против сотрудников, под видом «тренировки». Вы помните большую пробку на дорогах в январе 1973 года из-за нескольких снежных бурь? Пастыри Нам-Киун Ли, Исаак Кох, Джона Ким и Мэтью Сон (Nam-Kyun Lee, Isaac Koh, Jonah Kim and Matthew Sohn) опоздали на собрание лидеров в тот день. Вы приказали им бить друг друга 10 раз кулаками по лицу. Один или двое из них упали на пол, а один из них был даже госпитализирован из-за повреждения ушей. По свидетельству Моисея Кима (Moses Kim), Вы закрыли Донг-Джин Пака (Dong-Jin Park), Вашего шофера, в Вашем доме и в течение пяти часов заставляли его сидеть нагим в ледяной воде. Вы приказали Ки-Хванг Ю (Ki-Hwang Yoo) во время его миссионерской «тренировки» служить в качестве Вашего личного водителя, хотя это было никак не связано с фактической целью «тренировки». Когда он не подчинился Вам, Вы изгнали его в «центр» на острове Джеджу (Jejoo). Вы также дали распоряжение руководителю этого центра пастырю Нам-Киун Ли (Nam-Kyun Lee) [сейчас Даниэль Ли], давать еду Ки-Хванг Ю только один раз в день и бить его 100 раз палкой каждый день. В конце концов, он заработал пневмонию из-за плохого питания и страха. Вы заставили пастыря Мэн-Сук Чанга (Man-Suk Chang) [сейчас миссионер Питер Чанг в США] вырвать себе два ногтя. Вы избили врача Национального Медицинского Центра Хюнг-Сик Сунву (Hyung-Sik Sunwoo) из «центра» Чонгно (Chongno) на глазах его «агнцев». Вы приказали пастырю Ман-Сук Чангу (Man-Suk Chang) избить Ки-Чо Кима (Ki-Cho Kim) на конференции миссионеров в CNF в сентябре 1975 года. Он получил ушибы на лице и ушах. После этого он покинул UBF. Таких случаев очень много. Дорогой пастырь Чан-Ву Ли! Мы не можем найти ничего подобного в деятельности Иисуса Христа. Вы не считаете, что если потерпевшие подадут на Вас в суд, то UBF будет признана культом и обвинена в насилии?
(b) Принудительные бракосочетания
Дорогой пастырь Чан-Ву Ли! Брак – это благословение Святого Бога и он должен совершаться согласно Его воле. Им нельзя злоупотреблять ни для каких человеческих целей. Решение о вступлении в брак должно приниматься осознанно и серьезно обеими сторонами. Осенью 1975 года на конференции руководителей Вы вынудили неженатых мужчин-пастырей дать клятву: "Я супруг женщины-миссионерки в Германии". Даже те из пастырей, которые уже были помолвлены (с другими женщинами), были вынуждены сделать это. Вы, конечно, можете утверждать, что сделали это из любви к незамужним миссионеркам в Германии. Однако Вы поступили так стратегически, чтобы добиться лояльности к Вам этих незамужних миссионерок. Пастырь Юнг-Джин Ким (Jung-Jin Kim) не смог сразу ответить на Ваш вопрос, когда Вы спросили его, женится ли он на женщине-миссионерке, которую Вы выбрали для него. В результате Вы изменили его имя на "Трехлетний Ким" (“Three Years Kim”) и запретили ему жениться в течение трех лет. Брат Еунг-Пио Хонг (Eung-Pyo Hong) из «центра» Судаемон (Sudaemoon) был уже помолвлен. Вы, однако, вопреки тому, что он уже был обручен, принуждали его жениться на другой женщине. Когда он не повиновался Вашему приказу, Вы отлучили его, сказав, что он подобен Анании и Сапфире [Деяния гл. 5]. Наиболее вопиющим фактом было то, как Вы поступили с кандидатом в миссионеры Сунг-Хеум Кимом (Soong-Heum Kim). Вы приказали ему жениться на Чжун-Хва Шо (Jung-Hwa Sho). Она, однако, отклонила Ваше «направление». Тогда, Вы приказали ему жениться на другой женщине, Джун-Хо Ли (Jun-ho Lee). На этот раз уже он сам отверг ваше «направление», поскольку задался вопросом, почему «пути Бога» столь непредсказуемы. Из-за его решения, Вы не признали его миссионером, несмотря на то, что он уже долго и жертвенно трудился в Чикаго. Хванг-Ву Ео (Hwang-Woo Yeo), окружной судья в Сеуле, покинул UBF, когда Вы стали принуждать его жениться на женщине, которую для него выбрали Вы. Вы совершили духовное насилие над Санг-Бонг Кимом (Sang-Bong Kim) из «центра» Кван-Ак (Kwan-Ak), когда он отказался вступить в брак с Со-Вон Ким (So-Won Kim). Все в UBF, кто не подчинялся Вашему «направлению» о браке, были обвинены в том, что они – «мятежные грешники». Поэтому у них не было другого выбора, как, в конце концов, покинуть UBF. Большинство браков в UBF были «политическими» и целенаправленными. Такое злоупотребление при совершении браков делалось для того, чтобы сделать членов еще более лояльными и зависимыми от UBF. Такие браки (по Вашему расчету) подвергаются критике многими людьми в корейском обществе, и разоблачались даже на страницах газет. Совершение браков таким способом не только не является библейским методом, но и является грехом, так как лишает людей право на свободу вступления в брак.

3. Обман, кражи и незаконная деятельность
Дорогой пастырь Чан-Ву Ли! Христианство никогда не игнорирует этику и мораль общества (Мф.5:20). Вы, однако, говорите, что для служения делу евангелизации мы должны переступать через этические и моральные стандарты. С помощью такой небиблейской философии Вы оправдывали многие незаконные действия.
(a) Кражи по повелению
Вы приказывали людям отбирать на несколько лет паспорта кандидатов в миссионеры, якобы, ради их миссионерской «тренировки». Жертвами этого были миссионеры Йонг-Ок Ли, Фил-Сун Ху и Дук-Ки Ким (Young-Ok Lee, Phil-Soon Huh, Duk-Ki Kim). Вы также конфисковали разрешение на работу у кандидата в миссионеры Джун-Ки Чанга (Joon-Ki Chung), для того чтобы он подвергался миссионерской «тренировке» в «пустыне». Как христиане, мы не можем понять этого.
(b) Подделка документов и взятки
В декабре 1975 года Вы решили поменять право собственности на здание “центра” “Кван-Ак”, стоимость которого составляла около 25000000 вон [$ 50000], изменив название организации из-за высокого налога на недвижимость. Вы поменяли название «UBF» на «Laymen Mission» и назначили Джозефа Ли, Натаниэля Ана, Моисея Кима и Мэри Чу (Joseph Lee, Nathaniel Ahn, Moses Kim and Mary Joo) членами комитета для получения разрешения на смену права собственности в местном суде. Вы также подкупили налоговых инспекторов и нотариусов, чтобы зарегистрировать ранее не зарегистрированную недвижимость, как собственность организации «Laymen Mission». Таким образом, Вы уклонились от уплаты налогов. Прискорбно, что Вы, как главный руководитель UBF, нарушили закон, сохраняя это в тайне от наших «агнцев». Позволительно ли нам нарушать закон в собственных целях?
(c) Разрушение семей
Вы легко разрушали семьи других пастырей, в то время, как защищали свою семью. Семья является основной ячейкой общества. Более того, христианская семья – это тело Христово. Христианская семья – свята и глубоко лична, и не должна никем искусственно разрушаться. Только Иисус является главой христианской семьи и управляет ею (Еф. 5:30-33). Вы, однако, очень много раз вмешивались в дела семей наших «агнцев» и легко разрушали их. Вы приказали жене пастыря Пола Ли (Paul Lee) развестись со своим мужем, якобы, во имя пастырской «тренировки». Вы приказали Самуэлю Х. Ли (Samuel H. Lee) отправить детей в приют, самому переехать в “центр” Кванджу (Kwang-Joo), а его жену отправили в США. Это были не просто угрозы на словах. Вы вынудили Кюнг-Хи Су (Kyung-Hee Suh) [жену руководителя пастырей-мирян Джин-Тэ Су (Jin-Tae Suh)] уехать в США, поскольку Вы сказали, что она не достойна быть женой руководителя, и разделили ее с семьей на один год. Вы вынудили Исаака Коха (Isaac Koh) ночевать в “центре” UBF для самостоятельной «тренировки» в семейной жизни. Вы также приказывали и другим пастырям жить отдельно от их жён или даже разводиться с ними. Мы еще не рассказывали обо всем этом «агнцам», чьи браки Вы организовывали. Но страдания, которые Вы причиняли им в браке, невыносимы.

4. Небиблейские методы в обучении
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Метод подготовки в UBF основывается на воспитании учеников Иисуса. Фундаментом этого метода должны быть личные отношения, основанные на доверии. Однако наши нынешние методы обучения отходят от Библии далеко.
(a) Принудительные покаяния
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Вы вынудили кандидата в миссионеры Сук-Ё Чанга (Suk-Jo Chang) положить в глаза красный перец и биться головой о стену для его покаяния. Внешне он раскаялся в своем грехе, но сохранил горечь в своем сердце. Он не написал ни одного письма после того, как уехал в США. Вы также избивали и угрожали людям с целью добиться от них покаяния. Нигде нет примеров того, что истинное покаяние достигается путем бесчеловечного насилия. Миссионеры, которые испытали такие негуманные «тренировки», носят горечь и подозрительность в своих сердцах. Мы не можем больше терпеть это. Является ли это покаянием, которое исходит от Святого Духа?
(b) Принудительное прочтение свидетельств
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Чтение «свидетельств» можно использовать как хороший воспитательный метод, с помощью которого мы можем глубже принять Слово Бога в наши сердца и разрешить наши проблемы. Однако через прочтение «свидетельств» Вы заставляли людей раскаиваться в грехах, игнорируя их собственную инициативу и право самостоятельно принимать решения. Вы причиняли страдания нашим «агнцам», когда они раскаивались в грехах таким образом. Вы использовали их слабые места, с целью сделать их покорными Вашим “направлениям”. Вы вынудили E-Сук Ан (E-Sook Ahn) написать «признание в любви» несколько раз перед ее замужеством. Это серьезное духовное злоупотребление.
(c) Внедрение вашей собственной философии через ваши проповеди
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Сущность христианства заключается в смерти Иисуса на кресте и Его воскресении. В течение последних нескольких лет Вы делали упор на изучении книги Бытие (в ущерб изучению других книг Библии), чтобы заставить людей зависеть только от ваших проповедей. Даже не смотря на существование “духовного хлеба” [Примечание переводчика: «духовный хлеб» - это книжка с отрывками из Библии и UBF-овскими комментариями к ним, которую члены UBF каждый день должны изучать], Вы уделяли слишком много внимания только одной части Библии – книге Бытие, с тем, чтобы наше изучение Библии потеряло универсальность и объективность. Это породило представление, что наш способ изучения Библии такой же, как и в библейских культах. Мы неправильно учим наших «агнцев» Евангелию Иисуса. Наши методы изучения Библии не такие, какие были у Иисуса и апостола Павла; они подвержены влиянию Вашего личного мировоззрения, которое не дает возможности свободно и творчески мыслить. Это препятствует укреплению веры наших «агнцев» во всех «центрах».
(d) Негуманные «тренировки» пастырей
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Мы признаем, что нам, как пастырям, необходимы серьезные тренировки, чтобы UBF росло. Это правда, что мы очень заинтересованы в тренировках пастырей. И Вы так же были сильно увлечены тренировкой пастырей после возвращения с конференции CNF. Вы гордитесь тем, что вы лучший в мире «тренер». Мы были горды тем, что у нас есть такой замечательный тренер, как Вы. Но каковы же результаты последних 10 лет Вашего «обучения»? Вы были горды тем, что выбрали нас из лучших представителей интеллигенции. Мы делали все возможное, чтобы принять Ваши «тренировки». Но, по Вашим словам, мы отвернулись и стали бесполезными. Существуют ли какие-нибудь проблемы в Ваших «тренировках»? Тренировка пастырей непременно должна быть индивидуальной и самоконтролируемой. Однако Ваши «тренировки» не только не духовны, но и наоборот, включают в себя грубое духовное насилие, избиение и пытки. Вы не проявляете никакого личного интереса и серьезного обсуждения духовного роста тренируемых. Вы не развиваете индивидуальные и личные таланты. Вы делаете всех членов одинаковыми. Вы наказываете пастырей вместо того, чтобы помогать им в решении проблем, после того как им стали понятны свои ошибки. Например, Вы унижаете их, избивая в присутствии «агнцев» (как, например, Ман-Сук Чанга (Man-Suk Chang)) и причиняете им душевную боль через отчуждение. Вы грозите наложением штрафов и сокращением оплаты. Мы в отчаянии от ужаса, вины, стыда и самоупреков, вместо того, чтобы расти духовно, решая наши внутренние проблемы. У Вас нет никакого стандарта тренировок. В соответствии с тем, что нам поведала Ваша жена Ан-Сун (An-Soon), Вы даете пощечины пастырям после ссор с нею. Поэтому, по ее словам, она изо всех сил старается не ссориться с Вами. Когда мы услышали об этом, то были шокированы, так как почитали Вас как нашего духовного отца.
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Кто может вырасти в духовном плане с помощью таких негуманных и однообразных «тренировок»? Чем больше мы получаем Ваших «тренировок», тем более становимся бесполезными. Пастырь Джин-Хва Ли (Jin-Hwa Lee) [сейчас: Джеймс Ли (James Lee)] всегда молчит, когда участвует на заседании лидеров. Пастырь Нам-Киун (Nam-Kyun) уже теряет свою надежду. Пастырь Джона Ким (Jonah Kim) отказывается от всех своих стремлений. Вы, однако, постоянно говорите, что мы были гордыми, ленивыми и невежественными, так как мы закончили третьесортные университеты. Кажется, Вы сами ничего не улучшили в себе лично. Целью же Ваших «тренировок» является желание сделать человека похожим на Вас, и чтобы он повиновался Вам абсолютно. Нас всегда интересует только то, каким образом можно избежать Вашей «тренировки» и когда Ваша «тренировка» закончится, вместо того, чтобы расти в вере через тренировки. Ваши «тренировки» не позволяют нам расти духовно. Вы делаете нас духовно бесполезными и используете нас как орудие в Вашей «игре». Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Мы устали от ваших «тренировок». Мы приносим плоды страха, тревоги, лжи, недоверия и злых духов, вместо того, чтобы приносить плоды праведности и мира. Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Мы задыхаемся от этого.

5. Миссия, имеющая своей целью служение пастырю Чанг-Ву Ли
Только Иисус должен быть в центре Евангельского служения. Нынешнее «служение» UBF сосредоточено не на Иисусе, а на Вас. Вот доказательства:
(a) Парализованные функции «комитетов»
Вы назначаете членов «комитета» самостоятельно. Основными функциями этих «комитетов» является – бюджет, бухгалтерский учет, аудит и инспекции. Вы, однако, отказываетесь сообщать о состоянии счета и, поэтому все эти «комитеты» являются таковыми только по названию. Вы всегда поступаете в соответствии с тем, что хотите только Вы, без предварительного свободного обсуждения или голосования. Вы запросто изменяете решения, принимаемые членами «комитетов». Фактически, «комитеты» стали марионетками. Например, после того, как в 1974 году Вы перенаправили пожертвования, собранные для голодающих в Бангладеш (20000 000 вон) на покупку здания “центра” Кван-Ак (Kwan-Ak), Вы, якобы, во имя духовного спасения, с помощью принуждения добились «разрешения» на эту манипуляцию от других членов «комитета» на очередном заседании 3 января 1976 года. Это послужило причиной выхода Ик-Кеун Хвана (Ik-Keun Hwang) из «комитета». Когда это стало проблемой, Вы придали законную силу заседанию «комитета» от 10 апреля 1976 года, несмотря на то, что пять членов «комитета» не присутствовало. Вы скрыли свой грех присвоения части пожертвованных денег с помощью перенаправления денег, пожертвованных на мировую миссию, на счет пожертвований голодающим Бангладеш. Вы тайно назначили Сонг-Чан Ли [затем: Джозеф Ли] (Seong-Jang Lee - [Joseph Lee]) председателем «комитета» по регистрации здания “центра” Кван-Ак, несмотря на то, что законным председателем этого «комитета» был Гиу-Хэ Чанг (Gyu-Hae Chung) [теперь Джозеф Чанг (Joseph Chung) в Чикаго]. Эти факты свидетельствуют о том, что «комитет» стал марионеткой, управляемой Вами. В результате, Вы стали единолично контролировать баланс счетов и управлением персонала в UBF. В этом причина того, что Вы запятнали себя и другими грехами.
(b) Диктаторский способ проведения собраний лидеров
Мы были горды тем, что приняли призыв стать пастырями подобно членам апостольской церкви. Мы горячо хотели участвовать на собраниях лидеров. Когда мы присутствовали на заседаниях лидеров, мы укреплялись Святым Духом. Каждый понедельник мы приезжали издалека слушать Ваши проповеди, несмотря на финансовые трудности. Но какова ситуация сейчас? Вы, как руководитель лидеров, диктуете свою волю на различных собраниях «тридцати лидеров». С помощью этих собраний Вы диктуете лидерам свое мнение без каких-либо обсуждений.
Вы самовластно назначаете, снимаете с должности и меняете руководящих пастырей и пастырей-мирян. Когда Вам хотелось, Вы давали премии или понижали зарплату. Вы манипулировали Вашими властными полномочиями для подчинения себе пастырей, которые пожертвовали своими семьями, мечтами и жизнями. Вы сделали Киль-Су Кима, Анну Сонг и Марка Янга (Kil-Soo Kim, Anna Song and Mark Yang) персональными репетиторами Ваших детей. Поэтому мы потеряли смысл абсолютного Божьего призвания. Из-за насилия пастыри живут в страхе. Каждый понедельник пастыри беспокоятся о том, будут ли они избиты под видом «тренировки». Уже с утра понедельника они трепещут от страха и часто посещают собрания лидеров, не пообедав.
Вы приказали нам делать отчет о числе участников на воскресных богослужениях и о сумме пожертвований, вместо того, чтобы сообщать о работе Святого Духа. Знаете ли Вы, что некоторые пастыри делают ложные отчеты? Так происходит из-за Вашей диктатуры и от страха перед Вами, а не из-за пастырского малодушия. Джозеф Ли (Joseph Lee) 10 лет жертвовал своей жизнью через служение UBF. Но Вы сказали: "Он не сможет жить, если оставит UBF". Вы публично сказали другому пастырю, что он некудышний пастырь и несчастье для служения Богу.
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Кто может работать под руководством такого лидера, как Вы? Вы осудили темы молитвы одного сотрудника и действовали без истины во имя «тренировки». Вы жестоко раните сердца пастырей. Когда Вы обнаружили слабость одного из пастырей, Вы приказали ему «тренировать» другого пастыря. Вы насаждаете недоверие, сомнения и горечь среди пастырей. На наших собраниях лидеров царит только атмосфера приказов и принудительного подчинения, что очень далеко от атмосферы апостольской церкви. Когда действует Святой Дух, все верующие становятся одним сердцем и одной душой (Деян. 4:32). Когда работает сатана, появляются только разделение и страх.
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Мы не ощущаем духа, философии и истории. Случалось, что мы не любили истину. Однако если кто-либо прочитает вышеупомянутые факты, он, несомненно, скажет, что UBF ушло слишком далеко от духа истины. Мы не сомневаемся, что Бог использовал и благословлял UBF через Вас. Тем не менее, учитывая события последних нескольких лет – с тех пор, как Вы не используете пожертвования на благотворительность, UBF становится похожим на вертеп воров и разбойников.
Мы надеялись, что Вы изменились после того, как несколько раз чуть не погибли от пожаров [Чанг-Ву Ли несколько раз оказывался в центре пожаров, которые он считал предупреждением Бога ему]. Поэтому мы абсолютно доверяли Вам и следовали Вашим направлениям. Мы верили, что вы любите Бога и истину. Мы думали, что служили Богу, подчиняясь Вашим направлениям в любой ситуации. На прошлой неделе с Библией в руках мы глубоко размышляли о том, является ли наш данный поступок похожим на восстание Корея против слуги Божьего Моисея (Числа 16). Мы спрашивали себя, будет ли наша критика являться предательством Вас, как нашего духовного отца. Мы также думали о том, что нам следует служить Божьей миссии как одно тело, помня о печальной истории разделения нашей страны. Если все эти факты о UBF будут открыты общественности, то UBF станет организацией, наводящей страх на общество. Мы отдаем себе отчет в том, что наши действия могут разрушительным образом воздействовать на «миссию» UBF и причинить боль нашим «агнцам». Но это еще не все! Когда мы покаялись в грехах UBF пред Богом, мы пережили смертельные страдания, поскольку мы сами уже были тяжело больны. Поэтому мы чувствовали, как будто рассекаем себя ножом.
Вы неоднократно утверждали, что UBF погибнет для славы Бога, если отойдет от истины. Вы были правы! В седьмой главе книги пророка Иеремии Бог говорит, что сделает свой храм как Силом. Его народ, израильтяне, погрязли во всех видах греха и обратились к другим богам, говоря: «Это храм Господень, храм Господень, храм Господень!» Бог же сказал, что Он развеет израильтян и сделает их пленниками в Вавилоне. Бог праведен. Когда не стало истины и праведности в служении народа Ему, Бог обратил Свое обещание на язычников, уничтожив Свой храм и рассеяв Свой народ. Служение без истины не должно существовать. До тех пор, пока служение осуществляется без истины, Божья слава не открывается и наши «агнцы» подвергаются манипулированию. Мы все согласны с тем, что Вас боготворят в UBF и Ваша слава раскрывается, не открывая славы Божьей. Миссия UBF становится служением, созданным человеком, в котором работает сатана.
В Евангелии от Иоанна 8:44 Иисус сказал, что сатана – лжец и человекоубийца. То, что Вы говорили, всегда казалось правильным. Но после этого Вы, для христианского лидера, лгали слишком много. UBF не является служением света и истины, а служением обмана, где есть много темных тайн (1 Ин. 1). UBF далеко отстоит от праведности (Мф. 23). Мы очень тесно сотрудничали с Вами в течение 10 лет. Но мы пришли к выводу, что скорее умрем, нежели будем работать с Вами, как с Ровоамом (3 Царств 12). UBF было раньше живительным служением Святого Духа. Но сейчас Вы используете людей и пренебрегаете ими.
То, что Вы делаете, далеко от того, что делал Иисус. Это служение, убивающее, а не дающее жизнь. Вы услышали от пастыря Джон Джана (John Jun), что мы собрались вблизи города Тэджон (Tae-Jeon) 14 апреля 1976 года. Вы отправили семью Исаака Коха (Isaac Koh) в дом пастыря Натаниэля Ана (Nathaniel Ahn), выгнав его беременную на десятом месяце супругу E-Сук Ан (Ee-Sook Ahn), трехлетнего сына Даниэля (Daniel) и четырнадцатимесячную дочь E-Сук (Ee-Sook) в Кьо-Мун Кьюнги-До (Kyo-Moon, Kyungki-Do), пока пастырь Натаниэль Ан отсутствовал. Видя то, как Вы поступили с пастырем Натаниэлем Аном, мы не можем уважать, любить и доверять Вам.
Натаниэль Ан является зрелым лидером, как Вы сами признавались в том, что он способен быть Вашим преемником. Он, может быть, иногда искушаем сатаной. Тем не менее, позволительно ли Вам пользоваться своим преимуществом перед слабой беременной женщиной и детьми для достижения своих целей? Вы направили пастыря Моисея Кима, Иссака Коха и Киль-Су Кима (Moses Kim, Isaac Koh, Kil-Soo Kim) силой занять “центр” UBF “Ханьянг” (Hanyang) [чтобы сместить Натаниэля Ана], пока сам Натаниэль Ан был за городом. Вы оскорбили братьев и сестер “центра” “Ханьянг”, которые недавно приняли Иисуса. Иисус сказал: "Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Мф.18:6). Иисус также сказал: "Пастырь добрый полагает жизнь свою за овец" (Ин. 10:11).
Работа Святого Духа проявляется в том, чтобы быть одним сердцем и одной душой. Могут ли Ваши неверные действия иметь оправдание, даже если они были в качестве «тренировки» пастырю Натаниэлю Ану и для служения Богу? Сколько раз на основании Бытия 3 и Иоанна 8 Вы учили нас тому, что сатана использует слабых людей? Вы ответственны за то, чтобы творить мир. Вы, однако, сделали пастырей Моисея Кима, Исаака Коха и Киль-Су Кима врагами друг другу ради Вашей стратегии. За последние 10 лет, Вы, с целью подчинения себе, убеждали нескольких пастырей в том, что они могут быть Вашими преемниками. Вы разрушили дружбу среди лидеров. Пастыри Джона Ким, Джозеф Ли, Натаниель Ан, Мэтью Сон (Jonah Kim, Joseph Lee, Nathaniel Ahn, Matthew Sohn) все были «тренируемы», чтобы быть Вашими преемниками. Они все согласны с тем, что Ваши действия не основаны на Библии. Можно ли утверждать, что мы горды и имеем низкий уровень подготовки, когда нам уже более 35 лет и мы служим миссии UBF уже в течение 10 лет? Вы можете возразить, что пастырь Натаниэль Ан, как и все другие пастыри, восстали против Вас, следуя влиянию сатаны. Тем не менее, это не дает Вам права думать, что Вам позволено совершать такие жестокие действия. Вы всегда служили миссии UBF, основываясь на Вашем духовном понимании, что служение Богу может убивать и манипулировать людьми, как, якобы, поступали Моисей и Самуил. Раньше Вы говорили, что будет вполне оправдано совершение самоубийства Джоной Кимом (Jonah Kim) для того, чтобы именно Джозеф Ли (Joseph Lee) стал Вашим преемником. Но недавно Вы отлучили Джозефа Ли. На этот раз Вы попытались устранить Натаниэля Ана. Как мы можем быть уверены, что Вы не попытаетесь избавиться от пастырей Ман-Сук Чанга и Пола Ли (Man-Suk Chang и Paul Lee)?
Основываясь на Ваших делах, мы не думаем, что Вы научились у Иисуса, Моисея и Давида. Моисей убил многих людей, которые служили идолам. Однако он простил Аарона, своего ближайшего сотрудника (Исх. 32). Молился ли Моисей за свой народ, отдавая свою жизнь как бы в залог? Даже когда Мириам и Аарон говорили против Моисея, Моисей не давал им «тренировок» и не мстил им. Вместо Моисея Сам Бог судил их (Числа 12). Будет ли неверным, если мы скажем, что Вы, служитель Бога, судите людей, поскольку Вы считаете себя равным Богу? Царь Давид бежал, когда его сын, Авессалом, поднял восстание (2 Царств 15). Он отдал суд в руки Бога. Как опечален был Давид, когда Бог судил Авессалома! Не хотел ли отец в евангелии от Луки 15, чтобы его блудный сын покаялся и вернулся назад домой? Иисус однажды назвал Петра сатаной из-за его человеческих мыслей. Но не посетил ли Иисус опять своих учеников, которые предали Его, и не служил ли Он им в любви (Ин. 21)? Апостол Павел служил народу со смирением и слезами (Деяния 20). Почему Вы не говорите с нами и не помогаете нам, даже если мы не правы? Мы никогда не были против Вас в течение этих десяти лет. Как мы можем доверять Вам, как духовному отцу, и служить миссии Бога вместе с Вами, если Вы ни разу к нам не прислушались?
Мы ошибочно считали Вас духовным отцом UBF. Вы пользовались своим авторитетом духовного отца, наставника и главы UBF. Однако только Бог, наш Господь является нашим Отцом, Учителем и Господином. Мы все братья (Мф. 23:8-11). Мы понимаем, что должны уважать Вас как духовного отца по установленному духовному порядку. Святой Павел так же называл Тимофея своим сыном. Однако равенство между людьми в UBF нарушено. Из-за нарушенного равенства приписывание кому-либо духовного отцовства в UBF приводит к отношениям «господин-слуга». Вы никто иной, как лидер культа, так как пытаетесь стать Богом. В результате сатана работает в UBF во многих направлениях. Мы можем сделать вывод, что Ваши слова и действия подвержены злому духу лжи, убийства и страха (Рим. 8:15).
Дорогой пастырь Чанг-Ву Ли! Вам может показаться, что мы поднимаем восстание против Вас якобы по политическим мотивам или мы якобы одержимы сатаной через одного из пастырей. Мы все, включая Вас, должны покаяться перед Богом. Вам хорошо известно, что UBF становится проблемой для нашего общества, как культ. Вы можете найти оправдание этому, говоря, что UBF очень требовательно. Вы также критикуете религиозных лидеров. Почему, тогда, льстя им, Вы тратите деньги, приглашая их? Как нам кажется, Вы льстите им потому, что боитесь разоблачения UBF во всех ее противоправных действиях.
Мы не будем молчать обо всем этом зле, совершаемом якобы во имя славы Божьей. Мы не позволим продолжать такое порочное служение, которое делает Вас идолом и манипулирует нашими «агнцами». Мы молимся, чтобы Вы покаялись и ушли в отставку со своего поста в UBF. Это единственный путь для возобновления служения UBF ради славы Бога. Мы будем молиться за Вас от всего сердца. Пожалуйста, молитесь и за нас, чтобы мы могли продолжить служение миссии Бога. Мы искренне молимся о том, чтобы Царь царей, праведный Бог, одержал победу.
15 апреля 1976 года
Самуэль Х. Ли
Варнава Чанг
Питер Су
Натаниэль Ан
Мэтью Сон
Джозеф Ли
Джона Ким

Приложение A: Часть документов первого реформационного движения в UBF 1976 года
Направления служений UBF
После решения всех вышеперечисленных проблем UBF должно стать такой миссией, которую может использовать Бог. Мы предлагаем следующие, основанные на Библии, направления служений. Мы хотим изменить устав UBF в соответствии со следующими направлениями.
Основное направление: Миссией должен руководить Святой Дух, а не один человек. Данный план нужно обсудить и определить совместно.
1. Система
(1) Однообразная система, созданная человеком, должна быть изменена в созидательную и независимую систему в соответствии со служением местных отделений (Еф. 2:21,22).
(2) Управление каждым “центром” должно быть на ответственности руководителя этого “центра”. Следует создать дискуссионный комитет UBF.
(3) Заграничные отделения должны управляться независимо. Пожертвованные деньги для образования и «тренировки» миссионеров должны отсылаться в главный учетный отдел (Рим. 15:25,26). Миссионеры, если захотят, могут посылать пожертвования в свои «домашние» “центры”.
2. Усиление роли членских комитетов
Функциями комитетов должны быть: бюджет, аудит, инспекция счетов и управление персоналом (Деян. 20:28).
3. Разделения управления и служения словом
Бюджет, бухгалтерский учет и аудит должны контролироваться административным персоналом (в настоящее время руководитель лидеров контролирует бухгалтерский учет вместо того, чтобы быть сосредоточенным на молитве и служении словом) (Деян. 6:3-6).
4. Воспитание пастырей и миссионеров
Лишенные индивидуальности физические «тренировки» должны быть прекращены и воспитание должно быть сосредоточено на духовном вдохновении (1 Тим. 4:7,8).
5. Управление персоналом
Управлением персонала должен заниматься комитет управления персоналом (в настоящее время управлением персонала занимается руководитель лидеров) (Деян. 1:15-26).
6. Защита частной жизни
В частную жизнь семей пастырей и мирян нельзя вмешиваться никому, ни под каким предлогом.

Приложение B: Краткая справка о реформационных пастырях 1976 года
Самуэль Х. Ли (Samuel H. Lee): Был в реформационном движении с самого начала. Однако не смог устоять перед психологическим давлением Самуэля Ли и его молодых поборников, и был вынужден публично отвергнуть реформу. Вскоре после этого разослал письмо покаяния, в котором писал, что изменил свое мнение после того, как понял, что нельзя поднимать бунт против «слуги Бога», так как Давид не делал этого по отношению к Саулу. Во время написания этого письма (1976 года) был главой “центра” в Кванджу (Kwangjoo). В настоящее время руководит “центром” UBF “Ханьянг” (Hanyang).
Варнава (Чанг Шик) Чанг (Barnabas (Chang Shik) Chang): В то время директор “центра” UBF в Джонжду (Jeonju). Покинул UBF в 1976 году. Со-основатель ESF (Evangelical Student Fellowship – Евангельское студенческое содружество). Руководитель ESF в Джонжду. Изучал теологию. Пастор церкви в Джонджу. Имеет дружественные контакты с Мэтью Бьюном (Matthew Byun), директором “центра” UBF в Джонжду (секретарь реформационного движения).
Питер Су (Peter Suh): В то время директор “центра” UBF Тэджон (Daejeon). Остался в UBF с целью реформировать служение этой организации. Был поставлен руководителем “центра” UBF “Ханьянг” (Hanyang) в Сеуле в 1983 году. Уехал за границу как миссионер в 1995.
Натаниэль (Бьюнг-Хо) Ан (Nathaniel (Byung-Ho) Ahn): Во время реформы являлся руководителем “центра” UBF “Ханьянг”. Покинул UBF в 1976 году. Со-основатель ESF. Изучал теологию. Пастор. Продолжает служить для церкви и студентов.
Мэтью (Сеок-Тэ) Сон (Matthew (Seok-Tae) Sohn): В то время руководитель “центра” UBF “Донг-Даемун” (Dong-Daemoon) (затем название “центра” было изменено на “Анам” (Anam)). Покинул UBF в 1976 году. Со-основатель ESF. Изучал теологию в США. Пастор.
Джозеф (Сеунг-Чанг) Ли (Joseph (Seung-Chang) Lee): В то время руководитель “центра” UBF “Сео-Даемун” (Seo-Daemoon) (затем название “центра” было изменено на “Юнхи” (Yunhee)). Покинул UBF в 1976 году. Со-основатель и руководитель ESF. Изучал теологию в Англии. Пастор в Лондоне. В настоящее время президент «Корейского Университетского Объединения Евангелизации» (Korean Campus Evangelization Network). Автор многих книг о евангелизации студентов.
Джона (Джон) Ким (Jonah (John) Kim): Руководитель “центра” UBF “Мьюнг-Рион” (Myung-Ryoon) в Сеуле. Остался в UBF, надеясь провести внутреннюю реформу. Являлся вдохновителем многих контактов UBF с другими церквами и студенческими братствами. Имеет много публикаций о студенческом движении.

fid
24/05/07 16:35

# 471477

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

В предыдущем посте я уже упомянул о том, как эта попытка реформ была отображена в официальной истории UBF. Официальная история также говорит и о последствиях этого, описывая влияние на немецкий UBF.
Вот отрывок из истории UBF, написанной Саррой Берри в 1995 году, косвенно ссылающийся на эти события 1976 года (взят с английской версии официального сайта "центра" UBF в Киеве):
"...In 1975, there was a Summer Bible Conference in Frankfurt with 250 attendants. But only 80 of them were German nationals. Then a storm struck the work in Germany. The director appointed to take over after Esther Hur returned to Korea to marry proved to be too young spiritually for the job. The waves of the '76 rebellion made a tidal wave in Germany and the German UBF almost drowned. Samuel Lee went to Germany in 1976 and spent 3 months there... ".
А вот тот же отрывок из перевода на русский язык истории UBF с этого же сайта (взят от сюда):
"...В 1975 г. во Франкфурте состоялась Летняя Библейская Конференция, на которой было 250 участников. Но только 80 из них были по национальности немцами. Затем работа в Германии потерпела удар. Директор, назначенный после Эстер Хур, вернулся в Корею для создания семьи, показав себя слишком молодым духовно для работы. Волны противления 1976 г. увлекли многих в Германии, и UBF в Германии почти утонуло. В 1976 г. Самуил Ли поехал в Германию и провел там три месяца..."
Взгляните на выделенные фразы. Здесь говорится именно о том, что многие покинули UBF в Германии именно из-за реформаторского движения в UBF 1976 года, которое Сарра Берри так же называет "мятежом" ("противлением"). Значит желание жить по учению Христа называется "мятежем" ("противлением") в UBF?
P.S. Кстати, тут есть огрех в переводе. Второе предложение, среди выделеных, имеет следующий смысл - "Директор, назначенные после отъезда Эстер Хур в Корею для заключения брака, показал себя слишком молодым духовно для работы". Т.е. в Корею уехала Эстер Хур, чтобы заключить брак, а не новый директор уехал в Корею для бракосочетания и при этом он был "молод духовно" :). Думаю, Noah, стоит исправить. А?

fid
26/05/07 11:45

# 472101

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Хм. В той же истории UBF от Сарры Берри (написанной в 1995 году) в самом конце читаем: "Бог отвечает на молитву, поэтому давайте молиться за наших миссионеров и за студентов России. Молитесь, чтобы Бог сделал Америку царством священников, городом на горе (Мф.5:14), и поставил 10 000 учителей Библии для Америки и послал из Америки миссионеров до края земли - в 187 стран мира - до 2000 г." (взял с сайта Киевского UBF) [здесь нужно отметить, что из контекста говориться только о UBF; ну и UBF естественно не признает другие церкви]. Сейчас на дворе 2007 год. А теперь воспрос. Сколько сейчас "учителей Библии" в UBF Америке? Во сколько стран американское UBF послала миссионеров? Почему молитвы не услышаны? Ведь Сарра Берри утверждает, что "Бог отвечает на молитву"? Может потому, что как говорится в послании Иакова 4:3 "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." А вообще сколько численных молитв (которые так популярны в UBF) исполнилось в UBF? Почему Бог не отвечает на молитвы UBF?

Andrei_P
христианин
05/06/07 12:50

# 475672

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: fid, #471464] Help admins  

Большое спасибо за перевод письма 1976 года.
Давайте еще посмотрим, что пишут лидеры UBF об этом событии.

Биография Сарры Берри, «My Grace is Sufficient for You», изданная UBF в начале 2006 года.
Авторы: Марк Вусекович и Ивона Тимилин. Стр. 69-70.
(Сарра Берри – второй «генеральный директор» UBF)

"Подвизаясь добрым подвигом веры.

Весной 1976 года сеульский UBF готовился к Пасхе. На регулярном собрании пастырей по понедельникам каждый был обязан выучить и прочитать наизусть 15 главу 1 Коринфянам. Три главных пастыря не явились на собрание. Сарра и Самуил почувствовали, что что-то не так. Так и оказалось. Вместо того, чтобы учить наизусть, эти три старших пастыря устроили собрание недовольных. Они жаловались на Самуила Ли. Казалось, что он никогда не умрет и не уйдет на пенсию. В течении многих лет Самуил Ли тренировал их в Библии и в служении студентам. Они решили, что знают больше чем он о том, как служить студентам. Поскольку не было похоже, что он собирается на пенсию, они организовали мятеж. Они смотрели на духовные воспитания, которые они получали от него, человеческими глазами и были исполнены жалоб. Они сказали и написали много критических вещей о Самуиле Ли, которые глубоко ранили его.

Самуил и Сарра молились о том, что делать. Он мог сразится с ними, опровергнуть их обвинения и написать некоторые порочащие факты о каждом из них. Но он решил не бороться с ними. Вместо этого он начал очень глубоко изучать Евангелие от Марка. Он написал глубокие материалы для изучения Евангелия от Марка, которые питали членов UBF словом Бога тогда и на протяжении многих лет после этого. Он не сказал ни одного слова об их обвинениях, он сфокусировался на изучении Евангелия от Марка и верном написании и прочтении лекций. Поэтому мятеж, хотя и болезненный, провалился. Сарра молилась, чтобы люди, которые покинули UBF таким образом, все же могли найти возможности для плодотворного служения Господу."

Вот еще одна версия из другого источника.

Early Pioneers of UBF: Their Faith and Spirit (1961-1985). Издана UBF летом 2006 года. Предисловие подписано Джоном Джаном, третьим (и текущим) директором UBF.

Стр. 129:

"В 1976 году среди старших пастырей в Корее была работа сатаны. Она сильно повредила миссонерам-медсестрам в Германии. Многие покинули служение [UBF]. Поэтому Др. Самуил Ли полетел в западную Германию. Он был там 3 месяца, питаясь немецкими сосисками на железнодорожных вокзалах, потому что никто не принимал его. Однако, во время этого периода Др. Ли посетил всех сотрудников, изучая и молясь лично c каждым человеком. Именно в это время был заложен твердый фундамент немецкого UBF. Др. Ли говорил, что после 3 месяцев он не хотел даже смотреть на немецкие сосиски. Когда он вернулся в Корею, он страдал от запоров несколько дней.

В своих заметках духовного хлеба, Др. Ли молился за себя, чтобы Бог использовал это испытание как возможность подготовиться к его будущему служению мировой миссии. Во время этого испытания, Др. Ли не боролся с людьми, но пребывал в духовной борьбе через интенсивное написание духовного хлеба. Заметки во время его трехмесячного пребывания в Германии были такими вдохновляющими. Прочитав его духовный хлеб один миссионер UBF исповедовал, что Др. Ли действительно великий слуга Бога. Хотя многие покинули UBF, остаток остался. Не смотря на работу сатаны, Бог сохранил святые семена. Позже, они вышли замуж за корейских пастырей и их мужья приехали в Западную Германию служить мировой миссии."

Сравнение этих отрывков с письмом 1976 года говорит само за себя, я же хочу отметить только три момента.

1. Попытка поставить под вопрос право Самуила Ли разрушать семьи, манипулировать людьми, избивать их, злоупотреблять властью и пожертвованиями -- называется в UBF «мятежом» и «работой cатаны» в течение всех 30 лет. До настоящего времени подобная участь постигает всех, поднимающих вопросы об истинности учений и методов UBF, о реальной истории UBF и о грехах ее лидеров.

2. Вместо того, чтобы ответить на вопросы не последних в UBF людей, Самуил Ли на три месяца скрылся в Германии, чтобы «один-на-один» поговорить с миссионерами-медсестрами. Те немногие, которые остались в UBF, вскоре получили в награду «лучших женихов» (Авраам Ли, Халев Хонг и Питер Чанг – стр. 125-128) и позже получили почет и власть (скорее всего уже и пенсию). Этот метод решения проблем называется «не бороться с людьми, а вести духовную борьбу» и применяется в UBF на всех уровнях до настоящего времени.

3. Не совсем понятно, что хотел сказать автор, упоминая о страданиях Самуила Ли от запоров в течении нескольких дней. Зато понятно, почему лидеры ни слова не говорят о страданиях людей, которые «великий слуга Бога» причинял другим в течение многих лет и до и после 1976 года. Может быть кто-то объяснит, какими глазами, с точки зрения UBF, нужно смотреть на воспитание "давать еду только один раз в день и бить его 100 раз палкой каждый день"?

inform
08/06/07 15:47

# 476512

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Перевод на русский язык сделан с английского (http://ubf-info.de/int/late/16questions2003.en.htm).

16 публичных вопросов к Сарре Берри от бывших членов UBF

Данное письмо было отправлено 28 января 2003 года заказным письмом нынешнему главному лидеру UBF Сарре Берри вэб-служителем сайта (ubf-info.de) от имени многих бывших членов UBF. Мисс Берри получила его 4 февраля 2003 года, что подтверждено уведомлением о вручении. Когда через месяц не было получено никакого ответа, это письмо по электронной почте было отправлено Сарре Берри и вэб-мастеру сайта Чикагского UBF, а неделю спустя разослано по двенадцати официальным контактным адресам, указанным на вэб-страницах UBF, с уведомлением о доставке. Ни на одно из этих писем не последовало никакой реакции, не говоря уже об ответах на вопросы, заданные в этом письме. Это доказывает, что Сарра Берри, как лидер UBF, проявляет то же высокомерное и авторитарное поведение, как и ее предшественник Самуэль Ли, который также был абсолютно безотчетным и игнорировал любого рода критические запросы. Видимо, с их точки зрения, бывшие члены UBF, в течение многих лет и десятилетий отдававшие организации свои время, деньги и сердца не заслуживают даже короткого ответа.

Sarah Barry
University Bible Fellowship (UBF)
6558 N. Artesian Avenue
Chicago, IL 60645
USA

27 января 2003 года

Уважаемая Сарра Берри,

Мы – бывшие члены UBF, которые не только провели многие годы или десятилетия в UBF, но и посвятили свое время, деньги, молодость, сердце, душу и страсть своего сердца служению UBF. Мы все очень сожалеем, что нам пришлось покинуть UBF, потому что наша совесть не позволила нам больше оставаться в этой организации после осознания греховных элементов во многих учениях и практиках UBF, а также из-за отказа даже начать обсуждение проблем и вопросов, поднимаемых многими членами организации.
В этом письме мы хотим задать Вам несколько вопросов и надеемся, что Вы ответите нам честно перед Богом, Которому, по Вашим заявлениям, Вы подотчетны. Хотя прочтение этого письма и ответ на каждый вопрос, возможно, потребует некоторого времени и будет несколько затруднительным для Вас, мы не можем согласиться с оправданием, что Вы не можете ответить из-за недостатка времени, потому что для членов UBF нехватка времени не является поводом к оправданию. Мы были вынуждены писать и выслушивать тысячи письменных свидетельств, называемых в UBF «согамами», тратить тысячи часов в соответствии с учением UBF. Мы были вынуждены писать ответы на тысячи вопросов из UBF-овских «вопросников» до и во время изучения Библии, несмотря на то, что были заняты учебой в университете, на работе или в семье. Как с полной серьезностью заявлял один миссионер, в UBF Бонна считается мятежом писать «согам» только на 11 страницах вместо 20 положенных. Вы знаете, как много всего члены UBF должны писать каждую неделю. Таким же образом сейчас мы ожидаем, что Вы потратите хотя бы немного времени и усилий для того, чтобы дать нам подробный письменный ответ на все наши вопросы. Мы не предлагаем, чтобы Вы проделывали такую работу каждую неделю; мы, в конце концов, всего лишь ожидаем честного и полного ответа хотя бы сейчас, после всех этих лет. Мы поднимаем настолько важные вопросы, ради которых Вы могли бы сделать перерыв, отложить еженедельную UBF-овскую рутину, подумать о прошлом и о тех проблемах, которые мы упоминаем; а также о других жалобах, о которых Вы знаете намного лучше нас, учитывая то, что Вы занимали руководящую должность в UBF с самого начала. Пожалуйста, попробуйте ответить на эти вопросы честно перед Богом.
Позвольте добавить, что мы не являемся членами «Реформированного UBF» («Reform UBF») или «R-group», как Самуэль Ли любил ее называть, когда критиковал и называл ее «мятежной» («rebellion») и раскольнической политической группой. Существование реформированного ответвления UBF и вопрос о том, являются ли он действительно лучше, чем само UBF, не интересует нас в этом письме настолько сильно по сравнению с существованием серьезных проблем в «основном русле» UBF, где мы провели значительную часть наиболее драгоценных лет нашей жизни. Помня об этом, пожалуйста, не пытайтесь уходить в сторону от проблем UBF, указывая на возможные проблемы «Реформированного UBF». Недостатки «Реформированного UBF» не доказывают истинности UBF, а скорее напротив свидетельствуют о том, что очень трудно взять что-либо хорошее от такой авторитарной и небиблейской системы, как UBF. Первым шагом в спасении UBF было бы то, если бы Вы и другие руководители на самом деле стали ценить Слово Бога, истину, справедливость и честность больше, чем ваши собственные идеи, доктрины, взгляды, организацию, традиции, национализм, лояльность, личные связи и «духовное наследие Самуэля Ли». Для того чтобы вернуться назад к истине, UBF должно покаяться во многих вещах, совершенных в прошлом. Мы все столкнулись с тем, что одной из величайших проблем UBF является ее нежелание и неспособность действовать в соответствии с истиной и каяться, даже проявляя презрение к истине в пользу идеологии UBF. То, что «Реформированное UBF» в значительной степени отравлено тем же ядом UBF, является еще одним доказательством того, насколько извращена и широко распространена данная позиция в самом UBF. Корни проблемы лежат в самой основе организации, и здесь мы рассматриваем эти основные проблемы.
Позвольте нам также добавить, что мы не считаем, что эти проблемы являются проблемами только некоторых лидеров UBF. Мы обнаружили, что они присущи всему UBF во всем мире. Хотя, глядя на прошлое, мы признаем, что большинство неправильных учений и практик исходят от ошибочных идей одного человека, Самуэля Ли, тем не менее проблема не может быть решена простой заменой на другого руководителя вместо него. Поскольку Самуэль Ли построил организацию, которая была основана и укоренена на его идеях, и поскольку он «тренировал» главных лидеров, чтобы они приняли именно эти его идеи, то проблемы не ограничиваются только лично им, а распространяются на все служение. Также большинство его ложных учений и практик в UBF не являются новыми и уникальными, но на протяжении всей истории в различных формах возникали во многих еретических группах и культах.
Многие считали, что Вы были несколько иной и не были проникнуты ложными идеями Самуэля Ли, но по Вашим действиям, а особенно по тому, от чего Вы воздерживались, мы поняли, что Вы также серьезно заражены этими ошибочными идеями. В этом причина, почему мы пишем это письмо. Мы также помним, что на прошлой неделе была Ваша семьдесят вторая годовщина, и сейчас прошел год после того, как Вы вступили в должность Генерального Директора UBF. Мы надеемся, что это будет для Вас поводом пересмотреть то, что Вы сделали в UBF, и направления, по которым проходила Ваша жизнь и деятельность UBF. Мы бы хотели видеть, чтобы Вы совершили реальные позитивные изменения Вашей жизни и деятельности UBF на основе истины и перед Святым Богом.
Большинство из нас на практике испытали то, что на критику UBF отвечает обвинениями и выпадами. Как подсказывает наш опыт, люди, желающие обсудить эти вопросы и разрешить эти проблемы, в глазах UBF становятся «проблемными». Их мотивы ставятся под сомнение, они считаются «недуховными», или «неблагодарными», на них клевещут с целью удержать других членов от общения с ними. Позвольте заверить Вас, что мы отдаем себе отчет в том, что возможно, у нас есть ошибки и проблемы. Но, не оправдывая эти проблемы, мы хотим спросить здесь о многом из того, о чем раньше не знали, будучи внутри UBF, так как некоторые вещи хорошо скрываются в UBF, и нам понадобилось время, чтобы понять обо всех негласных правилах и механизмах злоупотребления властью, что и побудило нас в конечном итоге выйти. Однако Вы, как руководитель, несущий ответственность за все, должны быть осведомлены обо всех этих проблемах на протяжении всего времени. Поток информации в UBF всегда шел снизу вверх, и высшие руководители хорошо знали, что происходит. По этой причине Вашей обязанностью является отвечать за эти вопросы, а не становиться в положение атакующей и обвиняющей тех, кто задает их Вам. Даже если и некоторые критикующие UBF люди имеют свои проблемы или ложные мотивы, серьезнейшие проблемы UBF сами по себе никуда не исчезнут, если просто «огрызаться» и обвинять критикующих. Позвольте заверить Вас, что мы написали это письмо не потому, что мы ненавидим Вас или желаем Вам зла, но из любви к Вам и другим членам UBF, которые сбились с пути из-за «ревности не по разуму». Мы только хотим, чтобы Вы осознали и признали свои ошибки и ошибки всей организации. Только честные ответы и истинное покаяние принесут исцеление Вашей душе и всей организации UBF, и только честность и раскаяние могут стать основой, какого бы то ни было, примирения с Богом и людьми. Сейчас мы не можем относиться к Вам с почтением, по причинам, изложенным в настоящем письме. Но если на каждый вопрос этого письма мы получим честный ответ и поймем, что Вы, как лидер UBF, действительно заботитесь об истине и раскаиваетесь в небиблейских учениях и практиках, мы можем заверить, что этот поступок вызовет у нас глубокое уважение; а Вы покажете по-настоящему прекрасный христианский пример тем лидерам UBF, которые на всем протяжении истории показали себя абсолютно не желающими раскаиваться. Через этот пример Вы могли бы оставить намного лучшее влияние и наследие, чем смогли бы добиться посредством тысяч UBF-овских изучений Библии.
Знаете ли Вы, почему царь Давид считается человеком Библии, достойным подражания, человеком по сердцу Всемогущего Бога? – Не потому, что он был безупречен. Совсем наоборот, ведь в Библии говорится о его действительно отвратительном грехе. Но Давид был человеком по сердцу Бога потому, что скорбел о своем грехе и каялся от всего сердца. Он не хотел держать в сердце какой бы то ни было грех, веруя в Божью милость; он ценил правду и хотел жить только по истине, как сказано в Псалтири 25:2-3: «Искуси меня, Господи, и испытай меня; расплавь внутренности мои и сердце мое, ибо милость Твоя пред моими очами, и я ходил в истине Твоей». Он понимал истину, о которой апостол Иоанн писал в своем первом послании: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас». (1Ин.1:9.10). Почему же на пороге старости Вы ожесточаете свое сердце, пребывая на позиции отрицания и самоправедности? Новая жизнь только расцветет от того, если Вы сделаете шаг веры и войдете в свет, положившись на милосердие и всепрощение Бога. Такой шаг, сделанный Вами и другими главными лидерами – это единственный способ для UBF оставить позитивное влияние в 21-ом веке, после того, как оно оставило более чем плохой «осадок» в прошлом веке.
Сейчас мы хотим вернуться к нашим конкретным вопросам. Как Вы знаете, Самуэль Ли называл «сумасшедшими собаками» («crazy dogs») тех, кто задавал эти законные вопросы (например, новогоднее письмо 2001 года). Когда некоторые уважаемые руководители корейских «центров» UBF посетили Самуэля Ли в Чикаго в январе 2001 года, умоляя его обсудить проблемы, он отказался от диалога, утверждая, что Бог наказал бы его, если бы он сделал что-то недолжное. Самуэль Ли очевидно считал, что он не должен отчитываться перед людьми, даже перед членами своей организации, и это есть одна из упомянутых выше неверных идей, которую он поддерживал. Другой причиной, почему мы пишем это письмо, является желание понять, действительно ли Вы совершенно отличаетесь от него и ответите на любой вопрос прямо и полностью, в чем уверены некоторые члены UBF. Уважаемая Сарра Берри, ответите ли Вы на наши вопросы? Как упоминалось выше, мы долго служили в организации, руководителем которой Вы сейчас являетесь, и жертвовали многим ради этого служения. Мы вполне могли бы и дальше оставаться членами этой организации, если бы не странное отношение к нам руководства, которое вынудило нас уйти из UBF. Во-вторых, на основании разговоров со многими действующими и бывшими членами UBF мы знаем, что они имеют точно такие же вопросы. Ответьте, пожалуйста, на вопросы этих людей, которые действительно заслуживают ответа. И, в-третьих, Тело Христа состоит из множества частей, но является одним Телом. Все отдельные части соединены друг с другом, то есть, взаимосвязаны и зависят друг от друга и, следовательно, ответственны друг перед другом. Мы знаем, что лидеры других церквей и приходов Тела Христова по всему миру задают те же самые вопросы. Вы были членом пресвитерианской церкви, которая придает особое значение тесным взаимоотношениям в Теле Христовом. Поместные церкви, включая пастора, должны отчитываться перед другими церквами и их старейшинами. Могли бы Вы ответить хотя бы перед ними? Вот наши вопросы:

1. Наш первый вопрос – это вопрос, о котором мы уже упоминали. Что Вы думаете по поводу того, чтобы руководство предоставляло отчеты членам своего служения и всему Телу Христа? По Вашему мнению, какие должны существовать способы простым членам организации задавать руководству вопросы и обсуждать серьезные проблемы? Как Вы считаете, каков должен быть правильный способ действия после того, как двое или трое членов засвидетельствовали о совершенном грехе лидеров? Какова может быть процедура, применительно к UBF, которой Иисус призвал нас следовать в церкви (Матф.18:15-17), особенно в случае лидеров? Помимо вопросов, поднятых в этом письме, существует еще немало других вопросов и критических замечаний по поводу учений и практик UBF, которые нуждаются в детальном обсуждении. Каким образом такие проблемы могут быть обсуждены внутри UBF? Не кажется ли Вам, что UBF следует иметь некоторый заведенный порядок ответов на подобные вопросы и сомнения, поднимаемые своими членами и «внешними» касательно сомнительных практик и доктрин UBF? Почему бы не вступать в дискуссию, чтобы вносить ясность в эти вопросы? Почему UBF подобно маленькому ребенку закрывает глаза и воображает, что в темноте его никто не видит? Существует также намного больше конкретных рассказов о духовных злоупотреблениях, присвоениях пожертвованных денег и других жалобах, которые должны быть подняты. На Ваш взгляд, каков верный путь решения этих проблем? Что UBF необходимо сделать для того, чтобы попросить прощения у многих людей за те раны и духовные злоупотребления, которые организация нанесла им на протяжении своего существования?

2. Какова Ваша концепция лидерства в церкви? До сих пор UBF применяет концепцию и практику авторитарного, единоличного руководства и так называемого «духовного порядка», построенного на основе персонального «пастырства» одного члена над другим («один-на-один»). Считаете ли Вы такой принцип руководства библейским, и можете ли Вы доказать это на основе Библии? Можете ли Вы опровергнуть понятие «библейского руководства старейшинами», который описан, например, в книге Александра Страуха (Alexander Strauch) и который совершенно отличается от принципов UBF-овского руководства? В Новом Завете упоминается о существовании в церковных приходах множества лидеров, таких как пресвитеры и дьяконы. Несмотря на то, что в некоторых «центрах» UBF формально существует «совет старейшин» («совет пастырей») на самом деле все решения принимаются единолично руководителем «центра». Дьяконы, наряду с пресвитерами, являющимися одним из библейских типов служения, даже формально не существуют в UBF. Если Вы хотите дать обоснование UBF-овскому принципу «духовного порядка», то оно должно быть вполне определенное и основанное на Библии. Вы также должны представить нам организационную структуру, отображающую данный «духовный порядок» в UBF. Пожалуйста, объясните нам, кто в UBF определяет этот «духовный порядок», и каков он в точности. UBF также использует понятие «духовного порядка» для подчинения местных «центров» соответствующим им штаб-квартирам. Эти же вопросы применимы и к иерархии местных «центров», начиная с вопроса о том, является ли это библейским или нет. Какую власть штаб-квартиры UBF имеют над подчиненными им «центрами»? Не могли бы Вы рассказать об обстоятельствах смещения таких руководителей «центров» UBF, как Джеймс Ким (James Kim) (Толедо, США), Августин Сонг (Augustine Song) (Москва) и Авраам Ли (Abraham Lee) (Кельн, бывший европейский директор)? Не могли бы Вы рассказать об обстоятельствах изгнания множества реформационномыслящих членов UBF 5 октября 2001 года и 31 января 2002 года руководством UBF в Корее, которое, согласно «духовному порядку» UBF, подчинено Вам?

3. UBF является служением, которое использует принцип так называемого «пастырства» (также известный под именем «ученичество»). Это принцип включает в себя понятие «покровительства», т.е. того, что каждый христианин должен иметь над собой личного «пастыря» (за исключением лица на вершине иерархической лестницы «духовного порядка», т.е. раньше Самуэля Ли, а сейчас Вас), который действует как «духовный покровитель» своего «агнца» и является не только наставником и опекуном, но даже и «видимым представителем Бога», требуя абсолютного повиновения даваемым им «направлениям», даже касательно личных вопросов, таких как женитьба. Считаете ли Вы, что данный принцип «пастырства» «один-на-один» (или скорее «один-над-другим») является библейским? Можете ли Вы доказать это на основе Писания? Известна ли Вам история использования принципа «пастырства/ученичества» в США в 60-х и 70-ых годах 20 столетия и его разрушительные последствия и неудачи? Знаете ли Вы о проявлениях духовного злоупотребления, которые в конечном итоге проявлялись и вырастали в каждой группе, применяющих принципы «пастырства/ученичества»? Не заметили ли Вы, что UBF возникло примерно в то же время, как и эти «пастырские» служения, и пришло к такого же рода проблемам, примерно в то же время, о чем свидетельствует письмо семи старших пастырей UBF в 1976 году? Не обратили ли Вы внимание на то, что в противоположность Вам и Самуэлю Ли, обвинивших этих пастырей в «мятеже», «Пять пастырей Форта Лодердейл» («Five shepherds of Fort Lauderdale») раскаялись после того, как они столкнулись с аналогичными проблемами, возникшими от их учения? Вы никогда не слышали о том, что они отказались от принципа личного «пастырства», и эта форма «пастырства» больше не практикуется большинством из тех, кто раньше придерживался ее? Известны ли Вам истории многочисленных «групп», применявших принципы личного «пастырства», которые доказывают, что это всегда приводит к тем же результатам духовных злоупотреблений и незаконного присвоения денег, что мы явно прослеживаем и в UBF? Большинство из тех «групп», которые отказались проводить реформу этой системы, либо исчезли, либо стали культами. Изучали ли Вы когда-нибудь историю и неудачи «групп», похожих на UBF, таких как вышеупомянутое «Christian Growth Ministries» из «Fort Lauderdale Five», или таких как «Crossroads», «International Churches of Christ», движение Герберта Армстронга «Worldwide Church of God», «Maranatha Campus Ministries» или «Christian World Liberation Front»? Как Вы думаете, почему во всех этих группах принцип авторитарного и личного «пастырства» показал себя ошибочным? Может быть, проблема заключается в самом принципе «пастырства», или, может быть, UBF является единственной организацией, которая смогла успешно применить эти идеи без каких-либо негативных последствий?
Еще один личный вопрос о Вашей роли в «духовном порядке» UBF. В официальном журнале UBF в 1991 году Самуэль Ли писал, что в начале Вы сомневались в том, что он сможет нормально говорить или станет в будущем достойным руководителем. Это оскорбило его настолько, что он решил сделать Вас своим личным секретарем через 10 лет; и он хвастается, что это было сделано именно через 10 лет, и что он стал лидером, а Вы его помощником. Согласно идеалогии UBF все должны быть подчинены личному пастырю. Кто был пастырем Самуэля Ли? Если Вы были пастырем Самуэля Ли в начале, то кто позволил ему нарушить «духовный порядок», и стать генеральным директором вместо Вас, а затем использовать своего «пастыря» в качестве личного секретаря? Если Вы считали себя его пастырем до конца, тогда почему Вы разрешили ему нарушить «духовный порядок» и позволяли совершать ошибки и причинять зло? В своем новогоднем письме 2001 года Самуэль Ли писал: «Поскольку у меня нет пастыря, я принял апостола Павла своим пастырем, я сделал его послания своей настольной книгой, и это позволило мне вырасти до того, каким я стал сейчас». Почему Самуэль Ли смог «вырасти», не имея личного пастыря, которого должны иметь все остальные члены UBF? Может быть, мы все бы выросли духовно гораздо больше, если бы отказались от наших UBF-овских пастырей, а вместо них приняли апостола Павла своим пастырем, как это предлагает Самуэль Ли? И другой вопрос – почему мы должны сосредотачиваться на UBF-овских пастырях или даже на апостоле Павле, когда мы уже имеем личного Пастыря, Пастыря Доброго, Главу всех пастырей – Иисуса? Кого Вы «приняли Вашим пастырем», если позволите это спросить? Можете ли Вы объяснить нам, почему ни Вы, ни Самуэль Ли не подчинялись «духовному порядку» и «персональному пастырству»? И как оба из Вас могли «расти духовно» без какой-либо «тренировки» другими UBF-овскими пастырями и без прохождения всей программы, которой подвергается обычный член UBF, не смотря на жизненные потребности, как, например, выплаты по ипотечным кредитам?

4. Каково Ваше мнение о том, как должны члены Вашей церкви жениться (выходить замуж)? Мы все знаем, что единственным способом заключения брака в UBF является брак по соглашению между лидерами. Несогласие со временем вступления в брак или с партнером, которого подобрал Вам лидер (пастырь), расценивается как недуховность, неблагодарность и непокорность. Члены, которые решили вступить в брак не на основе предложенного времени или выбранного лидером (пастырем) супруга (супруги), как правило, вынуждены покинуть UBF. Приведем лишь один из множества примеров. Халев Хонг (Kaleb Hong), европейский директор UBF, отказался разрешить двум членам Гейдельбергского UBF (Heidelberg UBF) жениться в 2000 году, несмотря на то, что они после тщательного размышления и молитвы пришли к убеждению, что именно Святой Дух вел их к заключению этого брака. После этого они были вынуждены покинуть служение в UBF. Они должны были венчаться в другой церкви, где верно служат и сейчас. Членам UBF препятствуют даже думать о браке, а просто требуют ждать решения лидера об их свадьбе; такого решения, которое часто бывает деспотичным и приводит ко многим несчастьям или даже к разводам. Некоторых женят, когда они еще слишком молоды и незрелы, некоторым приходится ждать слишком долго, пока они не научатся тому, что вообще не имеют права голоса в этом вопросе. Считаете ли Вы, что принцип «договорных браков» (устраиваемых пастырями) (для смягчения сути в UBF называющихся «браками по вере») является библейским принципом, и даже единственно возможным библейским способом заключения брака? Иногда людей ставили перед фактом их женитьбы за небольшой промежуток времени до того (иногда всего за неделю), не сомневаясь при этом, что члены организации согласятся с кандидатурой супруга, которого им выбрал их лидер (пастырь). В других случаях, лидерами устраивалась помолвка, но «обрученной» паре даже не позволялось совместно проводить время, и часто такая помолвка расторгалась по воле лидера (пастыря), поскольку один из партнеров, по мнению пастырей, был «недостаточно духовным» или «непослушным». Мы хотим знать Вашу позицию в отношении этих практик, а также четкое описание того, как заключаются браки в UBF, и чем это обосновывается.

5. Как объяснялось выше, практика «договорных браков» в UBF привела ко многим несчастливым или расторгнутым бракам. Конечно, многие члены UBF осознавали и свою личную ответственность, когда соглашались на подобный брак, и Бог помогал им построить счастливую семью, несмотря на странный способ ее создания, посредством лидеров. Но во многих случаях такие браки не приводили ни к чему хорошему, если члены заключали брак не потому, что действительно были согласны с такой практикой заключения брака, а потому, что через это их хотели научить быть покорными своему пастырю и доверять его выбору, как представителю Бога. Кроме того даже после свадьбы, лидеры пытались вмешиваться в семейную жизнь, не следуя библейскому учению, что именно муж является «главой» жены, а «глава» мужа – Христос; но вместо этого применялся UBF-овский «духовный порядок», что лидер (пастырь) – это «глава» как мужа, так и жены. Лидеры особенно вмешиваются в браки, если один из партнеров становился критичным к UBF. Это приводило к конфликтам между супругами и даже к разрушению семей, которые, казалось, начинались хорошо. Ситуация, когда лидеры говорили членам UBF разводиться с их супругами, если те начинали критично относиться к UBF, а затем жениться (выходить замуж) на более лояльных членах организации, приводила к еще большим обидам на UBF. Нам известно более десятка таких случаев среди нынешних и бывших членов UBF только в одном Чикагском отделении UBF. Подавляющее большинство этих разводов произошло из-за того, что руководители UBF считали членство в UBF одного из партнеров более важным, чем сохранение семьи. Без сомнения Вы были хорошо осведомлены об этой проблеме и даже утверждали некоторые из этих разводов и повторных женитьб посредством молчаливого согласия или даже официально. Разводы и повторные браки, как представляется, являются общим признаком тех, кому Самуэль Ли давал привилегии и превозносил как «духовных гигантов», в том числе «пастыря», который читает воскресные проповеди в Чикагском «центре» UBF. Другим примером является «пастырь», который читает воскресные проповеди в штаб-квартире европейского UBF в Гейдельберге (Heidelberg). Также есть и много миссионеров, которые развелись и повторно сочетались браком в UBF. По какому-то странному основанию Вы считались неким моральным авторитетом, давая благословение на эти разводы и повторные браки. Члены UBF верят, что если Вы заявили, что брак был «аннулирован», то это в действительности не является разводом. Как Вы можете допускать существование таких вещей? Вы утверждаете, что UBF повинуется Библии, как абсолютным приказам. Вы знаете, что Иисус сказал в Библии: «что Бог сочетал, того человек да не разлучает» и «кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее». Как Вы можете с одной стороны утверждать, что придерживаетесь Библии и боретесь с «либерализмом», а с другой стороны, подталкивать людей к разводу и повторному браку только потому, что один из партнеров по браку захотел покинуть UBF?

6. После того, как стало обычным делом для UBF вмешиваться в частные дела семей и решения о помолвках, свадьбах и разводах, оставался всего лишь маленький шаг до того, чтобы UBF начало вмешиваться в семьи, говоря супружеской паре, когда и сколько детей они должны иметь, сколько времени проводить с ними и как их воспитывать. Считаете ли Вы, что церковные лидеры должны вмешиваться в подобные семейные вопросы? Самые отвратительные примеры такого рода – это приказы Самуэля Ли женщинам-миссионеркам совершать аборты, о чем сообщалось несколько раз. Хотя, разумеется, эти миссионерки не хотят говорить об этих позорных для них событиях, но, по крайней мере один из этих случаев достаточно хорошо задокументирован и засвидетельствован бывшими лидерами UBF и братом одного из нерожденных детей. Кроме того, некоторые лидеры UBF даже сейчас не отрицают факта таких принудительных абортов, но взамен пытаются оправдывать эти грехи преуменьшением греховности аборта. Это даже хуже того, когда женщина сама принимает решение совершить аборт, потому что не видит будущего для своего ребенка. Ведь мы здесь говорим о том, что «духовный» лидер рекомендует совершить аборт подчиненному ему человеку! В случае, упомянутом выше, причиной принудительного аборта было то, что брак женщины-миссионерки был фактически разрушен (ее муж не мог больше оставаться в UBF и покинул организацию; см. также проблемы разводов отмеченные выше), и Самуэль Ли не хотел рождения ребенка от бывшего мужа, который покинул UBF. Другой причиной принудительных абортов является то, что члены UBF должны быть в большей степени сосредоточены на «служении» (миссии), чем на своих детях. Недавно член «центра» UBF Нам-Сан (Nam-San) в Сеуле (Корея) сообщил, что его жена была вынуждена прервать беременность двух детей по приказу жены главы этого «центра» Даниэля Ли (Daniel Lee). Этот человек только через несколько лет узнал об этом от своей жены и покинул UBF по причине такого духовного насилия. Сколько Вы знаете таких случаев принудительных абортов? Что Вы сделали для расследования данных происшествий и обвинений? Какова Ваша собственная моральная позиция по отношению к абортам?
Касательно заявлений о принудительных абортах есть личное письмо Дизайи Сауттер-Рэй (Desiree Sautter-Ray), бывшего члена Толедо UBF (США): «Дорогая Сарра Берри; я направляю Вам это письмо, поскольку я была обеспокоена этим вопросом в течение многих лет. Еще в начале 80-х годов мы с Вами сидели за столом на Вашей кухне во время нашего первого разговора, чтобы «получше узнать друг друга». Первый вопрос, который Вы мне задали: «Совершали ли Вы аборт?» и «Почему Вы сделали это? «Я никогда не забуду Ваш взгляд, полный гнева, несмотря на то, что я сказала Вам о том, что Ваша информация неверна. Мне хотелось бы услышать от Вас ответ, почему так важно прислушиваться к ложным свидетельствам обо мне и выносить суждение до того, как Вы услышите правду. Я хочу услышать от Вас, как Вы могли поддерживать Самуэля Ли в его приказах некоторым корейским женщинам в UBF совершать аборты и отказаться от своих детей во имя служения их «миссии». Я хочу знать, насколько хорошо Вы спите ночью, зная, что Ваше молчание по этому вопросу убивает ни в чем не повинных детей и поражает их семьи через горе и стыд. Я нахожу странным, что Вы могли смотреть мне в лицо, изображая заботливость, а при этом за спиной у всех тех, кто уважает Вас (и Ваши, так называемые, «христианские» взгляды) – поддерживать убийство. Только так Вы получите здесь полную картину. Запомните факты. Я принимала активное участие в UBF большую часть своей молодости. Я заплатила самую высокую цену. Я потеряла свое здоровье и свою способность когда-либо родить ребенка. Мне понадобилось много лет для того, чтобы преодолеть свои чувства по этому вопросу. В течение этих лет я часто возвращалась назад к тому времени, проведенному с Вами. Вы можете даже и не подозревать, как были наивны люди в своем обольщении Вашим «обаянием». Я хочу знать, как Вы можете жить, прекрасно осознавая, что Ваши действия принесли столько горя».

7. Как Вы знаете, многие немецкие члены UBF свидетельствовали против авторитарного руководства Питера Чана в UBF Бонна (Германия), рассказывая о множестве случаях духовного насилия. Люди, которые свидетельствовали об этих злоупотреблениях, были достаточно важными и провели много лет в UBF. Кроме того, прокуратура Бонна сейчас также расследует сообщения о пренебрежении родительским долгом и избиениях детей членов UBF в Бонне, которые поступили от воспитателей детских садов, соседей и бывших членов боннского UBF. Авраам Ли (Abraham Lee), бывший директор немецкого UBF, с неохотой поверил в истинность ранних жалоб некоторых бывших миссионеров из UBF Бонна. Халев Хонг (Kaleb Hong), в свою очередь, называл все это «компанией клеветы» против Питера Чана. Но когда несколько авторитетных членов Боннского UBF независимо друг от друга подтвердили обвинения против Питера Чанга, то Авраам Ли и даже Халев Хонг признали, что обвинения действительно обоснованы и что Питер Чанг не может дальше быть руководителем. Они попросили Самуэля Ли вмешаться в решение данного вопроса. Однако, как Вы знаете, Самуэль Ли не вмешался, но демонстративно встал на сторону Питера Чанга, сделав его главным проповедником на конференции в 2001 году в ISU и написав всем директорам немецкого UBF письмо, восхваляющее Питера Чанга. Когда они увидели, что Самуэль Ли принял сторону Питера Чанга, Авраам Ли и Халев Хонг изменили свою позицию и сейчас сотрудничают с Питером Чангом, не смотря на то, что в UBF Бонна ничего не изменилось, а Питер Чанг не покаялся и не принес никаких извинений пострадавшим лицам. Считаете ли Вы, что проблема с руководством UBF в Бонне была решена правильно? Что Вы собираетесь делать с Питером Чангом и UBF Бонна, учитывая то, что все эти проблемы до сих пор не решены? Касаемо UBF в Германии, как Вы знаете, три сомнительных «лидера» (Авраам Ли, Халев Хонг и Питер Чанг) разделили немецкий UBF в 2000 году, «отмахнувшись» от жалоб и законных вопросов других директоров немецких «центров» UBF, даже после того, как проблемы UBF Бонна стали известны всем. Почему Вы допустили, чтобы это произошло? Говорили ли Вы когда-нибудь с теми несогласными директорами немецкого UBF, которые на протяжении десятилетий служили в организации? Можете ли Вы объяснить, почему Халев Хонг стал директором европейского UBF вместо Авраама Ли? Почему Халев Хонг более подходит для этого? Спрашивали ли Вы Халева Хонга, почему он отверг предложения занять место Авраама Ли в октябре 2001 года, когда Самуэль Ли написал ему письмо с таким предложением в сентябре 2001, как мы позже узнали? Многие члены Гейдельбергского UBF (Heidelberg UBF) и лидеры других немецких отделений UBF столкнулись с тем, что Халев Хонг является лжецом и выступает беспринципно, в зависимости от ситуации; и что его главный принцип – «лояльность UBF и духовному наследию Самуэля Ли», а не библейский принцип и истина. Верите ли Вы, как многие члены UBF, что ложь позволительна, если она служит целям и миссии UBF? Мы часто испытывали, что лидеры UBF действуют в соответствии с принципом «цель оправдывает средства». Считаете ли Вы, что это может быть лозунгом библейских христиан?

8. Как было объяснено выше, когда применяются принципы персонального «пастырства», из-за грешной природы человека они автоматически приводят к духовному злоупотреблению. В UBF эти духовные злоупотребления вышли из под контроля в 1970 году, когда Самуэль Ли все больше и больше наращивал свою власть и начал допускать «тренировки» членов с использованием бесчеловечных методов. Когда в открытом письме 1976 года группа старших пастырей выразила решительный протест методам руководства Самуэля Ли, казалось, настало время задуматься над этими проблемами UBF, провести открытые обсуждения, решить эти проблемы и покаяться в греховном поведении. Однако, вместо того, чтобы признать существование серьезных проблем, Самуэль Ли начал подстрекать молодых пастырей против вышеупомянутых старших пастырей, заклеймив их протест как «мятеж». Вам очень хорошо известно, что возражения старших пастырей в огромной степени были обоснованы. Если бы в 1976 году Вы заняли твердую позицию и работали, чтобы привести Самуэля Ли к покаянию, или сместили бы его (если бы он упрямствовал в своем поведении), было бы UBF в лучшем, худшем или таком же состоянии как сейчас? Почему Вы в то время выбрали сторону Самуэля Ли, помогая ему сохранить свои пост и власть, и даже помогли ему сбежать в Соединенные Штаты от этих проблем? Почему, в написанной вами истории UBF, Вы называете события 1976 года «мятежом»? Какие качества Самуэля Ли делают его в Ваших глазах «слугой Бога»? Считаете ли вы, что Самуэль Ли был послушен несомненному учению Иисуса о смирении тех, кто будет руководить Церковью? Откуда Вы взяли идею о том, что только один человек должен обладать абсолютной и неконтролируемой властью практически над всеми аспектами служения и над всеми членами организации?

9. Ранее утверждалось, что Вам было известно о плане физической расправы над Хосе Паком (Jose Park) (бывшим мужем Ребекки Юн (Rebekah Yoon)) в подвале Чикагского «центра» UBF; и что Вы даже принимали физическое участие в этом избиении (используя бейсбольную биту), что привело к госпитализации мистера Пака на несколько недель. Знали ли Вы заранее об этом, одобряли ли Вы это, принимали ли Вы участие в этом нападении на Хосе Пака? Говорилось, что это избиение является «корейским» методом решения проблемы с мистером Паком? Верите ли Вы в то, что это избиение – «христианский» способ решения проблем? Ами Янг (Amy Young) сообщала, что Вы нанесли два удара по рту одному члену Вашей «церкви» в своем офисе. Существует также и много других свидетельств от членов UBF, которых по приказу Самуэля Ли избивали в качестве «тренировки»; и не только в 70-ых годах в Корее, но даже и позднее в Америке. Считаете ли Вы, в каком либо случае оправданным, такое заранее продуманное насилие религиозного лидера над членами своей церкви?

10. Почему Вы с Самуэлем Ли нуждались в открытии персональных банковских счетов в банке города Бенуа (Benoit) штата Миссисипи? Что за другие банковские счета UBF существуют в банке Бенуа? Не могли бы Вы объяснить нам, почему UBF зарегистрирована Вами в Секретариате Государственного Делового Управления штата Миссисипи (Mississippi Secretary of State Business Services) как акционерное общество, находящееся в Бенуа. Как известно, Бенуа штата Миссисипи – город, в котором Вы родились, и находится в 670 милях от штаб-квартиры UBF в Чикаго. Население этого городка составляет приблизительно 640 человек. Ни в нем, ни в его окрестностях нет ни одного «центра» UBF. Кто такие Андрю Вестерфилд (Andrew Westerfield) из Кливленда, И.М. Берри (E. M. Barry) из Бенуа, Джон Л. Хэтчер (John L. Hatcher) из Кливленда, которые зарегистрированы как служащие и директора акционерного общества UBF? Никто из нас никогда не слышал о таких людях в UBF. Почему имя Самуэля Ли не присутствует в регистрационной форме и почему Вы подписались под должностью «Директор» в 1997 году, когда на самом деле Самуэль Ли являлся официальным директором?

11. Членам UBF часто рассказываются истории об ужасных вещах, которые могут с ними случиться, если они ослушаются лидеров UBF или покинут организацию. Эти истории обычно преподносятся во время «объявлений» после воскресных проповедей или во время изучения Библии «один-на-один», но некоторые из них Самуэль Ли даже включал в официально напечатанные воскресные проповеди. Вот один из множества примеров такой проповеди под названием «Триумфальное вхождение», прочитанной в воскресенье в апреле 1999 года: «Подчиняться Богу или нет, определяет нашу судьбу. Было три доктора медицины. Они приехали в Чикаго как миссионеры UBF. Но как только прибыл их «командир», они разбежались, так как не хотели страдать, исполняя Божью работу. «Лидер» был очень недоволен ими и не благословил их. Вскоре один из докторов, который был анестезиологом, во время операции дал пациенту слишком высокую дозу, от чего пациент скончался. Из-за этого он потерял право на медицинскую деятельность. Сейчас он в бедности руководит бакалейной лавкой. Второй, проникнутый идеями американского релятивизма, ругал слугу Бога. Затем он покинул UBF. Через несколько лет он попал в тяжелое дорожно-транспортное происшествие. Его тело было полностью разбито, руки и ноги – парализованы. Третий из них получил приличную работу. Но он страдает от ревматизма в правой ноге и левой руке. Он страдает день и ночь. Все эти события произошли из-за того, что они принимали Божьи слова пренебрежительно. Это говорит о том, что если мы подчиняемся слову Бога – Бог благословляет нас; если же не подчиняемся, то и Бог нас не благословляет». В этом отрывке Самуэль Ли учит двум вещам, а именно тому, что подчиняться Богу и Божьему слову – это то же самое, что подчиняться ему (в UBF Самуэля Ли называют «служителем Бога», а здесь он даже называет себя «командиром» членов UBF); и второе, что подчинение ему автоматически приводит к благословению, в то время как неподчинение ему и уход из UBF может иметь ужасные последствия. Как Вам известно, практика внушения страхов (фобий) применяется только культами. И это одна из многих причин, почему люди считают UBF культом. Что Вы думаете об этой практике? Как Вы поступали, когда слышали такое в проповедях и «объявлениях» Самуэля Ли? Когда эти отвратительные отрывки из воскресных проповедей Чикагского UBF начали упоминаться и комментироваться в сети Интернет, единственной реакцией UBF на это было изменение пароля к архиву проповедей на сайте chicago.ubf.org. Вы считаете хорошей практикой для христианского служения защищать паролем воскресные проповеди? Вы когда-нибудь слышали, чтобы Мартин Лютер, Джон Уэсли, Билли Грэм или какой-нибудь другой евангельский проповедник прятал свои проповеди от общественности? Не должны ли воскресные проповеди быть открыты для всех и должны ли они содержать то, от чего христианам становится стыдно? Между прочим, Чикаго – не единственный «центр» UBF, который прячет свои проповеди в защищенных паролем отделах на сайтах в сети Интернет. Мы также хотим отметить, что UBF Бонна так же запаролил свой сайт www.ubf-bonn.de более года назад, когда появилась критика на Питера Чанга (Peter Chang) [директор UBF в Бонне]. Если Вы попытаетесь попасть на эту вэб-страницу, Вас сразу же попросят ввести пароль для входа на страницу, которая преподносится как официальный интернет-ресурс UBF Бонна на www.ubf-home.de. Так как UBF заявляет себя как международное университетское служение, то мы ожидали, что UBF будет на шаг впереди от остальных в использовании сети Интернет для евангелизации студентов во всем мире и для стимулирования общения между членами организации, рассеянными по всему миру. Но то небольшое количество сайтов UBF, в основном на корейском языке, имеет малый объем информации или даже защищены паролем от входа на них, или даже содержат ложную информацию. К примеру, хотя на сайте chicago.ubf.org написано, что Самуэль Ли «ушел на небо» более года назад, его имя до сих пор дается как лицо для контактов по адресу «6558 N. Artesian Avenue», хотя при этом нижняя строчка на странице говорит о том, что она была обновлена в этом месяце. Непосвященные могут даже и не знать, что Вы уже более года являетесь руководителем UBF. Такие принципы UBF как «пастырство», «браки по вере» (по решению «пастыря»), «духовный порядок», десятина и т.д. нигде не объясняются на страницах сайтов UBF, поэтому новые люди, приходя в эту организацию, вынуждены будут учиться этому «тяжелому пути» на своем опыте. На сайте UBF Кёльна написано, что UBF сотрудничает с Германским Евангельским Союзом, что является ложью. Из-за вышеперечисленных проблем и специфической позиции UBF, ни Германский Евангельский Союз (Evangelische Allianz in Deutschland – EAD), ни Германское Студенческое Служение (Studentenmission in Deutschland – SMD), ни какие другие христианские организации в Германии не сотрудничают с UBF. Почему мы не можем получить никакой правдивой, важной и открытой информации о UBF в сети Интернет? Как долго UBF будет играть в «прятки» и маскироваться подобно террористическим организациям?

12. В 1997 году во всех «центрах» UBF по всему миру проводился сбор пожертвований для Северной Кореи. Большинство из нас отдали сотни и тысячи долларов. Сколько всего было собрано денег и как они были переправлены в Северную Корею? Ранее также во всех отделениях UBF по всему миру проводился сбор пожертвований для покупки здания «центра» Московского UBF, и мы также щедро жертвовали на это много денег. Тогда должна была быть собрана большая сумма денег. Также были и другие сборы пожертвований для России при всякой другой возможности, например на Рождество. Располагая такой большой суммой денег, купить здание в такой бедной стране, как Россия (в 90-е годы) представлялось очень легким. Однако мы никогда не слышали, что здание «центра» в Москве было куплено, а вместо этого московский UBF все это время собирался на своих квартирах (и в съемных помещениях). Вместо этого мы лишь слышали о какой-то неудавшейся попытке подкупа российских чиновников. И опять же, сколько точно денег было собрано всеми «центрами» во время первого пожертвования на здание «центра» в России? Что произошло с этими деньгами? Что с остальными пожертвованиями для России и сколько всего было собрано? Что было сделано с этими деньгами? Почему до сих пор не приобретено никакого здания для Московского «центра»? Мы недавно услышали, что московский UBF наконец планирует приобрести здание. Какие именно деньги будут использоваться для данного приобретения? Почему члены UBF никогда не информировались о том, сколько всего было собрано денег и что произошло с этими деньгами? В новогоднем письме 2001 года Самуэль Ли писал: «Во время зарождения UBF мы старались использовать 50% наших материальных пожертвований – для мировой миссии, 25% - на благотворительность и 25% - для заботы за стадом Божьим. Это было «направлением» UBF и такова была наша совесть. Но очень часто было нелегко придерживаться этого принципа. Но даже в таких ситуациях я придерживался его, несмотря ни на что». Не могли бы Вы конкретно описать, что из себя представляют три этих области использования пожертвований? Если же нет конкретного определения, то зачем тогда говорить, что данного принципа «сложно придерживаться». Можете ли Вы доказать и объяснить, как UBF придерживалось этих принципов в течение всего срока существования, от создания и до настоящего момента? Не могли бы Вы объяснить как, где и на каких основаниях определены эти принципы, о которых раньше никто из нас никогда не слышал; и не могли бы Вы предоставить доказательства, что этих принципов действительно придерживались и что они применялись в течение всего времени? В том же письме Самуэль Ли писал о пожертвованиях, присланных миссионерами как десятина: «Эти драгоценные деньги были неприкасаемы. Они все сохранены. Я очень хорошо знаю о том, как миссионеры страдают от нищеты на «линии фронта». Я знаю глубокий смысл этих пожертвований. Только Бог может использовать эти деньги. Моя совесть не позволяет мне прикасаться к ним. Когда придет время и правительство разрешит, эти деньги будут использованы для приобретения здания «центра» в России». О какой именно сумме денег говорил Самуэль Ли? Как эти сохраненные деньги соотносятся с принципами, представленными выше? Каков смысл выражения «Только Бог может использовать эти деньги»? Почему эти деньги должны быть использованы на приобретение здания «центра» в России, если до того уже не один раз собирались пожертвования для этой цели?

13. 12 апреля 2002 года Вы написали письмо нескольким сотрудникам с предложением создать пенсионный фонд UBF для миссионеров на основе денежных средств, собранных в течение многих лет как пожертвования, которые в соответствии с Самуэлем Ли «только Бог может использовать», и предназначенные для покупки зданий «центров» UBF в России и Африке. У нас есть несколько вопросов, касательно этого письма. В этом письме Вы восхваляете Самуэля Ли: «Благодарение Богу, Который использовал «доктора» Ли как верного распорядителя UBF, как духовно, так и материально. После того, как он ушел на небеса, мы обнаружили, что он оставил UBF в хороших финансовых условиях, особенно, учитывая состояние главного счета UBF. В течение многих лет данный «счет» увеличивался от притока десятин из отделений UBF. Он рос потому, что «доктор» Ли не использовал эти деньги, а рассматривал их как драгоценные кровные деньги миссионеров». Вы сообщаете, что «обнаружили», что «он оставил UBF в хороших финансовых условиях», то есть, Вы обнаружили большие суммы денег на банковских счетах; но Вы предусмотрительно уклонились от того, чтобы сообщить, сколько именно денег было обнаружено. Просто скажите, сколько денег было обнаружено. Второе, кто это «мы» в предложении «...мы обнаружили, что он оставил UBF в хороших финансовых условиях...»? Относится ли это «мы» к Вам и главным лидерам UBF? Также означает ли это, что Вы только сейчас узнали сумму находящихся там денег, а раньше не знали об этом? Только ли Самуэль Ли знал о финансовом состоянии UBF? Третье. Почему Вы предлагаете копить пожертвованные деньги в банке вместо того, чтобы использовать их? Как поступали первые христиане с их деньгами и собственностью? Они их копили на банковских счетах? Почему же Вы превозносили Самуэля Ли за то, что он сохранял деньги в банке вместо использования их? Вы начали вышеупомянутое письмо с библейского стиха из Евангелия от Луки 19:13, оправдывая накопление денег в банке через отрывок из Библии, притчу о десяти минах, и сравнивая Самуэля Ли с хорошим и верным рабом. Вы на самом деле верите, что этот библейский отрывок учит тому, как христиане должны использовать свои деньги и советует, чтобы мы хранили их на банковских счетах? Вы называете себя учителем Библии, но извратили этот, имеющий духовное значение отрывок, с целью оправдать такое использование общих денег Самуэлем Ли. Это показывает нам, что Вы потеряли интерес к правильному обучению по Библии, но лишь используете подходящие отрывки, чтобы оправдать все, что происходит в UBF. В другом случае, как, например, аренда Самуэлем Ли самолета с целью поразить своих гостей, это расточительство денег Вы могли оправдать отрывком о том, как Мария разлила кувшин дорогих благовоний на ноги Иисуса. Именно так мы должны применять Библию? Все же Вы по-настоящему верите в то, что Библия рекомендует копить деньги на банковских счетах? И Вы на самом деле полагаете, что этому учит притча о десяти минах? Помимо этого вопиющего злоупотребления Писанием у нас есть еще несколько вопросов об этом письме. Если Вы считаете, что создание пенсионного фонда является хорошей идеей, то почему UBF не создало его в самом начале миссионерской деятельности? Почему Вы не создали пенсионный фонд с самого начала, но лишь сейчас предлагаете использовать пожертвованные деньги на эти цели? Вы написали, что хотите использовать эти деньги для тех членов, которые посвятили себя UBF более 30 лет. А почему также не для тех, кто провел в UBF менее 30 лет? Вы писали, что получаете деньги от пресвитерианской церкви, хотя служили в ней миссионером только 20 лет. В таком случае, согласно Вашему же правилу, Вы не должны получать ничего. Еще более печально то, что Вы хотите выплачивать пенсию только тем, кто «все еще является членом с хорошей репутацией в отделениях UBF». Но Вы сейчас уже не член пресвитерианской церкви и, по-видимому, не в хороших отношениях с ней, и по Вашей же логике не должны были бы получать от них ничего. Тогда почему Вы считаете, что предложенные Вами правила разумны? Не нуждаются ли члены UBF, которые служили в ней 20, 29, 30 или 40 лет, а сейчас служат в Реформированном UBF [нынешнее название – CMI (Campus Mission International)] или других церквах, в такой же пенсии, как и остальные? Неужели они не жертвовали своими жизнями в такой же мере, как и остальные? Неужели часть пожертвований на счетах UBF не была собрана с помощью бывших членов, покинувших UBF по зову своей совести? Вы также написали, что деньги нужно дать тем, кто в них нуждается. Как Вы определите эту нужду? Кто будет решать, кто нуждается, а кто – нет? Не смотря на то, что UBF имеет множество денег, хранящихся без движения в течение многих лет, Вы продолжаете практику Самуэля Ли и давите на старейшин Чикагского UBF с целью очередных специальных денежных сборов. Опять же, сколько всего денег у UBF, и что более важно, какое количество денег является достаточным? Кроме того, как «хорошие финансовые условия» UBF согласуются с часто цитируемым заявлением Самуэля Ли о том, что UBF – это «служение в яслях»?

14. Хотя мы, как и другие рядовые члены UBF, никогда не заботились о материальных вопросах, мы не можем игнорировать множество различных происшествий и практик, касающихся использования пожертвований в UBF. В этом письме мы не хотим углубляться в детали, но хотим упомянуть об этом, чтобы не оставить это в стороне. Мы не считаем, что управление деньгами является наименее важным вопросом, который может оставаться неконтролируемым в руках лидеров. Иисус сказал: «Если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?» (Лк.16:11). Можно задать множество вопросов о принципах и практиках UBF-овской системы сбора десятины, чтобы детально и последовательно это рассмотреть. Но мы сосредоточимся только на основных вопросах. Из недавнего заявления о том, что Вы «нашли», что Самуэль Ли «оставил UBF в хороших материальных условиях» (см. тринадцатый вопрос) очевидно, что не существует книг внутреннего и внешнего аудита в UBF, несмотря на то, что штаб-квартира организации (в Чикаго) обладает миллионами долларов, собранных у членов организации и общественности для якобы целей христианского служения. И только Самуэль Ли знал о реальном финансовом положении UBF и имел доступ к банковским счетам. Верите ли Вы в то, что духовный лидер, которому следует фокусироваться на обучении Божьему Слову, в то же время должен являться и финансовым директором? Верите ли Вы в то, что пожертвованные с благой целью деньги, должны расходоваться без периодического независимого аудита? Вы написали, что в начале 2002 года обнаружили, что Самуэль Ли «оставил UBF в хороших финансовых условиях». Если такая инспекция проводилась, то где были опубликованы ее результаты для ознакомления членов организации? Доступны ли полные результаты аудита для просмотра настоящими и бывшими членами UBF? Далее, желаете ли Вы сделать общедоступным содержание всех бухгалтерских книг Чикагского UBF, детализирующих все траты Самуэля Ли и потоки пожертвований в UBF с 1970-ых годов?

15. Около трех лет назад Самуэль Ли начал призывать членов UBF, чтобы они обращались к Вам, используя титул «(преподобная) Мать» Сарра Берри, а после его смерти это, как кажется, стало Вашим официальным титулом для использования в программах конференций и т.д. Считаете ли Вы, что христианскому лидеру подобает называться духовным «Отцом», как Самуэль Ли рассматривался и назывался всеми корейскими миссионерами UBF? Считаете ли Вы, что Вас следует называть «Мать Берри»? Как Вы думаете, почему Иисус сказал Своим ученикам: «И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах»? (Матф. 23:9) Способствует ли росту гордыни лидеров UBF ситуация, когда их постоянно «благодарят», восхваляют и льстят им люди? Считаете ли Вы правильным обращение к братьям и сестрам по служению, используя титулы «миссионер» или «пастырь»? Вы когда-нибудь замечали, чтобы христиане Нового завета использовали подобные титулы в Библии, а не обращались друг ко другу как «брат» или «сестра», включая даже апостолов? Почему Вы считаете, что UBF должно использовать специальные титулы? Кстати, верите ли Вы в то, что Библия поощряет женщин быть церковными «лидерами»? Как Вы думаете, почему Бог в книге пророка Исаий 3:12 «сокрушался» тому, что женщины господствуют над Его народом, и почему лидерами новозаветной Церкви были только мужчины?

16. С самого создания UBF и по сегодняшний день почти во всех «центрах» UBF составляется детальный еженедельный отчет о том, сколько было проведено изучений Библии «один-на-один», сколько было посетителей на воскресном богослужении (с именами присутствующих), сколько было собрано денег в виде «денежного дара» и т.д. Эти отчеты потом отсылаются в штаб-квартиру (в Чикаго). Что потом происходит с этими отчетами? На основании их Вы могли бы дать детальную статистику о количестве членов, о росте организации UBF, о суммах пожертвованных денег и т.д. Почему UBF никогда не публиковало эти отчеты для всех своих членов? Не могли бы Вы предоставить нам эти цифры? Вы молились за многие вещи, которые так никогда и не были осуществлены. Например, за 10.000 UBF-овских учителей Библии в Америке до 2000 года. Как Вы думаете, почему Ваши темы молитвы не были исполнены? Вы не задумывались о том, что, возможно, это потому, что Богу не нравятся мотивы лидеров UBF, такие как гордость, амбиции, тщеславие, высокомерие, принуждение к вере через оправдание делами, самопревозношение и любовь к деньгам? Одно из объяснений того, почему молитвы не были исполнены, можно найти в послании апостола Иакова 4:3: «Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений».
Вот вопросы, на которые мы надеемся получить ответ от кого-нибудь, кто был в управлении UBF с самого начала, и кто, возможно, осведомлен и о более серьезных вещах, которые происходили из-за небиблейского, авторитарного и непрозрачного руководства. Мы надеемся, что Вы не расцените эти вопросы как некую «атаку» на то, как Вы и Ваш предшественник поступали в прошлом; но как благоприятный случай и возможность покаяться, шанс вернуть себя и UBF назад к истине в оставшееся для Вас (и для каждого из нас) время перед тем, как мы все предстанем на Суд Христов. Говорилось, что после принятия Вами руководства UBF в качестве генерального директора, Вы объявили: «Давайте вернемся назад к Библии». Это приводит к новому ряду вопросов, но мы хотим остановиться на этом и только призываем Вас повести UBF назад к основным библейским принципам Иисуса, не только касающихся посылания миссионеров, но и в других областях служения, там где учение и заповеди Иисуса были в значительной степени в пренебрежении.

С уважением,
заинтересованные бывшие члены UBF

P.S. Данное письмо является открытым. Данный перечень вопросов был составлен вэб-служителем сайта ubf-info.de при участии множества бывших членов UBF, посредством личных бесед, переписки по электронной почте и обсуждений на форумах в сети Интернет. Он посылает это письмо от имени множества бывших членов; также от имени других людей, пострадавших от UBF, от родителей, потерявших отношения со своими детьми из-за UBF, от неравнодушных христиан других деноминаций и от действующих членов UBF, которые слишком запуганы говорить в атмосфере, описанной выше. Чтобы быть уверенным, что Вы точно получите это письмо, оно оправлено Вам заказным письмом. Оно будет также послано на Ваш адрес электронной почты (sarahbarryubf@hotmail.com) и одновременно на контактный адрес, размещенный на домашней странице Чикагского UBF (ckelly@chicago.ubf.org), равно как и будет опубликовано в сети Интернет, как открытое письмо на сайте ubf-info.de спустя один месяц. Вы можете направить свой ответ вэб-служителю по почте (смотрите адрес на конверте) или послать электронное письмо (на адрес webservant@ubf-info.de), которое будет опубликовано на сайте ubf-info.de.

ШпагинАндрей
христианин
04/07/07 11:28

# 483439

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Сегодня утром на духовном хлебе было слово Мк 11:27-33

27 Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины 28 и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это? 29 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; [тогда] и Я скажу вам, какою властью это делаю. 30 Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне. 31 Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, - то Он скажет: почему же вы не поверили ему? 32 а сказать: от человеков - боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк. 33 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.

С первого взгляда кажется, что Иисус не ответил на вопрос первосвященников и книжников. Но на самом деле ответ был очень четким и подходящим. Если бы они поверили, что крещение Иоанново - с небес, то должны были бы сами покаяться и креститься крещением Иоанна. Если бы вопрос истины был бы важен для них, то они поверили бы и в то, что крещение Иоанново - от Бога и в то, что Иисус делал чудеса властью от Бога. Но хорошо видно, что вопрос истины совершенно не был важен для них, хорошо видно, что в их рассуждении присутствует только рассуждение о том, что скажут люди, каковы будут последствия, как это повлияет на общественное мнение. Их интересовали "глобальные" вопросы - как например избавится от римского порабощения, как сохранить обычаи своего народа. А вопрос истины был "мелким" для них. Потому то они и не могли веровать. "Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?" Трудно назвать фарисеев совсем уж эгоистичными. Они ревностно заботились о сохранении обычаев и о благе своей нации, о чистоте учения, как например Савл. Но вопрос истины был не очень важным для них. А уж если он противоречит их глобальной цели, то это неважный и вредный вопрос.

В ЮБФ есть глобальная и важная задача - исполнять последнее поручение Иисуса - идти по всему миру и проповедовать Евангелие. По моему наблюдению, если что-то казалось "опасным" для этого глобального направления, то оно подавлялось или умалчивалось. Я являюсь одним из лидеров в ЮБФ в Киеве, до недавнего времени был одним из четырех главных проповедников на Богослужении. С тех пор, как я узнал информацию об ужасных нарушениях и преступлениях в истории ЮБФ, передо мной стал вопрос - как реагировать на это. И тут вопрос больше не в факте самих грехов, но в том, как решались проблемы грехов лидеров ЮБФ. А решались всегда так - подавлением, оскорблением тех, кто поднимает такие вопросы. Когда я поднял такие вопросы, то был попросту назван человеком нечистого духа. Но церковь, если это церковь, должна уметь решать свои проблемы. И часто нет иного решения, чем покаяние. Забвение и прощение - вещи совершенно разные. Есть множество раненых людей, потому проблему никак нельзя решить забвением или просто покаянием наедине с Богом. "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. "(Мф 5:23,24)

Прежде всего встает вопрос о достоверности сведений, изложенных в свидетельствах, потому что не хочется оказаться лжесвидетелем. Потому я написал письмо к Эми Янг ( joemattluke@hotmail.com ), которая была очевидцем многих событий в Чикаго ЮБФ. Я спросил, насколько достоверны сведения об аборте по принуждению в отношении Ребекки Юн. Она ответила следующее: "After leaving UBF I visited Rebekah Yoon's home and I assure you she is a godly Christian woman who would not lie and make up such horrible things. Dr. Mark Yoon (director of Wright UBF, near Chicago) is the one who brought her to the clinic for the abortion. You could call and ask him. Or I could probably give you Rebekah Yoon's phone #, but I would have to ask her permission first and see if she's willing to discuss it (since it's probably very difficult and maybe shameful? for her to talk about-- let me know if you want me to ask her)." Выяснилось, что Эми Янг сама лично пошла и распросила Ребекку Юн и удостоверилась что сведения об аборте по принуждению Самуила Ли - не ложь. Можно проверять и остальные факты, но и без того ясно, что дыма без огря не бывает. Несомненны факты разводов по принуждению, нескольких абортов, бесчисленного множества случаев унижения и физического насилия. Понятен и мотив всех этих событий - для того чтобы сделать людей послушными повелению лидеров. Но опять таки, не в самих грехах главная проблема, а в том, какова реакция на обличение. Это гнев, обвинение, подавление, замалчивание.

Встает другой вопрос - а какое отношение это имеет к нам, ведь это все было давно, да и Самуил Ли умер лет пять назад. Зачем ворошить старое, да еще и плохо вспоминать мертвого человека? Разве например п.Петр Ким должен отвечать за то, что было в какой-то далекой Америке или в Бонне? Однако же он назавает себя первым учеником Самуила Ли, это имя очень часто вспоминают на изучениях Библии, приводя в пример. Если учение, которое исповедовал Самуил Ли привело к таким результатам (я имею в виду в первую очередь отсутствие раскаяния и яростную борьбу с теми, кто решился обличать), то уже нельзя закрыть глаза и просто забыть. Как минимум нужно разобраться и понять причины ошибок. Во вторых (или во-первых), нужно извиниться перед теми кто был обижен. Примирение - это не просто забвение. Это раскаяние, а потом забвение. В третьих, если человек является важным и влиятельным лидером, он должен решить - для него важны большие и глобальные вопросы или же вопрос истины. Если лидер имеет влияние и власть, то он уже не имеет права отмахнуться и сказать - "моя хата скраю", поскольку от него зависит многое (это к вопросу в начале этого параграфа). Тем более, что в последнее время много говорится о том, что ЮБФ в Киеве сильно влияет по всему миру, на другие центры. Даниил и Неемия раскаивались в грехах народа и исповедовали это перед Богом (Неем 1:5-7, Дан 9:3-8, см также Лев 4:13-15). Очень важный вопрос - тронет ли наконец эта проблема и вопль множества людей сердце и совесть лидеров ЮБФ? Именно это является ключевым и определяющим фактором для изменений. В четвертых, без раскаяния не происходит пробуждения.

Просьба ко всем, кто является действующими членами ЮБФ выразить свое мнение по этому вопросу открыто и постараться сделать конкретные предложения.

Тимофей
Христианин
05/07/07 01:55
timh.ru

# 483720

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #483439] Help admins  

Я недавно ответил себе на некоторые вопросы, готовясь к проповеди "Давид получил Божье воспитание в пустыне".

Andrew
христианин
05/07/07 13:59

# 483871

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #483720] Help admins  

Именно такие размышления удержали меня в ЮБФ на год-полтора больше.
Я думал, что что-то может измениться, если я буду молиться. Но как показывает уже 30тилетняя история, если молчать ничего не изменится.

Те "ненормальные вещи", которые происходят в ЮБФ - последствия греха конкретных лидеров. Это не просто противоречия подобные вопросам: как принимать причастие, сколько человек должно быть в церковном совете, нужно ли платить десятину, иные языки и т.д. И, с которыми можно смириться. Все эти нездоровые вещи присущи тому, что мы называем "сектами" или "тоталитарными организациями". Проблема в том, что в UBF нету четко изложенной и зафиксированной доктрины. Все это существует на уровне слов, проповедей и т.д. Не существует отдельного документа, который бы излагал те взгляды, по которым живет организация и которые привели к упомянутым проблемам. Поэтому тяжело "поймать за руку" и указать, что именно является не библейским. Нигде официально не зафиксировано можно ли общаться с другими церквями, можно ли ходить на служения в другие церкви без разрешения пастора, можно ли выйти замуж/жениться без разрешения пастора и и т.д. Все это считается второстепенным, но при этом сущестуют негласные правила.

Что, интересно, Иисус не стал ждать пока фарисеи покаются в грехе, пока перестанут торговать в храме, отталкивать людей от Бога т.д.. Есть различные аспекты повиновения властям. Христиане должны повиноваться властям, если действия властей, не затрагивают вопросов веры. Апостолы знали, того Кого нужно более слушаться чем земные власти. Поэтому они продолжили свою проповедь несмотря на запрет. В понимании Петра Кима Иисус, приди Он сегодня, оказался бы водимым сатаной.
Иисус нигде не призывал нас мириться с грехом. Собственно это и послужило причиной тому, что "церковные" власти решили избавиться от Него.

Проблема в том, что UBF в том виде, в котором я его видел, неспособно воспринимать никакую критику, нельзя было публично высказывать взгляды противоречащие официальной линии. За это человек получал клеймо "бунтаря", "козла" и т.д. В оправдание проблем церкви лидер переходил на личность человека, который поднимал неудобный вопрос. Даже, когда я пришел лично к Петру Киму со списком вопросов, решение, которых меня интересует, он отказался его смотреть. При том, что я это ни с кем не обсуждал.

Еще существует одна сторона вопроса. Это наше отношение к конкретным людям, если мы их любим, мы должны предупредить их, если они идут неверным путем.

Я не представляю, как человек может без компромиса с собственной совестью, молчать и делать вид, что он не замечает проблем и не выступать на защиту обижаемых.

Даже если, как утверждал здесь Ной=Александр Заикин, в UBF все изменилось, UBF ОБЯЗАНО извиниться перед всеми обиженными и признать свои ошибки.
Германия, несмотря на то, что это светская страна, признала свои ошибки и постаралась сгладить свою вину за все совершенное фашистким режимом.
Покаяние очищает.

inform
06/07/07 17:24

# 484335

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Свидетельство Ревекки Б. Ким, 2001 год

Это свидетельство было представлено Ревеккой Б. Ким (Rebecca B. Kim), женой Джеймса Кима (James Kim), предыдущего директора UBF Толидо, на сайте reformubf.org 17 июля 2001 года. В этом свидетельстве она открывает правду о своей миссионерской жизни в организации UBF от начала своего брака до жизни в Хьюстоне (штат Техас) в настоящее время. Этот рассказ показывает, какой вред причиняет UBF не только «агнцам», но и «миссионерам», которые жертвуют всю свою жизнь для UBF, но часто живут в разбитых семьях, потому что вмешательство их «руководителей» («лидеров») нарушает гармонию супружеской жизни. Оно также хорошо показывает довольно темную сторону UBF и те страдания, которые оно причиняет своим членам. Это один из редких документов, где женщина из UBF осмеливается возвысить свой голос, чтобы рассказать о подлинном лице UBF. Ее семья была искусственно разделена по причине того, что муж имел более глубокие отношения с генеральным руководителем Самуэлем Ли (Samuel Lee), чем со своей собственной женой. Однако в UBF более распространена обратная ситуация, когда жена поклоняется «руководителю» и повинуется ему больше, чем своему мужу, что также совершенно противоречит Библии. Женщины в таких случаях исполняют роль «тайных управленцев», действуя из-за «сцены». Так или иначе, многие семьи в UBF, из-за влияния своей организации разбиваются. В случае долголетних членов часто происходят разделения и между родителями и детьми. Скрытое страдание множества членов UBF-овских семей похоже на айсберг, лишь вершину которого Вы можете здесь увидеть.


Мой брак в Эдемском саду

В августе 1976 года, когда я покинула Соединенные Штаты, чтобы выйти замуж в Корее, у меня было 5 долларов в кармане. Я остановилась в «центре воспитания миссионеров» Чонг Ро (Chong Ro) и ждала, когда мои родители принесут мне деньги для свадьбы. Когда я была там, мне было нечем заняться, поэтому в течение 2-х дней я изучала 2-ю главу книги Бытие о браке. Я узнала, что:

1. Брак существовал в Эдемском саду, в раю
2. Мужчина, за которого я собиралась выходить замуж, был единственным, для кого я была сотворена.
И я чувствовала, что это было правдой относительно моего будущего мужа. Будучи пастырем в «центре» Кван Ак (Kwan Ak), мой муж был духовным, преданным Богу, мягким, умным, красивым и без гроша в кармане.
Мы провели двухдневный «медовый месяц»: муж взял напрокат старый, ржавый велосипед и посадил меня на заднее сиденье. Он гнал по грязным и каменистым дорогам на полной скорости. Мне приходилось крепко за него держаться, чтобы не упасть.
Вскоре я вернулась в город Толидо, штата Огайо (США) (Toledo, Ohio) и продолжила служение в университете Толидо. Через год мой муж, миссионер Джеймс Ким, присоединился ко мне в Толидо и стал руководителем служения.

Начало злоключений

Джеймс Ким делал все, что мог, чтобы заработать деньги для нашей семьи. Он работал официантом, сторожем, агентом, предлагающим товары на дому и т.п. Позже наше служение студентам в Толидо стало расти. В истории UBF это было первое служение американским студентам в колледже. Зимой 1977 года мы провели в Толидо первую американскую конференцию для студентов колледжей. Я 3 дня готовила еду для 30-40 участников. В это время я была на 4-м месяце беременности.
После конференции я была такой уставшей, поэтому думала, что потеряю ребенка. Также мне было тревожно, и я не могла успокоиться из-за одного разговора, случившегося за несколько дней до конференции, невольным свидетелем которого я оказалась. В «центре» Толидо я видела Самуэля Ли, который обращаясь к одной миссионерке, с улыбкой на лице назвал ее «тайным духовным директором». Миссионерка в ответ застенчиво улыбнулась. «Что означает «тайный духовный директор»?» – подумала я. Этот случай означал, что Самуэль Ли имеет свои планы относительно будущего служения в Толидо. Хотя в то время я в точности не знала, что это были за планы, тем не менее, «служение» постепенно принимало форму согласно его замыслам.
В действительности «тайный духовный директор» оказался активным информатором, который действовал в качестве поводка для Джеймса Кима, управляемого Самуэлем Ли. А мне предстояло быть отверженной.

Отвергнутая своим мужем

Таким образом, я стала чувствовать, как на него влияют. После того как около года назад я вышла замуж за Джеймса Кима, он был добрым, мягким и любящим мужем. Однако со временем он стал меняться. Я начала чувствовать, что он держится от меня на расстоянии. Позже казалось, что он жалеет о том, что когда-то женился на мне. В конце концов, он стал холодным и жестоким. Казалось, его критика по отношению ко мне увеличивалась всякий раз, когда он возвращался из Чикаго с собраний по «тренировке» проповеди. Однако он не заботился о том, чтобы объяснить причины своего поведения.
Но я была не настолько глупа. Я поняла, что находилась в религиозной группе, где руководитель применяет свою власть, как будто бы он был Богом. И если руководитель был против меня, тогда, конечно же, я не могла не почувствовать тяжелый вес этого «железного колеса». Но я все же не ожидала, что он опустится до того, чтобы направить моего мужа против меня и я была не готова к тому, что должно было произойти.
Всякий раз когда Джеймс Ким уезжал в Чикаго на «тренировку проповеди», Самуэль Ли обходился с ним как с сыном, но при этом отпуская недоброжелательные комментарии в отношении меня. Одним из комментариев было то, что служение в Толидо якобы приходило в упадок из-за того, что Джеймс прислушивался ко мне. Поэтому мой муж, наши сотрудники в Толидо и даже весь UBF, казалось, поверили в это.
Джеймс Ким разрывался между желанием любить свою жену и следовать такому, по общему мнению, «духовному направлению» не слушать свою жену ради служения в Толидо. Постепенно он поддался Самуэлю Ли. Он решил не слушать меня и даже относиться ко мне с презрением, потому что я была, якобы, препятствием для Божьей работы и для его собственного духовного роста. Как ему казалось, он выбрал служение Богу, отвергнув свою жену. В то время Джеймс и я порой в течение недель не разговаривали друг с другом. Поскольку у нас на двоих была только одна машина, наши дети были посредниками для передачи ключей от нее. Между нами образовался «холодный лед». Дважды я просила Джеймса Кима о разводе, но он отказывался.

Найденный друг

В один из дней Благодарения все миссионеры собрались вместе на ужин. Каждый принес еду, и мы собирались начать. Там была одна миссионерка, которая раньше жила в Чикаго, но потом переехала в Толидо. Я привыкла терпеть ее критику, но в тот день она без повода напала на меня с обвинениями. Согласно ее словам, Джеймс Ким сначала выбрал одно «направление», а на следующий день принял другое. До того дня я даже не имела понятия о том «направлении», которое она имела в виду.
По ее словам, в один из вечеров Джеймс обсуждал со мной одно «направление», а я, якобы, дала ему другое «направление», которое и заставило его на следующий день изменить свое решение в угоду моему мнению. Она кричала об этом во весь голос, с тем, чтобы все миссионеры могли слышать об этой «проблеме» в UBF Толидо. По моему лицу потекли слезы. Я ушла из-за праздничного стола и ничего не ела в тот день.
Спустя несколько дней, я посетила эту женщину лично. Я объяснила ей, что не разговариваю с Джеймсом даже раз в неделю, и спросила ее, почему она решила, что второе «направление» пришло от меня.
Она призналась мне, что когда переезжала из Чикаго в Толидо, Самуэль Ли сказал ей, что причина упадка в UBF Толидо состоит в том, что миссионер Джеймс Ким слушает миссионерку Ревекку Б. Ким.
Поэтому она стала агентом (доверенным лицом) миссионера Самуэля Ли в противостоянии мне. Мне понравилась ее честность. Собственно говоря, она была единственной, кто признался в том, что ее действия против меня управляются Самуэлем Ли. И если как сейчас, их «задание» обнаруживалось, «агенты» Самуэля Ли должны были утверждать, что поступают или говорят так по собственной инициативе, делая «козлами отпущения» себя, и защищая честь Самуэля Ли, демонстрируя ему тем самым свою преданность. В данном случае, она не смогла быть таким «агентом». И она была честной перед Богом и не лгала мне. Возможно, она подвела человека, но не подвела Бога. После этого мы стали близкими друзьями.

Вы можете быть агентом

Как только я стала частенько сталкиваться с «агентами» Самуэля Ли, у меня появилась возможность наблюдать за их психологией. Чаще всего они даже сами не подозревают, что выполняют конкретное «задание» Самуэля Ли. Он не приказывает им прямо, но они исполняя то, что ожидает от них Самуэль Ли, продвигаются по служебной лестнице.
Самуэль Ли, конечно, не говорил той миссионерке действовать против меня, после того, как она переехала в Толидо. Он всего лишь сказал ей, что служение в Толидо приходит в упадок из-за того, что Джеймс Ким слушает свою жену Ревекку Б. Ким. В своем рвении служить Богу в Толидо она следила за тем, как Джеймс Ким, якобы, получает от меня влияние и разрушает Божью работу.
Когда Джеймс Ким накануне вечером поменял свое «направление», она увидела возможность бросить вызов такой духовно незрелой женщине, как Ревекка Б. Ким. Вот так чаще всего и становятся «агентами» Самуэля Ли, начиная свою «миссию». Некоторые агенты недалеки и «заваливают» свою работу. Другие очень умны и быстро схватывают суть того, что от них хочет Самуэль Ли.
Большинство «агентов» очень рады оказанному вниманию, любви и признанию от Самуэля Ли. Когда они начинают чувствовать особое благоволение начальства, они потихоньку впадают в обманчивую эйфорию, думая, что они духовнее и лучше других. Они остаются в этом состоянии, пока от них не избавятся как от ненужной вещи. Чтобы вернуться в реальность – нужно время. После восстановления они становятся никем, тем не менее оставаясь преданными, лелея приятные воспоминания о Самуэле Ли.

Ложь – это грех

Выполняя задание, они сталкиваются с дилеммой. Они вынуждены лгать. Та миссионерка думала, что мы с Джеймсом Кимом беседуем перед сном. Но мы не разговаривали перед сном уже долгое время. Когда я приходила, чтобы попросить ее объяснить свой поступок, в тот момент она могла говорить о Самуэле Ли или правду, или ложь. Обычно у неопытных «агентов» когда они в первый раз лгут, лицо и глаза на секунду принимают смущенное выражение. Затем они говорит: «Я делаю это по собственной инициативе». Но «агенты-ветераны», имеющие многолетний опыт, даже не моргают глазом. Они лгут с невозмутимым лицом и улыбкой. Он знают, что их работа требует немного лжи. Я пишу это для того, чтобы сказать, что ложь – это серьезный грех. Вряд ли Самуэль Ли, стоя на страшном Божьем Суде, выразит желание вступиться за своих «агентов», оправдывая их ложь. Они грешат против Бога. Бог ненавидит лжецов.
Отрывок из книги Исход 1:15-21 является для них любимым местом в попытке оправдать свою ложь. Повивальные бабки обманывали Египтян, чтобы спасти еврейских новорожденных младенцев. Они обманывали ради Божьего народа и Божьей истории и были благословлены Богом. Если кто-нибудь попытается убить моих детей, я тоже пойду на обман. Но «агенты» применяют это слово не к чрезвычайным ситуациям, а к ситуациям, не представляющим угрозу для жизни. Когда им, как свидетелям, следует говорить истину, они по-прежнему лгут.

Чей это грех?

Итак, кто на самом деле привел в упадок служение в Толидо в то время? Я или Самуэль Ли? Я предоставляю это на Суд Бога. Все тайное будет открыто перед Богом. Перед Ним невозможно ничего утаить. Я хочу выяснить это даже после своей смерти. Я уже получила наказание за этот грех. Некоторые люди поймут, о чем я говорю.

Мой ребенок или покорность?

Принцесса Диана говорила, что ее свадьба не была многолюдной, потому что на ней было только 3 человека. Тем не менее, она держала свою голову твердо и независимо. На моей свадьбе из 3-х человек у меня не было независимости. Джеймс Ким повиновался всему, что говорил Самуэль Ли. Он превратился в «машину повиновения» и потерял свои человеческие качества. Когда должна была родиться наша вторая дочь, у меня вообще не было денег на роды в больнице. Я предала свою жизнь Богу и родила ее дома. Через 6 недель я вернулась на работу, со все еще распухшим лицом. Когда дочери было 3-4 месяца, Самуэль Ли дал «направление» отправить ее в дом моей сестры в Чикаго.
Я не хотела отправлять ее, но это совершилось против моей воли. Хотя я была ее матерью, я не могла сказать ни слова возражения. Единственным моим выбором было покориться. В UBF «направление» от Самуэля Ли являлось «направлением» от Бога. Неповиновение ему означало неповиновение Богу. Пока я собирала вещи дочери, я плакала от боли, которую не могла разделить с Джеймсом Кимом.
После того, как моя малышка пробыла в доме сестры 3 месяца, моя сестра вызвала меня и попросила забрать ее. Это было самым лучшим для моей малышки. Младший сын моей сестры бил мою дочь. Моя дочурка постоянно ударялась своей головой о дно ванны, всякий раз, когда мальчишка ударял ее. Моя сестра тревожилась по поводу возможных ушибов головы. Должна ли я была принести в жертву свою дочь, чтобы повиноваться Самуэлю Ли? Я приехала в Чикаго и забрала ее домой. Самуэль Ли лишь позже узнал, что я вернула ее домой. После того, как моя дочь выросла, она задала мне вопрос: «Если вы с папой останетесь в UBF, то что вы выберете: меня или повиновение Самуэлю Ли?» Хороший вопрос! Родители в UBF все еще сталкиваются с ним. Даже Дарт Вейдер [отрицательный герой фильма «Звездные войны»] выбрал своего сына вместо преданности империи. Для меня также жизнь моей дочери важнее, чем повиновение Самуэлю Ли.

Как я хотела покончить с собой

Годы проходили, но у меня не было никакой надежды на свой брак. Я узнала, что значит быть отверженной своим мужем. Я беспомощно смотрела, как Самуэль Ли манипулировал моим мужем. В тишине я проливала бесконечные слезы. Я умоляла мужа развестись со мной и покончить с этим несчастным браком. Он говорил «нет».
Постепенно я стала думать о смерти, о самоубийстве. Некоторое время я колебалась, потому что не хотела печалить смертью своих родителей. Я думала, что сделаю это после их кончины. Позже даже печаль моих родителей не могла больше сдерживать меня. Но, кроме того, мной овладел страх попасть в ад. Я читала книгу «Жизнь после смерти». Согласно этой книге все, кто совершили самоубийство, попадут в ад. Хотя я колебалась, страшась адских мук, но все же решила покончить с жизнью.
Когда я приняла решение, то начала разрабатывать способ самоубийства. Идеальным методом было бы разрезать себя ножом на куски на глазах Джеймса Кима. Так он мог бы понять сколько боли он причинил мне своим повиновением Самуэлю Ли, и так он никогда бы не забыл мою смерть, страдая всю свою жизнь. Но это было невозможно.
В моем случае я не нашла способа заставить его покорно смотреть на мою смерть. Он был слишком силен и мог отнять у меня нож, перед тем как я изрезала бы себя. Хуже того, меня могли бы против моей воли отправить в психиатрическую клинику, признав самоубийцей. Это было реально. Если бы я напоила его таблетками, чтобы обездвижить его, он мог бы уснуть, громко храпя, и не смог бы стать свидетелем ужасной смертельной сцены.
Застрелиться, выпить таблетки или яд было исключено, потому что я умерла бы быстро, и он вскоре забыл бы о моей смерти, как только получил бы новую жену. Идеальным способом было бы повешение. Оно давало гарантию в успехе совершения и оказывало устрашающий эффект лицезрения жертвы. Он мог пойти ночью на кухню, чтобы выпить воду или сок, а увидел бы висящую на веревке женщину, о которой он раскаивался, что женился.
Но до того, как я разработала все детали своего повешения, Господь вмешался и вошел в мое сердце.

То, для чего, нужно жить

Однажды я увидела, как моя старшая дочь, Ревекка, плачет. Она стояла одна и плакала. Слезы текли по ее щекам, но она не издавала ни звука. Она плакала тихо, так же как обычно плачу я. Ей было около 5-6 лет, и я была удивлена, почему ребенок не громко рыдал, а тихо плакал. Это взволновало меня. Тогда я подумала: «Если я уйду, вместо меня придет мачеха. Тогда моя дочь будет так тихо плакать всю свою жизнь». Эта мысль причинила мне более сильную боль, чем моя собственная. Моя дочь не должна тихо плакать. Я должна остаться ради своей дочери, чтобы сделать ее радостной и счастливой.
Когда-то я хотела умереть, но сейчас я решила жить. Я думала о самоубийстве в течение 6 месяцев, я не ела и не спала. Вместо 55 кг я стала весить 44 кг. Я спала один или два часа в день, так как не могла заснуть.
Итак, моя дочь и мои дети стали моим основанием, чтобы жить. Я начала есть ради своих детей. У меня не было аппетита, но я просто заталкивала пищу в свой рот, жевала и проглатывала. Также я начала подготовку к возможной борьбе за опекунство, готовясь стать финансово независимой и заботливой матерью.

Следует ли отказываться от супруга, чтобы следовать за Иисусом?

В то время я была эмоционально раненой, слабой, уязвимой и измученной женщиной. Точка зрения UBF предполагает, что духовная женщина должна смотреть на Иисуса и быть убеждена, что Он является ее истинным мужем. Тогда она может находиться в мире и счастье, даже если ее муж проводит большую часть своего времени с другой женщиной или мужчиной для того, чтобы служить Богу.
Предполагается, что это касается и мужчин. Когда какой-нибудь миссионер, оказывается покинут своей женой, потому что она занята с другим человеком, чтобы служить Богу, предполагается, что он найдет Иисуса и будет в мире и счастье. Некоторые супруги в UBF, которые достигают такого уровня, служат Богу отдельно друг от друга в течение месяцев или лет, и они могут быть счастливы, потому что с ними Иисус.
Но это не то, о чем я научилась у Иисуса. Когда я впервые встретилась с Иисусом, я покаялась в своих грехах, и ко мне пришел Святой Дух и крестил меня. Вот так я и встретила Иисуса. Оставить своего мужа – это не путь приобретения Иисуса. Они похитили у меня моего мужа, якобы, именем Иисуса. Но я хотела вернуть его. Я не могла жить без своего мужа. Спросите Джеймса Кима, я не могу жить даже один день без него.
Вместо того, чтобы [по доктрине UBF] оставить своего мужа и принять своим мужем Иисуса, я приняла решение быть независимой и стать сильной: эмоционально, финансово и физически, для того чтобы вырастить своих детей.

Искусство нападения на вашего врага.

По мере моего восстановления я стала жалеть Джеймса Кима, который не осознавал, что происходит. Я думала: «Когда придет время, Самуэль Ли избавится от него, как от ненужного мусора, и заменит его другим «слепым» молодым последователем, которым он сможет легко управлять». Питер Чанг (Peter Chang) и Джеймс Ким, которые были предшественниками UBF-овского студенческого служения в США, к тому времени знали очень многое, и их руководящее положение становилось все тверже.
Откуда я это знаю? Джеймс Ким был сам поставлен на эту должность вместе с Питером Чангом после того, как выгнали четырех старших пастырей. Я была свидетелем того, как выгнали директора UBF Нью-Йорка Мьонг Гиль Ли (Myung Gil Lee). Он не знал о своем свержении до самого последнего момента. Я видела, как за несколько минут его улыбка превратилась в выражение горя и боли, хотя он старался скрыть это.
Самуэлю Ли нравятся такие эффектные моменты, как неожиданное нападение на своего беззащитного врага, сбивая его с ног с помощью одного удара. В боксе это называется нокаутом. Пока не готов точный план атаки, он не показывает признаков нападения, чтобы не вспугнуть врага. Наконец приходит час нападения; и когда ничего не подозревающий противник падает ниц от одного удара, он с наслаждением смотрит как его испуганный и сбитый с толку неприятель корчится от боли и мучений. То, что Самуэль Ли ставил информаторов, чтобы наблюдать за Джеймсом Кимом, означало, что он не доверял ему. Сколько новых «звезд» появлялось и сколько старых «звезд» падало в течение 40-летней истории UBF?

Молитва о Божьей милости с небес

Бог вел меня, чтобы выйти замуж за Джеймса Кима. Наш брак был совершен в райском саду Эдема. В этом браке есть мое счастье, состоящее из Джеймса Кима и детей. Если бы наш брак разрушился, то я потеряла бы рай. Но я поняла, что впоследствии для нас обоих не осталось ничего хорошего от этого брака. Мужчина и женщина слишком слабы и грешны, чтобы сохранить благословение брака от Бога. Наш брак нуждался в помощи Небес, в милости Бога, а не друг от друга. Я начала молиться за Божью милость для нашего несчастного брака, чтобы Божья милость была в нашей семье, чтобы Божья милость связала, исцелила и оживила наш брак.
Разрушить брак можно легко и быстро. Ожидать же Божью милость, казалось, нужно было бесконечно долго и неопределенно. Но Бог слышит молитвы и Его милость безмерно велика. И теперь моя «чаша» переполнена счастьем.

Пожертвования, которые вы приносили Богу

Из-за того, что Джеймс Ким был ближе к Самуэлю Ли, чем ко мне, я не могла говорить что-либо плохое о Самуэле Ли. Но что-то должно было случиться, что бы помогло мужу понять все самому. Чем ближе он становился к Самуэлю Ли, тем больше начинал понимать, кем Самуэль Ли являлся на самом деле. После быстро сменивших друг друга некоторых событий, в его голове начали крутиться «облака» сомнений. Он поделился этим с Питером Чангом.
В 1989 году он не мог не обратить внимания на одно событие. Он узнал об этом от Гуса Пака (Gus Park), который ушел с поста директора UBF Мэдисона (Madison).

1. Самуэль Ли дал четыре пачки денег своему брату, который был известен как его финансовый менеджер. Когда Самуэль Ли с американскими студентами летал каждый год в Корею, он собирал деньги с корейских «центров» для этой миссионерской поездки, а затем снова собирал деньги и с американских «центров» на те же цели. Предположим, в поездке участвуют 10 человек, а билет туда и обратно стоит $1000. Таким образом, он мог положить в свой карман $10 000.
2. Несколько американских «центров» UBF пожертвовали деньги для приобретения здания «центра» UBF Мэдисона, но деньги не были использованы для покупки. Деньги ушли непонятно куда.

Многие руководители по всему миру имеют возможность одновременно руководить и отмывать деньги. Я знаю, что с 1973 года «денежные дары» UBF наличными тайно пересекали международные границы, из Кореи в Америку, конверт за конвертом, человек за человеком, понемногу, самолет за самолетом, поездка за поездкой; и об этом не было известно ни властям, ни простым членам UBF .
Тем, кто захочет критиковать меня за то, что я говорю это, я отвечу, что посвятила 20 лет своей жизни для «мировой миссии» в UBF. Когда я покинула UBF, я не имела гроша в кармане, была в долгах, мои дети выросли в бедности и голоде; я имею право знать, куда ушли мои приношения Богу. Я молю Бога, чтобы все тайное стало явным всему миру.
Вы думаете, что деньги, которые Вы жертвовали, были использованы, чтобы помочь голодающим миссионерам в развивающихся странах? А что, если деньги, которые Вы приносили Богу, попали на банковский счет неизвестного Вам человека и были растрачены в убыточных инвестициях? Или конфискованы властями в аэропорту, когда их, не указывая в декларации, пытались провезти через границу в наличном виде?
В UBF Вас обучали обременительным приношениям, но умалчивали о Вашем праве знать, как эти деньги используются. Если Вы были в UBF 20 лет, у Вас должен быть 20-летний финансовый отчет, как это делается во всех других церквях. Если этого нет, то происходит что-то подозрительное.

Смертельное письмо

В конце концов Джеймс Ким вышел из своего заблуждения и эйфории относительно Самуэля Ли. И он был сильно рассержен. Мы никогда не были так откровенны друг с другом, когда он рассказывал мне эти вещи. Я сказала ему: «Я не жду от тебя денег или уважения. Пожалуйста, скажи то, что ты должен говорить перед Богом». После разговора я обернулась и бросила взгляд на мебель и вещи в комнате, и при этом подумала: «Скоро нам нужно будет их упаковывать и уходить из этого дома».
Джеймс Ким решил бросить вызов Самуэлю Ли относительно использования «денежного дара». Когда он начал писать письмо Самуэлю Ли, он упомянул не только о недостаче денег из приношений, но также причастности Самуэля Ли к совершенным абортам 2-х миссионерок, о проблемах «воспитания» в UBF, о предложении изменить централизованную систему управления в UBF США на региональную и т.д. Джеймс Ким отправил это письмо (http://ubf-info.de/int/ref2/jameskim1989.en.htm) Самуэлю Ли, некоторым пастырям в Корее и некоторым руководителям «центров» UBF в Америке.

Римский террор не смог запугать Иисуса

Руководители UBF знали обо всех этих проблема, но также понимали, что значит бросить вызов Самуэлю Ли. Они видели участь тех, кто бросает вызов Самуэлю Ли. В 1975 году четыре старших пастыря объединились и бросили вызов. Самуэль Ли успешно устранил их как «грешников». Насколько же больше неприятностей ожидало нас с Джеймсом Кимом, когда мы бросили ему вызов в одиночку?
Несмотря на грядущие неприятности и неизвестность будущего, нам следовало бросить вызов хотя бы ради самой организации UBF. Мы готовы были заплатить эту цену, чтобы увидеть то, что UBF идет в верном направлении. Поэтому мы должны были не умолкать и встретить свою судьбу, поручив свое будущее милости Иисуса. Римляне распинали бунтовщиков живыми на кресте и выставляли их жуткие агонизирующие тела вдоль улиц, чтобы впредь никто не осмелился бросить вызов римскому господству. Но этот террор не запугал Иисуса, который защищал Свое Царство и Свое Сыновство перед Пилатом (Ин.18:37), когда тот объявил Его Царство мятежом против римского господства и римского императора.
Иисус знал, что Его ожидает: распятие, участь повстанца против римлян. Есть люди, которые, вынимая свой жребий, выбирают борьбу, а есть люди, которые выбирают подчинение и идут на компромисс с тьмой.

Уход в стиле UBF

Чтобы сократить долгий рассказ, скажу что после тщательной подготовки Самуэль Ли пригласил Джеймса Кима в Чикаго. Джеймс Ким приехал в Чикаго, чтобы извиниться за письмо и примириться с Самуэлем Ли, который после его прибытия, казалось, снова проявил к нему отцовскую любовь. Джеймс Ким был так тронут «любовью» Самуэля Ли, что плакал и рыдал из-за того что «ранил» сердце Самуэля Ли своим письмом.
А тем временем, в Толидо, в тот же день Пол Хонг (Paul Hong) объявлял о свержении Джеймса Кима и представлял себя новым директором UBF Толидо! В тот день появилась другая «сияющая звезда», а «звезда», которая светила в течение 13 лет, исчезла с «небосвода» UBF. Джеймс Ким стал «звездой» без посторонней помощи, а Пол Хонг был сделан «звездой» с помощью «создателя» «звезд».

Спасение Джеймса Кима из змеиного логова

Я поняла то, что, каясь и плача от «любви» Самуэля Ли и не зная о своем низвержении, Джеймс Ким находится в ловушке в чикагском UBF. Я должна была спасти его; и чем скорее – тем лучше. Я должна была возвратить его домой, пока он не запутался еще больше. Он не мог состязаться на равных с Самуэлем Ли. Я боялась о возможных внутренних психических расстройствах, которые он мог получить, следуя путем Иисуса, если останется там дольше, как это случалось с другими членами UBF.
Как только я вернулась домой с собрания в UBF Толидо, я позвонила в Чикаго и узнала, что Джеймс Ким находился в комнате без телефона. Пару раз я звонила, но не могла связаться с ним. Я дрожала и молила Бога спасти его из «змеиного логова».
Около 9 часов вечера, на мой третий звонок ответила Эн Сун Ли (An Soon Lee) [Грейс Ли, жена Самуэля Ли]. Чтобы завоевать ее доверие и не вызвать у подозрений, я подделала свой голос. Я говорила слабым, но равнодушным голосом, прося ее передать Джеймсу Киму сообщение, чтобы он позвонил домой, когда у него появится возможность.

Джеймс Ким стал никем

Около полуночи Джеймс Ким позвонил домой с радостным голосом. После того, как я вкратце сообщила ему новость о его свержении, я сказала ему, чтобы он как можно скорее возвращался домой. Наконец, он осознал, что произошло. Самуэль Ли пригласил его в Чикаго, чтобы подарить ему поцелуй Иуды. В середине ночи он пошел в чикагский «центр тренировок», напрасно крича: «Самуэль Ли, выходи!»
Я не знаю, какие еще планы были приготовлены у Самуэля Ли, но в ту ночь они были неожиданно разрушены внезапным отъездом Джеймса Кима. В Толидо ходили слухи, что семья Джеймса Кима отправляется в другой город. Джеймс Ким приехал домой на автобусе в субботнее утро. В тот день несколько миссионерок пришли к нам домой, и сказали ему не приходить больше на воскресное богослужение. Позже один миссионер пришел первым, чтобы сказать, что решение об этом принял он сам, а не Самуэль Ли: «Я так решил, а не Самуэль Ли».
В первый раз Джеймс Ким испытал на себе темную сторону Самуэля Ли. За одну ночь он потерял всё: сотрудников, «агнцев» (учеников, изучающих Библию), 15 лет служения в Толидо, лучшие годы своей жизни и уважение. Он потерял всё, кроме наших детей и меня. Мне было очень необычно видеть его, не имеющим ничего. Он стал никем.
Это было то, что Самуэль Ли хотел показать всему UBF. Всякий, бросающий ему вызов, будет лишен всего.

«Любовь» Самуэля Ли – это «Божья» любовь

Сначала Джеймс Ким планировал тихо уехать из Толидо в другой город. Потом к нему пришел Исаак Ким (Isaac Kim). Он пришел и упрекнул Джеймса Кима, говоря: «Возвращайся в Чикаго. Если ты не придешь назад в Чикаго, ты отвергнешь Божью любовь. Если ты отвергнешь Божью любовь, ты будешь «язычником» для UBF».
Я сидела справа от Исаака Кима и могла видеть его справа в профиль. Когда он громко кричал на Джеймса Кима, его лицо становилось красным, на его шее выступали вены, изо рта брызгали капли слюны и падали на пол в полуметре.
Обычно он был мягким и тихим человеком. Когда я увидела это, эту неожиданную необычную его сторону, я подумала, что когда-нибудь в будущем я напишу об этом. Почему он решил, что может совершать что-либо подобное? Или же он просто пришел для того, чтобы оскорбить Джеймса Кима, которого еще несколько дней назад почитал за Божьего слугу? Он только усугубил ситуацию, сделав ее еще хуже.
Затем он продолжал: «Возвратись в Чикаго. Если ты отвергаешь любовь Самуэля Ли, ты отвергаешь Божью любовь» – таким образом приравнивая к Божьей Любви «любовь» Самуэля Ли. Многие люди в UBF верят, что любовь Самуэля Ли – это Божья любовь, как говорил нам и Исаак Ким. Но Джеймс Ким получил достаточно этой «любви» в течение последних 15 лет.
После его визита Джеймс Ким принял решение остаться в Толидо и дать отпор. В ту ночь я поделилась с Джеймсом Кимом: «Речь Исаака Кима – это повторение простых предложений. Сегодня я впервые услышала от него, как он употребляет эти три логические связи; вполне красноречиво, но с угрозой. Поэтому эти слова, должно быть, исходят от самого Самуэля Ли».
В то время в американских «центрах» UBF было 2 человека, которые использовали в своих мыслях и своей речи подобную логику, для того чтобы убеждать других. Это были Самуэль Ли и Иаков Ким (Jacob Kim). Мне нравилось слушать их речь. Она обладала силой. Сила речи Самуэля Ли была такой потрясающей, что его слушатели прекращали мыслить самостоятельно и принимали все, что он говорил, не сознавая, что потеряли способность к самостоятельному мышлению. Это губительное вмешательство в чью-либо жизнь.
Кто иной мог тогда угрожать Джеймсу Киму? Это мог быть только Самуэль Ли. Позже Исаак Ким, конечно же, говорил: «Это я сам так решил, а не Самуэль Ли».

Договор перед Богом

Единственным смертельным оружием Джеймса Кима было письмо. Он сделал множество копий и разослал его. Он также дал его пастырям из Толидо. Поскольку мы были отрезаны от них, их было трудно встретить. Но Джеймса Кима никто не мог остановить.
Через посредника Самуэль Ли и Джеймс Ким согласились на «прекращение огня». Перед тем как он поехал в UBF Чикаго заключать договор, он сказал мне: «Самуэль Ли о многом лжет. Я заключу соглашение и подпишу со свидетелями перед Богом». Условие Самуэля Ли состояло в том, чтобы Джеймс Ким немедленно уехал из Толидо и больше не рассылал свое письмо. Условие Джеймса Кима состояло в том, чтобы стать директором UBF Хьюстона, получить в качестве сотрудников 5 американских пастырей и получать ежемесячную финансовую поддержку в размере $1000 в течение 2-х лет.
Договор был напечатан на бумаге, начинался словами прославления Бога и был подписан членами правления UBF как свидетелями перед Богом. Джеймс Ким вернулся домой с подписанным договором.

Долгое путешествие

Потом Джеймсу Киму нужно было опять приехать в Чикаго, чтобы его назначили директором UBF Хьюстона путем возложения рук старейшинами. Я удивилась, почему это было необходимо. Он также сказал, что Самуэль Ли хочет, чтобы после этого мы сразу поехали в Хьюстон. Я стала торопиться, чтобы собрать четверых детей. Я надела на них легкую одежду, потому что мы отправлялись в южный штат, схватила рисоварку, но у меня не было времени захватить даже посуду. Я оставила посуду в раковине, и наша семья отправилась в Чикаго.
После возложения рук Самуэль Ли дал нам $5000. Мое сердце было тронуто тем, что мы получаем в руки такую большую сумму, не подозревая о том, что нам придется следующие 3 недели жить на улице.
Из-за детей мы двигались медленно. Я готовила рис или лапшу в рисоварке. После 5-6-ти дневного путешествия мы прибыли в Хьюстон. Мы въехали в Хьюстон, но не знали куда пойти, куда повернуть. Мы не знали, где мы находимся, в какой части города. Мы никого не знали. Мы нашли мотель и остановились там. Джеймс Ким стал искать дом для аренды и планировал вернуться в Толидо, чтобы забрать наши вещи. В первый раз нам отказали в аренде из-за нашего низкого заработка. Второй дом, который мы нашли, нам удалось арендовать. Это заняло несколько дней и нам пришлось переехать в более дешевый мотель, где бегали тараканы и шатались люди, похожие на проституток и торговцев наркотиками. У нас уходило $100-$150 в день на мотель и горючее. Нам также нужны были деньги для залога и оплаты первого месяца аренды.
Когда мы искали дом для аренды, Джеймс Ким сказал, что он хочет большой дом, говоря: «Скоро приедут 5 пастырей. Мы должны снять большой дом». Он все еще доверял Самуэлю Ли, но я уже не верила ему. Я не верила, что он пришлет 5 американских пастырей. Нам не нужен был большой дом. Тем не менее, мы сняли большой дом, чтобы принять 5 американских пастырей. После заключения договора аренды мы поехали назад в Толидо, чтобы забрать свои вещи.

Снежная буря

Мы следовали за водителем грузовика, который поехал на север местными дорогами. Мы потеряли его, пока следовали за его грузовиком. Шел такой снегопад, что мы не видели ничего перед собой. К моему удивлению мы медленно ехали по открытому полю, но горючее было на нуле. Я переживала: «Если наша машина остановится, мы здесь насмерть замерзнем под снегом». Я пожалела, что одела детей в легкую одежду. Потом в открытом поле мы увидели одиноко стоящую бензозаправочную станцию и медленно туда подъехали. Бог был с нами и спас нас от бурана. В тот день от него погибло около десятка человек.
За нами остановилась полицейская машина. Я не заметила, но полицейский сказал, что он следовал за нами, чтобы удостовериться, что мы в безопасности. Он видел, как мы потерялись и застряли в снежной буре. Он сказал, что все дороги перекрыты и мотели переполнены. Он привел нас в приют в какой-то церкви. Там был желтый школьный автобус со старшеклассниками и десяток автомобилистов. Мы спали в ту ночь в креслах в церкви. Люди из поселка принесли нам бутерброды и разные одеяла. Мне досталось одно детское одеяло, и я дрожала всю ночь от холода, но мое сердце было теплым благодаря любви людей этого поселка. После того как мы вкусили всё это отвержение и унижение «божьими людьми» UBF, это было так освежающе – получить любовь от совершенно незнакомых людей.

Заберите все, пока они не приехали

Когда мы, наконец, приехали в старый дом, я увидела что-то невероятное. Окно было разбито, дверь запасного выхода взломана и дом был пуст. Все наши вещи исчезли, только на полу валялся мусор.
Кто сделал это? Пол Хонг и толидские «братья» вломились, забрали все и погрузили в грузовик. Это было сделано без нашего согласия и против нашей воли. Пол Хонг знал, что мы подъезжаем к Толидо, потому что Джеймс Ким звонил ему и просил не входить в наш дом до нашего приезда. Я точно не знаю, он вломился в наш дом до звонка Джеймса Кима или после. В любом случае, он забрал всё до нашего приезда.
Мы должны были оставить обогреватель включенным, чтобы предотвратить трубы от замерзания. Через разбитое окно дул холодный ветер, и обогреватель работал без перерыва. Мне нужно было оплатить счет за отопление. Я нашла картонную коробку. Разорвав ее, я заделала разбитое окно. Вот и все. Мой дом, мой милый дом, прощай, навсегда. Я люблю тебя.
Джеймсу Киму были нужны документы об образовании для Университета Хьюстона. Мне больше всего была нужна одежда для детей. Мы поехали на стоянку, где находился грузовик. Было все еще холодно из-за не окончившейся снежной бури. Я стучала зубами внутри нашего трейлера, пока ждала и смотрела, как Джеймс Ким пытается найти свои файлы среди коробок и упаковок. Найти было невозможно, и он сдался.
Даже сейчас я хочу, чтобы каждый, кто вломился в мой дом, хотя бы попросил у меня прощения. В 1975 году я приехала в Толидо с одной коробкой, где были только Библия, униформа медсестры и туфли. С тех самых пор в течение 15 лет моей каждодневной жизнью был тяжелый труд по ночам и служение вам в течение дня. Даже если не упоминать об этом, я не входила в ваши дома и не забирала без разрешения ваши вещи. Но вы вломились в мой дом и забрали все без моего разрешения и против моей воли. Это было сделано, чтобы увеличить унижение и страдания во время моего переезда в Хьюстон. Я совершила путешествие и все еще жива в Хьюстоне и ожидаю извинений от тех, кто проник в мой дом.
В ту ночь мы ночевали в доме одного моего «агнца» (ученицы, изучающей Библию). Она вошла в наше положение. Она предложила комнату для нашей семьи, деньги и одежду своей дочери для моих детей. На следующий день мы отправились назад в Хьюстон. По прибытии в Хьюстон мы, по крайней мере, имели дом, чтобы жить, пусть даже с одной рисоваркой. Грузовик с нашими вещами сломался в Толидо и нуждался в ремонте. Он приехал через 10 дней. Так около 3-х недель мы жили в мотелях, ездили в трейлере с одной рисоваркой и питались фаст-фудом.

Не человеком, а Богом

В то время как Джеймс Ким с нетерпением ожидал приезда американских пастырей, Самуэль Ли находился в других «мучениях». Он хотел отправить американских пастырей в Хьюстон, но никто не хотел туда ехать. Эти «мучения» начались только после того, как всех американских пастырей, которые хотели ехать в Хьюстон, отговорили от этого.
Джеймс Ким верил, что договор будет исполнен, потому что он был подписан со свидетелями перед Богом. Он боялся Бога. Но Самуэль Ли относился к нему как к листку бумаги и использовал его, чтобы немедленно устранить Джеймса Кима из Толидо. Он мог найти сотни оправданий не исполнять договор. А я верила, что договор должен исполняться не человеком, а Богом.
Исав продал свое первородство Иакову за чечевичную похлебку. Что случилось после этого? Благословение Исаака перешло к Иакову. Исав забыл, что он продал первородство. Вместо этого, он пытался убить Иакова, но Господь вел Иакова, чтобы наследовать благословения Авраама. Джеймс Ким перед Богом хранил свою сторону договора в течение 10 лет. Сейчас пришло время открыть все, и письмо ушло в Интернет.

Удар о каменное дно

Когда-то Джеймс Ким, получая «трогательную» «любовь» Самуэля Ли, в повиновении отдал свою жизнь мировой миссии, так что даже оставил свою любимую жену. Теперь в 40 лет он стал никем. Он был в долгах, у него не было ни денег, ни работы, ни уважения, ни друзей. Когда я увидела его таким, я поняла, как можно уничтожить человека.
Из-за всей той боли, которую он получил в UBF, у него время от времени появлялись боли в груди. Однажды во время обеда он вдруг выронил свою ложку из-за сильной боли в груди. Я помогла ему лечь на диван. На следующий день кардиолог дал ему направление на диагностику сердца. Во время проверки врачи сказали ему: «У вас сердце, как у лошади». Да, его сердце было ранено предательством, унижением и потерей дела его жизни.

Бог благословения и счастья

Все, что осталось у Джеймса Кима, была я, кого он в прошлом презирал и игнорировал. Когда я увидела его страдания от предательства, унижения и обмана, я решила быть с ним и помочь ему восстановиться. Больше 10 лет мы причиняли друг другу боль, но Бог начал исцелять наши раны. Исцеление заняло годы, но оно было возможно, потому что мы ушли из UBF, и потому между нами теперь никто не стоял.
Мы пошли в американские церкви. Одни священник в своей проповеди подчеркивал значение семейной жизни, чего я раньше никогда не слышала в UBF. Я сжимала руку Джеймса Кима и шептала ему: «Милый, внимательно слушай то, что он говорит». Было очень странно, что одна «церковь» почти разрушила наш брак, а другая восстанавливает его.
Мы вновь нашли наш потерянный рай, наш брак в саду Эдема, который дал нам Бог. Бог – это Бог невзгод и страданий. Но Бог также Бог благословений и счастья, Который насадил Эдемский сад для людей. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Мужчины в UBF, кто-то может похитить вашу жену

Мужчины в UBF, берегите своих жен. Пока Вы несете тяжелый крест работы и воспитания «агнцев», кто-то придет, похитит сердце Вашей жены и принудит ее отдать свои сердце и преданность себе вместо Вас. Она больше не будет готовить для Вас и ваших детей, потому что она будет слишком занята «служением» Богу. Она будет смотреть на Вас сверху вниз, как на духовно подчиненного и не будет Вас больше слушать. Вы потеряете Ваше счастье и Ваш брак. Вы и Ваши дети никогда не будете знать счастья семейной жизни, которую дал Вам Бог.
Один человек из UBF, у которого жена была слишком занята, чтобы заботиться о своем муже и детях, из-за того, что «служила» Богу, сказал мне: «Я принес в жертву Богу мою сотрудницу (жену) и я спокоен». – Нет! Когда его жена отдала свое сердце и преданность другому человеку, полагая, что она принесла в жертву Богу мужа и детей, этот человек не смог вернуть ее назад, поэтому он беспомощно сдался. Его семья – это разбитая семья с женой во главе и мужем в подчинении, а не жертвенная и духовная семья, как они хотели бы это представить. Это громогласная проповедь для их «агнцев» и для их собственных детей.
Когда я вижу подобную семью в UBF, я смущаюсь. Когда я вижу жену, я задаюсь вопросом: «Она его начальник? Его мама? Или его враг?» Когда я вижу мужа, я спрашиваю: «Он ее сын? Ее враг? Или он холостяк?»
Что касается меня, то я не могу отдать свое сердце и преданность другому человеку. Я вышла замуж за Джеймса Кима, и только ему я буду отдавать себя. Если я отдаю свое сердце и преданность другому человеку, чтобы, якобы, «служить» Иисусу, это прелюбодеяние в духовном отношении. Бытие, 2-я глава говорит, что мужчина, за которого я вышла замуж – это единственный, с кем я служу Иисусу. В Эдемском саду был Бог, муж и жена и никакого другого человека.
Посещая нормальные американские и корейские церкви, я не видела ни одной церкви, (ни одной!) где жены были бы более близки со своими директорами, чем со своими собственными мужьями. Если я не права, пусть эти мужчины с гордостью скажут всему миру: «Моя жена более близка с нашим лидером, чем со мной». Может ли такое быть основано на библейской истине? – Возможно, на это кто-то ответит: «Да, похоже, что это – культ».

За дверью

Я полагаю, что ослабленные отношения между супругами являются одной из причин, почему в UBF нередки случаи прелюбодеяния среди руководителей. Раньше некоторые верующие мужчина и женщина заходили в офис «центра» и запирали дверь. Дверь оставалась запертой в течение получаса, часа или двух часов. Снаружи миссионеры воображали в своих мыслях, что же происходит внутри. В комнате был стол, стулья и кровать. Слухи и сплетни текли рекой.
Никто не видел, что было внутри, поэтому я не пишу отвратительное содержание слухов. Однако, ни в одном из слухов не говорилось, что они молились или изучали Библию. Они делали что-то такое, для чего требовалось запереть дверь.
Никто не посмел постучаться в дверь. Дверь открылась изнутри, когда они закончили то, что они делали.
Это не было хорошим примером, потому что он был верующим, но это в любом случае стало примером, показывающим, что может сделать женатый мужчина, когда увлекается другой женщиной. Прошли годы, но подобные вещи происходят за дверями тут и там. Вжих, вжих, скрип, скрип, тише, тише! Там делают всё, кроме последнего.
Разве удалось Клинтону избежать ответственности за прелюбодеяние? Нет, специальный обвинитель Кеннет Стар (Kenneth Star) вложил $45 миллионов долларов, чтобы доказать, что ДНК спермы на синем платье принадлежала Клинтону. Когда тайна открылась, Клинтон со стыдом опустил свою голову перед всем миром. Прелюбодеяние похоже на это. Бог ненавидит прелюбодеев. Бог видит все, что происходит за закрытыми дверями. Бог открывает грехи прелюбодеяния с таким же рвением, как Кеннет Стар.

Я грешница

Всё это неприятные воспоминания для меня, о которых я хотела бы забыть. Но я рада, что написала. До сих пор я выглядела хорошей, а Джеймс Ким плохой, плохой, плохой. Но пока я писала и думала о прошлом, я вспомнила и свое собственное бессердечие, резкость, истерику и ненависть по отношению к Джеймсу Киму. Я поняла, сколько боли я ему причинила, и сколько боли ему приходилось от меня терпеть. У меня нет слов, чтобы описать свою боль, когда я поняла, что ранила его так сильно. Я молюсь Иисусу, чтобы Он простил мои грехи.
Мой дорогой муж, Джеймс Ким, пожалуйста, прости все мои грехи жестокости, ненависти, оскорбления, крика, бессердечия. Я недостойна того, чтобы находиться рядом с тобой.

Иисус, реформатор

Я никогда не слышала, чтобы кто-нибудь называл Иисуса «реформатором». Это пришло мне на ум через личный опыт. Джеймс Ким никогда не намеревался покидать UBF. Его выгнали как мятежника, когда он бросил вызов серьезным проблемам. Мы не хотели даже слышать слово «UBF». Мы уже годы не видели членов UBF. И это Сам Иисус открыл сердце Джеймса Кима служить в Реформированном UBF.
Я предполагала служить Иисусу в церкви Лейквуд (Lakewood Church) в Хьюстоне. Но Иисус открыл мое сердце принять Иакова и Ревекку Чанг (Jacob and Rebecca Chung), Илью и Ревекку Сеонг (Elijah and Rebecca Seong) своими сотрудниками в Иисусе и участвовать на воскресном богослужении в их квартире, чтобы служить Иисусу в Реформированном UBF.
Иисус – создатель и хозяин всякого евангельского служения. Грехи UBF достигли своего предела. Пришло время, чтобы Иисус реформировал UBF.
Я вижу, что организация UBF больна грехом и духовно низкоросла из-за того, что контролируется одним человеком. Иисус же освободил от этого, чтобы каждый человек мог служить Иисусу с Божьей силой.

Господь Иисус, приди и помоги многим разбитым семьям.



Оригинал данного перевода находится по адресу:
http://ubf-info.de/int/ref3/rebeccakim2001.en.htm

RavikD
10/07/07 12:18

# 485762

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #470350] Help admins  

Браво, п.Шпагин, просто БРАВО!!!!! Год назад, когда Володя Попельнух подошёл к Вам и спросил будут ли реформы. или так будет продолжаться всегда, вы сказали ему что они постепенно будут происходить в ЮБФ, несразу, не за первый год, но почучуть!!!!! Вы один из лидеров Киевского ЮБФ, и возможно единственный кто поднимал вопрсо о прошлой истории ЮБФ на собрании в церкви(хотя сомневаюсь что ето было зделано на воскресном богослужении, или собрании в четверг, или духовном хлебе. вы понимали к каким ето могло бы привести последствием, возможно даже и разрушить церковь, поетому зделали ето на закрытом собрании орлов), так что желаю что бы Вы шли тем же руслом, и попытались(вернее делали что то, потомучто те кто пытаются зачастую проигрывают) реформировать церковь из тоталитарной в более демократичную и прогресирующую!!! Я уверен что вам будут противиться, вы будете бояться иногда отстоять свою точку зрения перед м.Петром Кимом, боясь что вас осудет перед всеми(в том числе перед семьёй).
То что вы просите что бы нынешние члены церкви обсуждали здесь на форуме ету проблему уже помоему есть проявление страха с вашей стороны, так как вы боитесь выступить открыто. Я помню собрания в церкви, когда решалось как проводить конференцыю или что то типа того. Рядовые члены могли принимать решения типа что будем кушать, или какие песни будем петь. Все важные решения всегда принимал м.Петр(бывало что по поводу какого то решения все там поднимали руки, но выбирали всегда то что хотел м.Петр, так как перед етим он всегда брал слово, и таким образом склонял чашу весов в свою сторону).
Неопймите меня правильно, я нехочу вредить церкви(как телу Хрестову), но я против той структуры которая присутствует в ЮБФ!!! Поетому желаю что бы Вы и другие лидеры задумались над тем как зделать церковь лучьше и демократичней !!!!! Жду ответа от Вас!!!

John
Христианин
14/07/07 10:18

# 487224

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Спасибо Андрей за открытое высказывание того, что ты думаешь о нынешнем состоянии в UBF. Это большая редкость для действующего члена UBF, потому что, как я заметил, чаще у нас люди предпочитают молчать или автоматически защищать позицию UBF и его лидеров, не пытаясь задуматься, в чем же истинна, перед Богом. Слишком сильно внушение, что если пастырь говорит, то это обязательно слова Бога, даже если кажется что-то непонятным. Этот форум заставил меня задуматься о том, действительно ли все так гладко и правильно в UBF и в учении в нем? действительно ли лидеры UBF все и всегда правы, а те кто пытаются разобраться в их учении, не принимая все на веру с «абсолютным» повиновением, находятся под действием нечистых духов или просто горды и ищут легкий путь и удобство в жизни? В настоящее время я полностью поддерживаю точку зрения Андрея Шпагина о состоянии дел в UBF. Я не считаю, что можно вот так легко закрывать глаза на все то, что творилось, и возможно где-то до сих пор твориться в UBF. Нет дыма без огня. Да и слишком уж много свидетельств о многочисленных небиблейских практиках в различных центрах UBF. Сравнивая с тем, что я могу видеть порой в нашем центре, я могу согласиться, что все, о чем свидетельствуют бывшие члены UBF, может иметь место. (Хотя, я очень уважаю и люблю директора и других миссионеров и пастырей в нашем центре). Мое мнение таково, что лидеры нашей церкви должны открыто заявить по поводу всех обвинений. Или признать, свои ошибки и публично покаяться и изменить существующее положение дел, или обоснованно их опровергнуть.
Для себя, я пока принял направление молиться, за наших лидеров, а также чтобы Бог дал и мне ясное направление, как поступить по Его воле в данной ситуации. Очень хотел бы услышать, что думают по этому поводу другие нынешние члены UBF.

RavikD
19/07/07 17:50

# 489401

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: John, #487224] Help admins  

Здраствуйте John!!!
Вы уже второй(после п.Шпагина) кто предлагает нынешним членам ЮБФ обсудить проблеммы "церкви"(пишу в скобках потому что уже несомневаюсь а уверен)здесь на форуме!!!
У меня поетому поводу вопрос: - Обсудите!!! И что дальше??? Что Вы собираетесь предпринимать после того как тема будет обсужденна??? Вы придёте к лидеру церкви(кстати откуда Вы, сколько Вам лет, давно ли в ЮБФ???), выскажете то что вас мучает, возможно зададите вопросы, возможно придёте не сами а с групой, возможно потребуете что бы Вам всё обьяснили. Знаете что будет потом??? Если ещё незнаете то могу помочь Вам с выводами - Прочитайте внимательно форум и увидете что уже и до Вас приходили и задавали вопросы. Стоит заметить что приходили не простые члены а ЛИДЕРЫ миссий, люди которые были в ЮБФ десять-двадцать лет!!!!!!!!!!! Что им ответили и чем всё ето обернулось Вы наверное знае
------------"Очень хотел бы услышать, что думают по этому поводу другие нынешние члены UBF" -----------------------
Чушь городите!!!! А кажетесь умным молодым человекком!!! никто сюда не придёт обсуждать ету тему!!! Посмотрите куда делся Ной, и многие другие кто заходил на етот форум!!!!??? Тот кто влазил случайно из членов ЮБФ со страхом убегал, так как боялся посеять в серце своём сомнения.
Даже если и Вы найдёте тех кто захочет етим заниматься, обсуждением здесь Вы ничего опять таки недобьётесь!!! Просто породите в себе и других сомнения которые перерастут в увереность(поню как было со мной, когда я решил уйти из ЮБФ и зашёл на етот саит. Я кстати никому про него неразказывал долгое время, так как верил в то что ЮБФ нормальная церковь и нехотел ей вредить, только около 2-х недель назад я решился показать етот форум некоторым друзьям), так уже всё как повернётся. Но поверьте - проблемы вы нерешите, потому что ЮБФ ето консервативная церковь, лидеры кторой никогда непризнаются в ошибках своих предшественников. Лучше жить закрывая на ето глаза. Прочитайте свидетельство Московского пастыря ещё раз внимательно. Там ему советуют молчать и закрыть глаза
Теперь вопрос к п.Шпагину: Что Вы как один из лидеров Киевского ЮБФ будете делать в Вашем центре?????? Неиспугаетесь ли Вы??? Разговаривали ли Вы поетому поводу с "императором" Петром"(ето кстати цытата одного из бывших членов Киевского ЮБФ), или вообще с кем то из старших пастырей, с кем угодно кроме жены??? ЧТО ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ПРЕДПРЕНИМАТЬ???!!!! или етот форум пустая болтовня оказывается??? Всё что здесь сказано пустословие??? Задумайтесь!!! Нетолько о себе но и о Вашей семье, ваших агнцах, новых ребят которых Вы приведёте в ЮБФ!!!!!!
Имеют ли нынешнии члены ЮБФ право знать правду???
Кто ответит на етот вопрос???
Имеют ли они право знать про те дела которые происходили(вернее ужасы) и которые щас происходят???
Я сейчас говорю не о правде, не об истене(пусть каждый для себя решает что истина а что нет). Я щас говорю об свободе слова(хотя гуманизм отвергается в ЮБФ).
Как то мне разказали что у п.Сандея в кабинете стекляная дверь. Он специально заказал себе такую, что бы люди видели всё чем он занимается, и что бы у него невозникало искушения совершить грех.
Возможно и лидерам ЮБФ стоит поступать так же!!! Не бояться признать свои ошибки а открыто их высказать, покаяться. Ведь католики непобоялись, извенились перед всем миром за злодейства которые во много раз превосходят то что творилось когда то в ЮБФ!!!
Хотя что то меня заносит уже!!! Разгорячился я!!!! За живое задело.
Пишите, не прячтесь. Хватит уже прятаться!!! Ведь из Вас воспитывают "лидеров для своего народа"!!!
Вообщем жду ответов!!! Что Вы думаете по повдоду выше сказаного!!!

Andrew
христианин
19/07/07 22:50

# 489554

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: RavikD, #489401] Help admins  

Что за истерика?

RavikD
20/07/07 10:34

# 489693

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #489554] Help admins  

Истерика??? Несказал бы!!! А как по Вашему нужно реагировать???
Я уверен что многие (вернее большинство) из нынешних членов ЮБФ незнают о том что мы обсуждаем здесь на форуме!!! Имеют ли они право об етом знать??? Как Вы щитаете Андрей??? Или так и будем молчать и дальше??? Как молчали тогда???
Я не кому не разказывал потому, что щитал что таким образом буду вредить церкви!!! сейчас же я задаю себе вопрос: - А не наношу ли я вред людям, которые до сих пор в ней, своим молчанием???!!!
Мне тоже разказали об етом перед самим моим уходом!!! В свои предпоследий вечер я гулял с одним братом. Он мне тоже разказывал что хотел уйти из ЮБФ, но осле разговора со своим пастырем, который сказал ему что в ЮБФ будут изменения решил остаться. Прошёл год были ли какие то изменения???
Думаю: - Вряд ли!!! Если и были то они настолько мелкие, и касаются незначительных вопросов.
Если сейчас донести ету информацию к людям, задумаются ли лидеры ЮБФ о том что нужно что то менять??? Что перемены в ЮБФ должны произоити??? Потому что мир меняется и прогресирует, не стоит на месте, церковь тоже меняется!!!
Чего мы добьёмся если и дальше будем здесь сидеть и перемывать косточки ЮБФ???!!! Ной уже махнул на етот форум рукой, Шпагин скоро тоже. Других лидеров церкви здесь не было!!! Спрошу тогда и у Вас то что спрашивал у Шпагина и John. Что делать??? Какие предпринимать меры???

RavikD
20/07/07 10:34

# 489694

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #489554] Help admins  

Удалено RavikD 2007-07-20 17:14:10


inform
23/07/07 15:36

# 490590

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Свидетельство Джо и Кати Калабрис

Джо и Кати Калабрис (Joe and Kathy Calabrese) в течение многих лет были членами UBF Чикаго. Их свидетельство, которое написала Кати, было опубликовано на сайте RSQUBF в 2000 году.


Наш Бог – Владыка.

Обращено к тем, кого это может касаться.

И Джо, и я, так же как израильтяне, верим, что Бог был нашим Пастырем во все дни нашей жизни. У Него нет ошибок и в Нем все содействует ко благу. Поэтому для тех, кто кается в своих грехах, есть прощение от Иисуса Христа. Более того, Джо и я не вели записей злодеяний и не жили в злобе. Напротив, мы благодарны за то, что спасены только по благодати и за то, что общаемся с замечательными христианами в Пресвитерианской Церкви Завета в Чикаго. Этим летом у нас была прекрасная возможность преподавать в Мексике английский язык в течение недели, и мы молимся, чтобы Господь благословил это и помог нам точнее узнать, как служить Ему.

Есть три вещи, с которыми мы столкнулись в Университетском Библейском Содружестве (University Bible Fellowship) и о которых мы хотели бы рассказать Вам. Мы поверили вначале, как учили нас лидеры, что мы спасаемся только благодатью через веру в Иисуса Христа. Мы верили, что они твердо придерживаются веры в Триединого Бога и библейского учения. Мы благодарны, что через изучение Божьего Слова каждый из нас стал верующим. Я опишу три этапа нашего несогласия с руководством: первые конфликты, причины нашего ухода и те вещи, которые мы обнаружили после того, как ушли.

Во-первых, было несколько ранних конфликтов, которые помогли нам осознать, что определенные вещи являются небиблейскими. Однажды Самуэль Ли резко упрекнул меня за «неблагодарность за нашу третью дочку» и сказал, что нам следует отдать ее Ною и Свити Ри (Noah and Sweety Rhee) для удочерения. Я поняла, что он хотел, чтобы мы принесли больший денежный дар. Также, когда я провела один час, изучая китайский язык с одной милой миссионеркой из Гонконга, Самуэль Ли сообщил мне: «Ты не получала моего разрешения на встречу с этой миссионеркой». Когда мы захотели купить дом в пригороде на северо-востоке Чикаго [там, где находился Северо-восточный «центр» UBF Джо и Кати], он резко упрекнул меня, что мы «не имеем права приобретать дом, т.к. Северо-восточный «центр» не растет». В то время он давал указание мне, что я должна полностью повиноваться Марии Эн (Maria Ahn), хотя она очень грубо обращалась со мной. Было несколько случаев, когда нас обвиняли за вещи, произошедшие в Северо-восточном «центре», в которых мы не были ни в чем виноваты. Мы чувствовали, что он поступал неправильно, проповедуя против афро-америкацев и американцев других рас, потому что Евангелие открыто всем людям всех народов. Временами казалось, что у него есть предвзятое мнение в пользу корейцев.

Во-вторых, причины нашего ухода. В 1995 году Дромрак Вуд (Dromrac Wood), ученик Джо, учил Библии нескольких человек, одним из них была Иоланда (Yolanda). Он спросил у Джо о возможности сделать ей предложение (выйти замуж за него), и мы подумали, что она искренняя христианка, хотя и духовно молодая. Они собирались пожениться в Мексике, но Самуэль Ли попросил их венчаться в UBF. В своем дневнике он назначил свадьбу на 9 сентября. Позже он сказал, что мы тайно выдумали эту дату, пока он был в России. Он громко кричал на нас обоих в течение 3 часов (и вместе с ним Мария Эн и Джозеф Чанг (Dr. Joseph Chung)). Он явно презирал нас. Как будто наши годы служения под его руководством были ничем. Мы осознали, что он уважает себя больше, чем кого бы то ни было на свете, и не имеет смиренномудрия, чтобы почитать других выше себя, как говорится в послании к Филиппийцам. Этот день принес Джо печаль и боль, и он твердо решил в этот же вечер уйти из UBF, но я не была согласна. Я хотела по крайней мере поговорить с Самуэлем Ли позже, когда он не будет расстроенным, и посмотреть, извинится ли он. Но нет, он не извинился. Наоборот, он заставил извиняться нас. Он обвинял нас в том, что мы были скупы «как прокаженные», потому что не принесли в денежный дар $1000 за свадьбу Дромрака. Он кричал на нескольких собраниях о том, какими мы были ужасными. Когда родилась моя младшая дочь Елизавета (Elizabeth), она весила всего 2 килограмма. Он сказал, что она «разрушила Божью работу в Северо-восточном «центре»», и что мы согрешили против Господа, позволив себе иметь 5 детей. Однако Библия говорит, что дети – это награда от Господа, и мы верим в обещание, что мы благословлены Богом. В то лето он заставил руководителей групп платить деньги за «регистрацию агнцев» на летней конференции, объясняя это тем, что мы должны быть примером для других «центров». К сожалению, мы потратили свыше $1 000 своих средств, чтобы зарегистрировать людей, которые даже не смогли прийти на конференцию. Это была худшая конференция, на которой нам приходилось участвовать, потому что на ней мы поняли, что на самом деле каждую проповедь, свидетельство и доклад пишет сам Самуэль Ли и воздает славу себе. Мы верим, что вся слава должна принадлежать одному Богу, что и является одним из 5 принципов Реформации. Джо начал плакать по ночам и у него стал болеть желудок, и появились головные боли. В том году Самуэль Ли собрал рождественский дар для России [чтобы приобрести «дом Библии»]. Поскольку мы любим народы России, мы принесли деньги Христу, хотя мы больше не уважали эту библейскую организацию. Но вскоре Самуэль Ли объявил, что он не может приобрести этот «дом Библии» из-за «политической нестабильности в России». О том, как он потратил эти деньги, не было никакого отчета. Казалось, что он распоряжается приношениями Господу как деньгами со своего собственного счета. Мы верим, что приношение должно быть добровольным и что с ним нужно обращаться осторожно, чтобы воздать всю славу Господу. Джо перестал быть «лидером группы», но мы видели, какими измотанными и несчастными выглядят «лидеры» других «групп». Мы также чувствовали, что в нашем «центре» нет настоящей дружбы, потому что все конкурируют друг с другом. Я чувствовала, что весть о спасении только по благодати была закрыта облаком праведности, основанной на человеческих делах.

В одно субботнее утро я пошла поговорить с Самуэлем Ли, думая, что он будет непредубежденным, чтобы изменить вещи, которых не было в Библии. У нас всегда были довольно хорошие отношения, и я думала, что он оценит такой разговор. Но Самуэль Ли был взбешен на Джо за то, что он не захотел больше вести воскресные богослужения, которые Джо верно проводил в течение многих лет. Самуэль Ли начал нападать на меня, говоря, что я не являюсь верующей, что Джо лентяй, что мои дети как проститутки, что наше служение в Северо-восточном «центре» было напрасным, что родители Джо поступают странно, что мы скупые и что он совершил ошибку, когда позволил нам жениться. Я была шокирована тем, что он разговаривал со мной так неуважительно, в то время как я верно молилась за эту организацию в течение 12 лет. Он сказал, что я «не должна спать с Джо» до тех пор, пока «он не придет в себя, чтобы повиноваться Самуэлю Ли» как директору школы или политическому лидеру.

В моем сердце была огромная боль, когда Самуэль Ли спросил меня, кому я буду повиноваться – Джо или ему. Я хотела быть миротворцем, но Самуэль Ли хотел разделить нас. Я ответила: «Библия говорит, что жена должна повиноваться своему мужу». Он посмотрел на меня дьявольскими глазами и сказал: «Ты сказала богохульство. Теперь ты попадешь в ад». В тот момент он выглядел так ужасно, как будто был бесноватым. Я верю, что те, у кого есть спасение во Христе, имеют свободу от греха и что спасение не может быть потеряно. В Гал. 5:1 сказано «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства». Я полагаю, что Библия не определяет неповиновение пастору как богохульство. Я думала, что в тот день буду находиться в подавленном состоянии, но я ушла из «центра» с радостью в моем сердце, так как знала, что Джо и я будем теперь в согласии в вопросе ухода из UBF. Я знала, что мы можем быть свободны от ужасного бремени «служения» в этой организации, основанной на правилах, установленных человеком, и на огромном количестве человеческих сил. С тех пор мы никогда больше не появлялись в том здании.

В тот день мы сказали Рону Варду (Ron Ward) [тому, кто всегда читает в Чикаго проповеди Самуэля Ли], что мы больше никогда не придем. Он сказал, что понимает, что в служении есть много ошибок. Он сказал это, потому что знал, что мы уходим, а он будет в безопасности. Однако о нас потом (в UBF) ложно говорили, что нас выгнали из церкви, что наш брак распадался, что у нас были слишком большие финансовые проблемы из-за большого числа детей. Все это было неправдой, но это было сказано для того, чтобы сокрыть истину, что мы были не согласны с Самуэлем Ли. В наших глазах он является диктатором, который не считается ни с кем.

После того, как мы покинули эту организацию, мы узнали, что Винна Дуггал (Vinnay Duggal) заставили принести в организацию (как «денежный дар») $3000 со счета его кредитной карты, когда родился его сын Джозеф (Joseph). Он часто чувствовал, что к нему плохо относятся, потому что он был по национальности индийцем, а его жена – перуанка. Мы узнали, что Самуэль Ли вынудил одну корейскую миссионерку сделать аборт и что Джонатана Риса (Jonathan Reese) били бейсбольной битой, чтобы «помочь ему сбросить вес». Мы не согласны с тем, каким образом дочери Джеки Ли (Jackie Lee) были настроены против своей матери, которая была вдовой и верно служила Господу столько лет. Мы не согласны с тем, как был обвинен Джерри Макналли (Jerry McNally), что он якобы «тайно» просит руки у девушки, когда на самом деле он следовал «направлению» Самуэля Ли сделать ей предложение. Сейчас он посещает церковь Завета, выглядит веселым и мирным, и он женился в этом сентябре на милой и чистой христианке. Господь благословил и наградил его. Даниэль Шин и Джимми Ри (Dr. Daniel Shin and Jimmy Rhee) стали плодотворными пасторами. Я не согласна с тем, как их и других 20 миссионеров выгнали из организации. Я считала бы привилегией просить их о молитвенной поддержке нашей семьи. Я не согласна с тем, что Эми Орландо (Amy Orlando) не позволили поговорить со своим отцом в день ее свадьбы, и что по распоряжению суда ему запретили разговаривать с ней. Также я видела, как о тех, которые уходят из UBF, говорят, что они «оставили жизнь миссии». Я верю, что наша миссия как христиан состоит в том, чтобы служить Господу везде, где мы находимся, будь то на работе, дома, в своем браке, со своими соседями, в своих школах.

В церкви Завета мы испытали, как прекрасно приносить дар добровольно и с радостью. Мы узнали, что наши дети никогда не получали в CBF любовь от своих учителей в отличие от воскресной школы, куда они ходят сейчас [CBF – это программа UBF для детей ее членов]. По милости Бога у нас появилась возможность купить скромный маленький дом. Родители Джо смогли жить вместе с нами. Мы верим в принципы Реформации: только Писание, только Христос, только благодать, только вера, одному Богу слава [Sola Scriptura, Sola Christi, Sola Gracia, Sola Fide, and Sola Dei Gloria]. Я начала проводить дома школьные занятия для детей, за которые мы все благодарны. У нас есть пастор, который советует нам терпеть и ждать направления от Господа. Мы молимся, чтобы использовать каждое лето для краткосрочной миссионерской работы. Каждый день я благодарю Бога за то, что могу поклоняться Богу в воскресенье со своими детьми, а не оставлять их с няней. Также вначале Самуэль Ли не дал мне денег, которые он держал для нашей семьи в Фостер банке (Foster Bank). Это была зарплата за 6 лет работы пастырем. Сумма превышала $20 000. Он сказал, что поскольку мы ушли, то стали «слишком ненадежными, чтобы доверять нам». Нам нужно было пойти к адвокату, который предложил нам использовать Фостер банк в качестве «буфера», чтобы обеспечить отчетность. Под давлением Фостер банка Самуэль Ли отдал нам деньги. Но адвокат дорого обошелся нам, а Самуэль Ли утверждал, что это был его подарок, а не долг, который он должен был отдать. Поскольку Джо является школьным преподавателем, мы использовали деньги, чтобы оплатить ипотеку и некоторые другие долги. Когда Самуэль Ли отдал нам деньги, он позвонил мне и говорил о нашей семье только хорошее и просил нас вернуться в «служение». С моей точки зрения наша семья только начинала учиться силе молитвы, радости Господа и плодам Духа. Я бы никогда не вернулась назад, и мой муж Джо чувствовал то же самое. Мы благодарны за наш брак. Джо верно заучивает Библию, но он хотел бы когда-нибудь пойти в семинарию. Он любит читать пуританских писателей, и его сердце расположено к людям в нужде. Я прошу Вас молиться за нас, чтобы Господь вел нас по пути, по которому мы должны идти, зная, что до нашего рождения Он предназначил добрые дела, которые мы должны совершить. Насколько мы понимаем, некоторые «пастыри» в Корее устали от того, как Самуэль Ли обращается с общими деньгами без всякой финансовой отчетности. Они напомнили мне Мартина Лютера, когда он в 15-м веке прибил 95 тезисов на дверях собора Католической церкви. Джо и я верим, что те, кто изучают Библию в пара-церковной организации, должны быть членами отдельной поместной церкви. Мы верим, что пастор должен быть подотчетен старейшинам, дьяконам и пресвитерам. Мы не думаем, что есть такой пастор, который может хорошо управлять большим международным служением, пока нет подотчетности. Пусть Господь благословит Ваши усилия начать реформирование.

Искренне Ваши,
Джо и Кати Калабрис


Перевод на русский язык сделан с английского.

ШпагинАндрей
христианин
27/09/07 11:39

# 511916

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Хочу рассказать о последних событиях в ЮБФ в Киеве и поделиться своими соображениями.

Где то месяц назад п.Петром в воскресенье была прочитана весьма эмоциональная проповедь, было много обличений в мой адрес без называния моего имени. Вероятно несколькими днями раньше п.Петр прочитал сообщения на этом форуме. На следующий день Стас, мой друг пошел и говорил лично с п.Петром о таких проблемах:

1) ЮБФ - система, основанная на страхе и запугивании, что идет вразрез с учением Иисуса. Мы не должны бояться людей.
2) Необходимо крещение с полным погружением, как это было с Иисусом
3) Необходимо регулярное причастие

Они говорили несколько часов, потом было собрание лидеров и п.Петр пригласил Стаса на это собрание и дал слово (что само по себе - дело небывалое). Меня месяц назад довольно вежливо попросили уйти из группы лидеров. Многие согласились с первым пунктом. Некоторые из лидеров признали, что жили в страхе перед п.Петром и потерпели от него немало оскорблений. Казалось он был удивлен этим. Но некоторые сказали, что нужно уважать и бояться лидера. Некоторые помалкивали. К сожалению, четкого решения что же делать принято не было. Вместо этого проблему стали решать традиционно - будем всем сердцем служить и жертвовать всем для миссии. Будем настоящими учениками. Агнцев "тренировать" не будем, только лидеров. И перенесли утреннее собрание с 6-30 на 5-30. Сказали правда, что приходить обязательно только лидерам, остальные - как хотят. Но можно ли проблему греха решать с помощью жертвы и служения? По этому поводу можно почитать 1-ю главу Исаии.

Вот уже прошел месяц полного молчания по этому поводу. Потому решил написать здесь, потому как молчать больше нет сил.

Также недавно говорил с одним человеком из группы лидеров и мы совместно пришли к такому списку абсолютно необходимых изменений:

1) Обману - нет! Человек должен понимать, на что идет, а не проглатывать по мере поступления (аналогия с лягушкой в медлено подогреваемой воде). В обман также входит анонимная критика, когда непонятно кого критикуют непонятно за что. Все должно быть ясно и четко, а не намеками, которые используются, чтобы потом нельзя было придраться. В монастыре есть устав, хотя это не лучшее решение (клятва - плохо). Но это хоть честно, человек знает куда идет.

2) Должно быть устранено всякое давление. Оно должно быть заменено на благодать. Причем на благодать в библейском смысле а не в извращенном понимании на основе фразы "по благодати". Человек должен иметь свободу выбора. Однако же должен быть обличаем в грехе. Но в ГРЕХЕ, а не в несоответствии менталитета.

3) Не каждый человек имеет призыв к студенческой миссии. Но в ЮБФ есть протоптаная дорожка агнец -> свидетельства -> хороший агнец -> ожидание, что станет пастырем для студентов -> одобрение этого напрвления в свидетельстве -> человек принимает направление -> принятие миссии независимо от Бога. Чо делать?- дать свободу выбора - или ЮБФ=семинария, потом человек направляется на служение в другую церковь или же осознанно принимает студенческую миссию

4) и самое главное - ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАЗРУШЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. Причем необходимо публичное извинение, как с кафедры, так через письма и интернет, потому что много страшных дел об абортах (в Чикаго и в Корее) и духовном и физическом насилии скрывались, а те, кто поднимал подобные вопросы, поливались грязью. Но в последнее время все эти факты все более находят подтверждение. Пункт 4 - САМЫЙ сложный Но без него остальные не имеют смысла. Без покаяния просто будет духовное прозябание и болото.

В основе же всего - нарушение принципов христианского общения брат <-> брат было заменено на пастырь -> агнец. Это по многим пунктам противоречит Библии. Исус прямо запретил это.

Прошу всех присоединиться к этому обсуждению. Не только тех, кто имел дело с ЮБФ, но вообще всех. С одной стороны я мог бы просто уйти из ЮБФ. Но это не кажется мне правильным выходом. Если есть хоть небольшой шанс к изменению, нужно его использовать. Я молюсь и прошу Бога, но так непросто иметь надежду. Прошу и вашего совета.

Тимофей
Христианин
27/09/07 12:25
timh.ru

# 511943

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #511916] Help admins  

Привет, Андрей,

Если тебе интересно, что я думаю по этому поводу, пожалуйста, спишись со мной по почте. А здесь я хотел бы только коротко ответить на твое сообщение так:

- благодать приходит от Бога, поэтому требовать от других благодатного отношения к себе - не очень логично
- что касается изменений, покаяния и т.п. - не требуй от других того, на что у них пока нет благодати (силы от Бога) это сделать

Многие проблемы в UBF связаны со столкновением культур. Возвышать эти проблемы в систему это значит осудить людей заранее. Мы обычно говорим "система", подразумевая безнадежность. Но это не так.

Andrew
христианин
27/09/07 17:00

# 512045

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #511943] Help admins  

Мои мысли по этому поводу такие. Человек не должен молчать если церковь идет ложным путем, если других насилуют духовно. Не должен терпеть ложь, клевету и лицемерие.

Относительно столкновения культур. После ЮБФ, я был в церкви в Киеве, где были славяне, американцы, китаец. Сейчас я хожу в церковь где есть жители Северной Америки, британцы, греки, иранцы, славяне, китайцы. Нигде я не встречал "конфликта культур". Думаю, что все зависит от того какая церковь - авторитарная, где на верху находится человек, который себя считает более духовным чем другие, или где конечным авторитетом является Библия и Иисус и все находятся на одном "уровне".

Гипотезу о столкновении культур также опровергает реформаторское движение в ЮБФ Кореи.

П.С. Как ты оцениваешь поступок Мартина Лютера?

Тимофей
Христианин
28/09/07 01:32
timh.ru

# 512186

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #512045] Help admins  

Андрей (не Шпагин :-)), я хотел бы ответить тебе развернуто, даже собирался написать, что я думаю о Лютере и о разделениях вообще - как разделились восточная и западная церкви, католическая и протестантская, и о тысячах других разделений. Но все же мне надо подучиться, лучше понять историю Церкви перед тем, как об этом писать.

Скажу пока мысль, о которой я уверен - благодать всегда приходит от Бога, и притом не заслуженно. Поэтому не всегда то, что мы получаем (благословение, покой, счастье и т.п.) является доказательством того, что мы поступили правильно. Бог изливает дождь и на неверующих. Бог обращает зло в добро. Бог содействует ко благу для любящих Его. Но нигде не сказано, когда Он точно посодействует.

Считаю, что многое, что было понаделано христианами - вздоры, конфликты и даже убийства друг друга - сглажено и исправлено позднее Богом. Думаю, что поэтому протестанты кое-как благоденствуют сами по себе, при всеобщем игнорировании христианства в этом мире (из-за отсутствия нашего единства - вон как Папа и Патриарх даже руку пожать друг другу не могут). Будь я на месте Лютера, я бы не смог поступить как он - либо по своей натуре, либо по убеждениям, либо по культуре. Не знаю.

Теперь о проблемах церкви. Я вижу тут принципиальную проблему - проблемы церкви выносятся на площадь, надеясь найти решение. Но как другие могут реально помочь? Они не знают людей, не знают обстоятельств. Конечно, можно оперировать словами из Библии, обсуждая теоретическую проблему, но мы не всегда даже правильно применяем цитаты к своим ситуациям. А вред нанести живым, существующим, не виртуальным людям можем. Вместо надежды на взаимное прощение когда-нибудь в будущем, теперь же обвинение запечатлено в электронных архивах. Это, по-моему, проявление нетерпения, неверия или эмоциональности, а не духовной целесообразности. Даже Бог не поступает так с нашими грехами. Он забывает их. И Он обличает нас преимущественно в сердце.

Что касается культурных проблем - они все же есть - просто где-то они решены, а где-то нет. Известны же случаи, когда европейские миссионеры безуспешно насаждали культуру, а не Евангелие, восточным людям. В UBF - обратный случай, когда в отношениях между людьми проскакивают культурные особенности. Когда будет больше миссионеров или служителей других национальностей в UBF, тогда и будет меньше таких проблем. Здесь не только грехи людей (как же без них), но и культурные проблемы, когда некоторые принципы отложились на более низком, почти генетическом, уровне. Если человек как христианин преодолевает это, то слава Богу. Если нет, надо всем ждать Божьей благодати.

Лично для себя я не вижу никакой Божьей санкции на то, чтобы взять и осудить всю церковь, как делают "реформаторы" - чтобы это сделать, придется считать всех других трусами, лицемерами или задержавшимися по меркантильным причинам, или просто духовными дураками, для простоты. Но это не так.

Иисус призывал к единству. Павел был готов не кушать мясо ради немощного брата. Неужели наша обиженность от поступков других людей стоит построения целой теории заговора и осуждения "системы"? Может быть, наши мыслительные способности стоит лучше повернуть в другую сторону - в сторону поиска единства и ключа к решению проблем, не избегая и не выбирая новую, более подходящую церковь (до следующего кризиса)?

Более сложный вопрос - какова вообще цель любой церкви и цель нахождения христианина в ней? Чего мы вообще ищем в своих церквях? Но это вопросы для отдельной темы - "оффтопик" тут просто утонет.

P.S.: заранее предупреждаю, что в этой теме буду участвовать мало, т.к. она меня на данный момент не интересует. У меня другие проблемы в жизни и в церкви, в которых я ищу для себя решения.

НЕЛЛИ
28/09/07 09:33

# 512231

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Посмотрев ответы Тимофея из UBF, у меня сложилось впечатление, что все проблемы в UBF только потому, что в Корее традиции другие. Неужели в Библии написано, что если традиции не согласовываются со словом Бога, то нужно продолжать жить по традициям??? Если да, то где. Бывших и настоящих членов UBF коробит (глагол подобрать можно какой угодно, например, возмущает, приводит к сомнениям и т.д.) факт настаивания лидеров на абортах. Так где в Библии написано, что аборт Богом установленное правило??? "Это, мол, мелочи, которые ВЫ (те, кто обличает или хотя бы пытается) распространяете на всю церковь" - отвечают те, кто пока не открыл глаза или НЕ ХОЧЕТ открывать. Извините, ничего себе мелочи!!! Тема уже рассматривается давно, много свидетельств. Что значит, не обращайте внимание??? Вы, Тимофей, лично приглашаете студентов в церковь??? ВАМ ЛИЧНО те стыдно им в глаза смотреть, если потом их будут гнобить, девушек заставлять делать аборты и т.д. ВАМ НЕ СТЫДНО?! Мы ВСЕ перед БОГОМ отвечать будем! ВЫ, зная, что такое случается, не мешаете этому, а прикрываете /"систему/" какими-то, извините, детскими откорячками (другого словосочетания как-то найти не могу!). Каждый из нас будет отвечать за всё, к чему мы неправедному подстрекали!
"Мне эта тема неинтересна, у меня свои дела" - говорит Тимофей, убедительная просьба: как только время у ВАС появится, ответьте по существу вопроса. Заранее благодарна.

Шпагина
Христианка
28/09/07 10:59

# 512244

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

"Это, по-моему, проявление нетерпения, неверия или эмоциональности, а не духовной целесообразности. Даже Бог не поступает так с нашими грехами. Он забывает их. И Он обличает нас преимущественно в сердце."

---------------------------------------

Раскаяние и прощение - это осознонание неправильности поступков, мотивов перед Богом (и людьми), возненавидеть грех и желание исправиться, а не продолжать жить дальше, систематически повторяя грехи. Кстати, нередко человек пожинает плоды своих намеренных грехов (думаю история о Давиде и Вирсавии актуальна и в новозаветное время). В ЮБФ свойственно не только не признавать ошибки, но и продолжать систематически поступать не по библейски. Без раскаяния нет изменений и люди действительно попадают в "систему" и некоторые из них так никогда не выйдут и не поймут, какая же свобода и радость есть во Христе. Я, вероятнее всего так и до конца жизни погрязала бы в систематических грехах и мучила многих "агнцев" системой ЮБФ, если бы однажды мы с мужем не осознали, какое зло мы совершаем даже нашим молчанием.

ШпагинАндрей
христианин
28/09/07 11:43

# 512255

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #512186] Help admins  

Я думаю, электронные архивы не очень пострадают оттого что будут хранить нашу публичную переписку или даже обвинения. Хуже то, что реальные люди пострадали, их жизнь была искалечена. Еще хуже то, что те, кто видели всякие безобразия, подавляли свою совесть, оправдывая действия лидеров. Что было с моей совестью, когда меня восхваляли за большие пожертвования, а одну сестру на этом же собрании страшно унижали и ругали за то, что она мало пожертвовала? Она потом ушла. И все делалось с благими намерениями, "чтобы изменить украинский менталитет в дающий". Это один маленький пример. Таких примеров духовного насилия большое множество. И еще большая проблема в том, что люди продолжают страдать, получать раны и думать, что это правильно, так и надо, лидеры всегда правы.

Это конечно звучит страшно. Разве об этом приятно говорить? Разве не лучше говорить о прощении и любви Бога? Но все дело в втом, что покаяние и любовь Бога очень тесно связаны. Раскаяться - это понять причиненное зло и повернуть в другую сторону. И жить уже с чистым сердцем в котором обитает Христос.

Можно конечно сказать: не надо об этом говорить, Бог все исправит. Но, насколько я знаю, Бог исправляет все через реальные поступки людей. Должны ли мы молчать, когда знаем о таком беззаконии? Быть может это осуждение? По поводу того, что такое осуждение можно почитать здесь: http://www.cogmtl.net/Articles/066.htm . Быть может это распространение клеветы и слухов? Правда, нельзя верить слухам. Но мы должны верить СВИДЕТЕЛЬСТВАМ. Причем их не одно и не два, а много десятков.

Потому покаяние и исправление начинается не с легкого изменения методов, или временного ослабления давления с целью спасти систему вцелом, но с осознания вреда, причиненного как действием, так и молчанием.

Советую почитать о том, что такое манипулирование личностью:
http://www.cultwatch.com/mctb.html

Также нужно уметь учиться из истории. Вот, почитайте о истории "пастырского движения", которое прошло через публичное раскаяние в 1976 году, в том же году, когда Самуилу Ли было послано открытое письмо с обличением:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shepherding_Movement

Не слышали ли вы и о публичном раскаянии Церкви Христа (2003 год)?

http://reveal.ru/contentid-16.html

Неужели через все это мы наконец не научимся... Неужели никогда "не выйдем на середину" и не падем пред Господом, чтобы он снял с нас весь этот позор?

ШпагинАндрей
христианин
28/09/07 12:57

# 512269

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #512255] Help admins  

Но не думайте, что я ненавижу ЮБФ и людей в ЮБФ. Хочу рассказать одну историю. Когда мы только поженились с Мариной, началась полоса "тренировок" в нашей жизни. Я в то лето сильно болел. Однажды я в таком состоянии пошел на Богослужение. После Б/С должно было быть собрание. Но был какой-то футбольный матч по телевизору и все прямо в зале стали смотреть этот футбол. Я же поспешил домой, так как плохо себя чувствовал. Но, когда футбол посмотрели, увидели, что нет Андрея Шпагина. Позвонили, сказали - приходи. То, что я болел было неинтересно. Я пришел. Все собрание было посвящено руганию нас и обсуждению того, какие мы плохие. В душе моей был сильный гнев. Но именно тогда Господь дал мне слово:

Дан 12:10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

Я понял, что Господь переплавляет меня. Господь переплавлял меня, чтобы я перестал быть боязливым перед людьми и говорил правду. Он переплавлял и Израильтян через рабство в Египте. Будем хвалить фараона? Фараон конечно был использован Богом, но какую роль перед Богом хотим исполнять мы? Фараона? Тогда все в порядке, будем жить дальше в том же духе.

Но рабство рано или поздно заканчивается. Оно не вечно. И Египет и рабство дано, чтобы будучи в таком страдании, мы всем сердцем воззвали к Господу и получили освобождение в Нем. То, что я писал выше, преследует лишь цель, чтобы люди пали пред Господом, призвали Его имя и получили свободу и радость в Нем!

Исправлено пользователем ШпагинАндрей 28/09/07 14:31.


Тимофей
Христианин
01/10/07 23:00
timh.ru

# 513002

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: НЕЛЛИ, #512231] Help admins  

Здравствуйте, Нелли (раньше Вы уже регистрировались на форуме, по-моему, и даже писали в этой теме).

Вы пишете: "Неужели в Библии написано, что если традиции не согласовываются со словом Бога, то нужно продолжать жить по традициям???"

Нет, нигде в Библии об этом не написано. Я тоже против того, чтобы в церкви доминировали традиции культуры, а не Слова Бога. Но что есть, то есть. Главное, чтобы не выплести с водой и ребенка. Некоторые шаги могли бы это изменить и постепенно это происходит - например, идет замена корейских лидеров местными верующими. Я думаю, что об этой проблеме думают не только у нас, но и в любых церквях, открытых иностранными миссионерами.

Вы пишете: "факт настаивания лидеров на абортах" - я думаю, что здесь есть заблуждение. Наоборот, в нашей церкви мы много лет молились о бездетных. И мы считаем детей благословением от Бога. В нашем филиале детей больше, чем взрослых и в трех семьях (10% семей на данный момент) - по четверо детей. У меня их двое.

Я также считаю аборт грехом и поэтому не могу понять человека, который посоветовал/предложил другому сделать аборт. Также не могу понять того, кто этого предложения послушался. А отвечать за них или за церковь также не могу. За них - потому что я не связан с ними, а за церковь - потому что церковь этому не учит ни в проповедях, ни в личных разговорах/наставлениях. Это какие-то конкретные случаи.

Лидеры также могут грешить и в других вопросах, но в нашей церкви пока не был разработан механизм избрания (или смещения) лидеров - как-то сложилось, что их выбирают/назначают где-то наверху, и пока совещательного механизма нет. Возможно, поэтому есть то, что мы имеем сейчас, когда не можем ответить "по всем пунктам" и не можем выбрать себе лидера. Последняя проблема есть также и в других конфессиях, где лидеров посылают "сверху".

Говоря об этом, хочу подчеркнуть также и то, что лично для меня не так важно, откуда появляются лидеры, как то, как я могу сделать свое дело на своем месте. Есть на то пример апостола Павла: "И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более" (Гал.2:6).

Если бы обвинители были более терпеливы, то увидели бы и положительные моменты в UBF. И это все же сообщество верующих в Иисуса Христа, как Спасителя и Господа, а не сообщество сектантов, поклоняющихся лидеру культа.

inform
02/10/07 16:36

# 513166

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Прежде всего, как бывший член московского UBF (проведший там немало лет) я полностью согласен со Шпагиными, что UBF – это именно «система», основанная на страхе и запугивании (с чем, по словам Андрея Шпагина, согласились и многие «лидеры» киевского UBF). И я благодарю Бога, что в киевском «центре» UBF есть еще люди, которые не боятся противостать этой «системе» и открыто заявить об ее злоупотреблениях: манипулировании людьми, психологическом и даже физическом насилии, бесчеловечных «тренировках», искажениях смысла Библии, склонению к абортам и многом другом!

Кстати, заставлял делать аборты (Тимофей как-то не упоминает об этом) - не кто иной, как «доктор, миссионер Самуэль Ли» (так его принято называть в UBF) – основатель и бессменный (до своей смерти) директор UBF. - И это не ложь и не клевета! Об этом есть немало свидетельств. Даже во время предпоследнего разговора с моим бывшим «пастырем» (корейским «миссионером») на мой прямой вопрос, было ли это на самом деле (то, что Самуэль Ли лично заставлял делать аборты тех несчастных женщин), он ответил: «Да, было». Но при этом, сразу стал оправдывать его поступки тем, что тот, якобы, хотел им блага.

Одна из главных проблем UBF – это то, что «лидеры» не хотят признавать свои грехи и грехи своей организации и, естественно, не хотят каяться в них. А все остальные члены готовы все это замалчивать и оправдывать их злоупотребления разными сомнительными лозунгами, типа: «цель оправдывает средства». А тех, кто осмеливается противостать «системе» и вынести наружу правдивую информацию, в UBF принято называть «бунтовщиками» и людьми «нечистого духа». Шпагины сейчас, увы, с этим и столкнулись.

Поэтому даже Тимофей (которого я лично знаю долгие годы, и чисто по-человечески всегда относился к нему хорошо) пытается защищать эту «систему», принижая масштаб проблем UBF. Сводить суть проблем UBF к какому-то «столкновению культур» (например, корейской и русской) – это, конечно, «детский лепет». Такая «отмазка» способна «запудрить мозги» разве что лишь «внешним» людям, малознакомым с UBF. В том то и дело, что факты таковы, что больше всего из UBF уходило именно корейцев (и в 1976, и в 2001 годах).
Хотя, могу согласиться, что через корейских «миссионеров» «система» UBF действительно испытывает влияние конфуцианизма (а, может быть, и шаманизма – так распространенного в Корее), но это отдельная тема и сейчас я не буду ее развивать.

Но сейчас речь, конечно, не о Тимофее. Он, я думаю, и сам прекрасно понимает, что даже если бы и захотел, то ничего не смог бы изменить, т.к. ничего по сути не решает даже в московском «центре». Тимофей, мне кажется, прекрасно понимает не хуже меня, что согласно негласным правилам UBF-овской «системы», «агнец» не может требовать какого-либо покаяния у «пастыря» (человека, рангом повыше), а «пастырь» - у «миссионера» (ранг еще выше), не говорю даже о чем-то более серьезном.


Я также полностью согласен с Андреем Шпагиным, что «Обману - нет! Человек должен понимать, на что идет». UBF действительно всеми силами старается скрыть свои реальные практики и учения от посторонних глаз. И я думаю, что настало время открыть правдивую информацию о UBF в рунете, чтобы «зеленые, свежие» студенты (как в московском «центре» любят выражаться некоторые корейские «миссионеры») хотя бы представляли, куда их на самом деле зазывают и что их на самом деле ждет в UBF. Это будет, по-крайней мере, честно.

По поводу слов Тимофея: «И это все же сообщество верующих в Иисуса Христа, как Спасителя и Господа, а не сообщество сектантов, поклоняющихся лидеру культа»:

Я заметил, что сегодня ночью Тимофей уже успел побороться с Поместной церковью Уитнесса Ли (http://jesuschrist.ru/forum/512995) и даже дал нам ссылку на сайт Центра апологетических исследований.
Прекрасно зная UBF и не понаслышке зная, например, о Московской Церкви Христа (Бостонская Церковь Христа), я не понимаю, чем UBF принципиально лучше МЦХ? Я уверен, что место UBF – как раз в том же самом списке: http://apologetika.ru/win/.

По поводу слов Андрея Шпагина: «С одной стороны я мог бы просто уйти из UBF. Но это не кажется мне правильным выходом. Если есть хоть небольшой шанс к изменению, нужно его использовать».

С одной стороны, изменение UBF – задача, конечно, благородная и любой шанс нужно использовать. Но, увы, все подобные попытки в истории UBF (а их было немало) заканчивались провалом (естественно, не по вине пытавшихся что-то изменить к лучшему).
С другой стороны, я прекрасно понимаю, что большинству многолетних членов, выйти из UBF очень нелегко по разным причинам, в том числе потому, что с этой организацией у них связано очень многое: лучшие молодые годы, друзья, желание послужить Богу и т.д.

Но я также сейчас хорошо понимаю тот факт, что у своих членов «система» UBF подспудно воспитывает различные фобии (боязни, страхи) и одна из них – фобия выхода из нее (что, мол, тем самым они, якобы, отвергают «ученичество» и «миссию Бога», идут на компромисс с миром и т.д.). Также приходилось слышать и такую версию, что люди, выходящие из UBF, якобы, начинают «прыгать» из церкви в церковь и так и не находят покоя (что, мол, у них и там возникают те же самые проблемы). Тимофей, кстати, так и написал: «не избегая и не выбирая новую, более подходящую церковь (до следующего кризиса)». :-)
Но по моим наблюдениям, люди, ушедшие из UBF (о которых, я знаю, да и я сам лично) – никто никуда не «прыгал», а где был, там и остается и плодотворно служит Богу.

Так что не надо бояться выйти из этой организации! - Хуже не будет (если, конечно, не попасть в другую секту)!

Андрей и Марина, помоги Вам Господь!

Тимофей
Христианин
02/10/07 19:39
timh.ru

# 513202

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #513166] Help admins  

Привет, inform (лучше бы по имени обратиться, но я пока не уверен, правильно ли определил),

"бывший член московского UBF (проведший там немало лет) .... и открыто заявить об ее злоупотреблениях: манипулировании людьми, психологическом и даже физическом насилии, бесчеловечных «тренировках», искажениях смысла Библии, склонению к абортам и многом другом!"

О манипулировании, о бесчеловечных "тренировках", об искажениях смысла Библии люди часто судят по себе, по своим критериям, поэтому не буду об этом. Но физическое насилие, склонение к абортам - это разве было в твоей жизни, когда ты был в московском центре? Ты был свидетелем такого? Если же это было где-то в других странах, то разве это регулярная практика, встречающаяся хотя бы в половине центров UBF? Ведь это криминал с точки зрения даже светских законов. Почему же нет таких отчетов полицейских, как были о секте Аум Синрике, например?

Ради чего делаются такие громкие заявления?

Что касается невозможности что-либо изменить. Мы (я включаю сюда христиан с обеих сторон темы) все-таки во Всемогущего Бога верим, от Которого благодать к изменению грешников. Иначе на кого нам надеяться? UBF пока имел только одного харизматичного лидера, со своими особенностями. Сейчас, можно сказать, наступило лишь второе ее историческое поколение как организации. И по тому, что я могу видеть - я не могу претендовать на полное понимание ситуации (да и кто на самом деле ею владеет?) - он стремится исправить ошибки своего предшественника.

goldaorlev
03/10/07 01:45

# 513277

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #513202] Help admins  

Менять систему?
Это невозможно и нам никто и не ставил такой цели.
Нам посталена цель познать Отца и Посланного Им Иисуса Христа,
нам сказано чтобы удалялись от рода сего развращенного,
чтобы не любили мир и того что в мире,
и чтобы научились различать речи Христа и Его последователей от того что говорит мир.
И если выполнению поставленных задач, открытых целей нам мешает любовь
к ближнему, то учение говорит , что мы не любим Христа больше всего и потому мы в таком случае недостойны Его, и Царства Его.
Если остаемся в системе, мы остаемся в ее власти, а она замкнута и не имеет источника света и жизни, потому что не держится Главы.
Это не праздные вопросы, это вопросы поиска истины, путь к свободе в Господе, путь к спасению.
Вспомните данный нам пример:Сын Божий.
Он не пришел менять систему в которой проповедывал.
Он пришел из нее взять Своих.

Тимофей
Христианин
03/10/07 05:18
timh.ru

# 513291

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: goldaorlev, #513277] Help admins  

Вы приводите красивый пример о Сыне Божьем, но не думаю, что этот пример тут уместен.

Любящие Сына Божьего есть по обе стороны вопроса (не хочу говорить: стороны баррикад) и проблема состоит в том, как правильно понять друг друга.

goldaorlev
03/10/07 10:34

# 513318

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #513291] Help admins  

Любящие Сына Божьего есть в любом существующем собрании,
которое исповедует имя Иисуса Христа.
Мы не кому не судьи, нам дано только возвещать Благовестие и открывать истину настолько насколько она нам открыта.
Выбирать всегда надо истину, а не брата ,даже если брат которого вы любите,
и которого любит Христос , ведь Он и за него умер как и за вас ,не принимает правду которую вам открыла милость Бога.
Пребывая в правде вы молитесь за того кто отвергает истину ( волю Бога касающуюся определенного поведения и т.д.)
и ваши молитвы принимаются,
а попирая правду ради брата, вы и себя ставите в недостойное положение
и на брата гнев Божий навлекаете.
Любовь Христа превосходит разумение человеческой любви и человеской чести.
Ведь знаете основное правило : стараться не быть соблазном и не соблазняться.
Можно рассуждать если есть стремление узнать волю Бога.
Бог никого не угнетает, но на все ситуации у Него есть ответ.
Извините за непрошенное вторжение.

inform
03/10/07 18:53

# 513445

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #513202] Help admins  

Тимофей: "О манипулировании, о бесчеловечных "тренировках", об искажениях смысла Библии люди часто судят по себе, по своим критериям, поэтому не буду об этом."

Об этом можно судить не только «по себе и по своим критериям».
О том, являются ли учения и практики какой-либо религиозной организации культовыми (сектантскими) (где используется манипулирование, бесчеловечные «тренировки/воспитания» и искажения смысла Библии) можно также определить с помощью различных критериев. Например, можно взглянуть на ссылку, которую недавно приводил Андрей Шпагин: http://www.cultwatch.com/mctb.html и на материалы упомянутого Центра апологетических исследований: http://apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=41.
Когда я это раньше прочитал, я удивлялся, как это сильно подходит к UBF.

Тимофей: "Но физическое насилие, склонение к абортам - это разве было в твоей жизни, когда ты был в московском центре? Ты был свидетелем такого? Если же это было где-то в других странах, то разве это регулярная практика, встречающаяся хотя бы в половине центров UBF?"

Твой довод, Тимофей, меня поражает! Только в одной этой теме есть несколько свидетельств о принуждении к абортам (= убийствам) разных женщин разными «лидерами UBF (и в Корее, и в США). Взгляни еще раз хотя бы на этот: http://ubf-info.de/int/rep/kichuloh200206.ru.htm - Тебе этого мало? Ты начнешь бить тревогу только тогда, когда подобная практика распространится хотя бы на половину «центров» UBF?
Разве московский UBF (во главе со Стефаном Кимом) не подчиняется центральному UBF в Чикаго (который раньше до своей смерти, кажется, в 2001 году возглавлял Самуэль Ли, приказавший не одной женщине совершить аборты)? Разве ты не член московского UBF? Разве, уже ставший «причтей во языцех» Питер Чанг из Бонна (недавно повышенный до главы всего европейского UBF) чуть более месяца назад не приезжал на московскую «библейскую» конференцию и не читал там публично одну из главных проповедей?
Неужели твоя позиция: «моя хата с краю – ничего не знаю» и «пока не коснулось меня и моей семьи - я и пальцем не пошевелю?» - это позиция честного перед Богом христианина?


Честно говоря, мне не хотелось здесь приводить то, что происходило лично со мной в UBF. Мне все это очень неприятно вспоминать. Но так как ты задал мне прямой вопрос, я вспомню несколько событий.

Первый. На одной из конференций мой бывший корейский «пастырь» с использованием физической силы пытался лишить меня сна (сдернуть одеяло и поднять меня с кровати), желая «выпытать» у меня, большую ли я получил «милость» через только что прослушанные проповедь и «согамы». Т.к., честно говоря, я тогда очень устал и даже просто не хотел об этом разговаривать, и мне пришлось воспротивиться и дать ему отпор. Увы, мы были тогда в комнате одни, поэтому свидетелей нет, да он, наверное, и не посмел бы это сделать при свидетелях.

Я хорошо помню и другой случай, когда «миссионеры» из нашей группы долго «промывали мозги» нам с женой только за то, что мы, предварительно не отпросившись у них, решили поехать к моим родителям на 2 недели, которых мы не посещали уже года 2. Также потом они третировали нас, принуждая (не с пистолетом в руках, конечно) снимать квартиру в определенном районе Москвы.

Я не раз замечал, что «миссионеры» пытались «вбить клин» между мной и моей женой, но поначалу не придавал этому значения. Однажды одна «миссионерка» «выпытала» у моей жены (пользуясь ее слабостью и доверчивостью – она думала, что тот деликатный разговор останется только между ними) то, как часто мы занимаемся ... («этим» - простите, не хочу на христианском форуме употреблять таких слов). Я был в шоке, когда мой «пастырь» через некоторое время, чтобы доказать мою «недуховность» упрекнул меня еще и в этом. Я был тогда шокирован именно тем, что «миссионеры», оказывается, не только стараются «вытянуть» из «агнцев» даже такую сугубо личную информацию, но и делятся ею между собой, чтобы потом манипулировать супругами в своих целях!

И еще один пример из личной жизни. Этот случай произошел примерно за неделю перед тем, как мы вышли из UBF (и не куда-то в пустоту, а в нормальную христианскую церковь!). Когда на "изучении Библии 1:1" корейская «миссионерка» - «пастырь» моей жены узнала, что я принял решение выйти из UBF, она более двух часов убеждала мою жену: «Он (то есть - я) найдет красивую девушку и бросит тебя. Поэтому выбирай между мужем и Богом». Слава Богу, что Бог дал нам единство и «миссионерам» из UBF не удалось разрушить нашу семью!
Тимофей, как все ЭТО можно понять? Это было в московском «центре» только лично со мной одним (а я мог бы вспоминать и дальше). Объясни, пожалуйста, с твоей точки зрения.

Тимофей: "Ради чего делаются такие громкие заявления?"

Моя главная цель участия в этой теме – предупредить (информировать) молодых студентов об истинном лице UBF и той опасности, которая ждет их там. Как христианин, я не хочу, чтобы они наступали на те же «грабли», на которые наступил когда-то я, попав в эту организацию.

Тимофей: "он стремится исправить ошибки своего предшественника."

Ты имеешь в виду, если я правильно понял, Джона Джана – нынешнего директора всего UBF? Когда я был в UBF (в том числе и при Джоне Джане), я не видел никаких реальных изменений к лучшему. Не он ли хотел сделать управление в UBF, как в супермаркете? Не он ли повысил Питера Чанга (из Бонна) до европейского директора UBF?
Да и чтобы что-то исправлять, надо сначала эти, как ты называешь «ошибки», хотя бы осознать и покаяться в них. Покажи нам, где и когда публично покаялись главные «лидеры» UBF? А также, просвети нас, пожалуйста, что конкретно было изменено к лучшему в UBF за последние несколько лет, после того, как директором стал Джон Джан? И что сделал лично ты, чтобы изменить ситуацию?

И последнее. Ты, Тимофей, все время говоришь, что мы должны просто уповать на Всемогущего Бога, Который может послать благодать к изменению грешников. Он, действительно, может послать благодать, но Он также и не зря сказал: «у Меня отмщение, Я воздам» (Евр. 10:30) - Он непременно Сам накажет всех делающих беззакония.
Но снимает ли это ответственность лично с нас за те возможные беззакония, которые происходят в нашей церкви?
И, с другой стороны, правильно ли оставаться в такой «церкви», где только один Бог способен еще что-то изменить к лучшему, а члены уже не имеют никакой силы и влияния?

Тимофей
Христианин
03/10/07 19:26
timh.ru

# 513452

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #513445] Help admins  

Может быть, потом у меня будет время написать развернутый ответ (я думаю над ним), но короткий ответ такой:

Пока церковь не проповедует ересь, она заслуживает того, чтобы мы в ней находились. Потому что где двое или трое собраны во имя Иисуса Христа, там и Он посреди их.

В UBF могут быть всякие проблемы с лидерами, а также с практикованием того, чему учится в Евангелии. Но, по крайней мере, я не слышу христианской ереси с кафедры.

А уходить из церкви, выбирать себе более подходящую церковь и т.п. - это вопрос свободного выбора. Пусть каждый выбирает - по предложению других людей или вопреки их мнению.

Что касается воздаяния Божьего - Он воздаст ответственным в той мере, как Он Сам усмотрит. Разве наш человеческий суд бывает справедлив? Да и дверь для покаяния мы тоже не можем за Бога закрыть.

Я также не думаю, что текущая позиция усердствующих обличителей более угодна Богу, чем позиция тех, кто молчит. И обличение, и молчание можно обосновать с вполне христианской точки зрения. Это мое личное мнение. Пока не подтвержденное (до развернутого ответа, если получится написать) доводами. Принимай как есть.

Andrei_P
христианин
03/10/07 23:53

# 513531

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #513452] Help admins  

Тимофей, чуть позже я напишу свой ответ на твои утверждения, сделанные ранее.
Сейчас ты сказал очень интересную вещь:

Пока церковь не проповедует ересь, она заслуживает того, чтобы мы в ней находились. Потому что где двое или трое собраны во имя Иисуса Христа, там и Он посреди их.

Это смелое утверждение.
То есть если в церкви люди годами живут в страхе перед лидером, терпят оскорбления от него, если пастыри вмешиваются в их семейную жизнь, если эти же лидеры не собираются меняться и каяться, но при всем при этом с кафедры не звучит ересь, то эта церковь «заслуживает того, чтобы эти люди находились в ней»?

Далее, никто и не говорил, что с кафедр UBF проповедуется ересь в прямом смысле этого слова: что Иисус не Христос, что Бог не триедин, и так далее.
Библейские культы на то и библейские, чтобы искажать не первостепенные, а второстепенные вопросы христианской веры.
Речь идет о том, что UBF использует Писание для того, чтобы оправдать свои учения и методы. UBF изменяет значения многих слов, например: пастырь, миссия, ученичество, призыв, поле миссии, решение веры, плоды, и многие другие. Хотя со стороны может показаться, что бесконечно повторяя эти слова, в UBF сфокусированы на Евангелии, на самом деле оно сфокусировано на СВОЕМ понимании значения этих слов и закреплении этого понимания в головах своих членов.

И еще: Иисус всегда между двух или трех, собранных в Его имя, а не только когда они собраны в здании UBF. Не так ли?
Так зачем же им собираться в UBF, где они подвергнутся различным формам психологического насилия и давления, если они могут собираться и в другом месте или в другой церкви – без всех этих «приятных добавок», присущих UBF на протяжении десятилетий?

«Но, по крайней мере, я не слышу христианской ереси с кафедры.»


Может быть проблема в том, что за 15 лет уже привык и многого не замечаешь?

Я напомню тебе о тех примерах, когда Самуил Ли (с кафедры, из сборника, а теперь и главного сайта UBF) говорил о том, что тех людей, которые не повиновались ему, постигли ужасные трагедии (смерть, авария, смерть пациента). Это что, проповедь Евангелия c кафедры? Или ты говоришь себе – это не ересь, нет проблем?

А браки «по вере» в UBF основаны на верном толковании 24 главы Бытия (изучение по которому проходит каждая невеста в UBF)?

А система «пастырь-агнец» (один-над-другим) основана ли на библейском учении?

Вопросов и примеров привести можно много.
Но я приведу один, который ты, скорее всего, слышал своими ушами.

Вот что было сказано с кафедры UBF на летней московской конференции 2006 года. Это отрывок из доклада «о работе Бога в Санкт-Петербурге».

«Этим летом мы решили провести небольшой ремонт в нашем центре. Поскольку строительные материалы стоят очень дорого, мы искали какой-нибудь способ удешевить ремонт. Сначала м. Халев и братья носили кирпичи, которые были в двух километрах от центра, и песок в ведрах. Но в один прекрасный день Бог послал во двор дома, в котором находится наш центр, рабочих, чтобы мостить тротуар. Они привезли много песка и кирпичей и высыпали их практически возле наших дверей. Рабочие приходили и уходили и работали очень медленно – с большими перерывами, но зато мы на долгое время были обеспечены песком и кирпичами. Сначала некоторые из нас, в том числе я, сомневались, можно ли брать кирпичи и песок, принадлежащие не нам, но миссионер Халев ободрял нас через слово Евангелия от Матфея, где говорится о том, как Иисус послал Своих учеников в селение, чтобы они привели ослицу и молодого осла: «И если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их» (21:3). Поэтому мы с верой делали ремонт в доме Господа с помощью государства.»

Вот так было использовано Писание для того, чтобы оправдать воровство кирпичей, необходимых для ремонта центра UBF.
Проблема не в кирпичах. Проблема в том, как позывы совести молодых людей были подавлены ложным толкованием Библии.
Показательно так же и то, что это было прочитано в докладе, этим хвалились как важным и значительным достижением!

Ты слышал этот доклад?
На сайте UBF написана правда? «Мы стремимся жить согласно учению Библии, а также помогаем студентам изучать Библию и жить согласно ее учению».
Выше-- пример такой «помощи».

Тимофей, ты можешь считать, что надо оставаться в церкви, даже если лидеры принуждают к абортам, разрушают семьи, ломают людей, в то же время проповедуя чистейшее Евангелие.
Ты можешь считать, что молчание (умалчивание) о таких случаях более угодно Богу, чем предупреждение других об опасности.
Это твое право. Твой выбор.

А мы говорим для того, чтобы люди знали то, о чем UBF умалчивает, чтобы они сами могли сделать свой выбор – «заслуживает» ли эта «церковь», в которой их ждет психологическое насилие и давление, того, чтобы они были там или нет.

Я бы не стал даже говорить о «вполне христианских» точках зрения.
Я бы поговорил об элементарной честности.
Именно об этом тебя, Тимофей, спросила Нелли.
Но ты ушел от ответа.

Тимофей
Христианин
04/10/07 00:56
timh.ru

# 513542

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrei_P, #513531] Help admins  

Привет, Андрей,

Нет, к сожалению, я не слышал (или не расслышал - если она звучала на конференции) истории о чужих кирпичах. И действительно ли все восприняли это положительно, как ты говоришь?

Насчет искаженного толкования Библии, могу лишь сказать, что одно лишь толкование пастором церкви всегда будет однобоким, потому что оно зависит от веры и убеждений самого пастора. Каждый христианин должен изучать самостоятельно еще что-то. За все годы моего пребывания в UBF в этом у меня была полная свобода. Я сам выбирал что читать и изучать. А под рукой всегда было доступно все богатое наследие христианства. Церковная библиотека тоже была не бедной в ассортименте, как ты можешь помнить.

Впрочем, если смотреть, скажем, на проповеди Самуила Ли, то кроме его реакции на своих оппонентов, в проповедях есть еще что-то, чего никогда не сказали бы в другой церкви? Я после своего обращения много читал его проповеди и не помню, чтобы там были искажения. Это типичные протестантские проповеди. И акцент UBF на мировой миссии разве отличается от проповеди о Великом поручении Иисуса Христа в других церквях?

Что касается плохих поступков разных людей, к сожалению, мне тут противопоставить нечего - хочется всегда иметь духовных лидеров, пример которых зажигает, которым хочется подражать. Но если их в местной церкви нет, надо искать в христианской истории. Или смотреть еще выше и дальше.

И, в любом случае, остаются доводы, по которым я не хотел бы усердствовать в обличении, пусть даже с благими намерениями, как то предупредить "зеленых студентов". Дело в том, что предупреждение, о котором ты или другие говорите, с моей точки зрения, подразумевает наличие злого умысла, заговора лидеров. Но я вижу грехи и грешников, а не умысел и заговор.

Тут есть большая неспособность открыто решать все вопросы. Это отчасти из-за культуры (я опять о ней), отчасти из-за греховной слабости человека. Вот мое понимание на данный момент.

Что касается темы обличений. Навскидку могу предложить для рассмотрения пример Нафана, который сначала рассказал Давиду притчу, а не обличил сразу, хотя думаю, что тогда весь дворец уже знал о грехе Давида. И есть также другая дилемма, находящаяся в Новом Завете - мы можем обличать друг друга лично, в рамках церкви, а на просторах Интернета это уже во вред церкви, или Церкви - выбирай масштаб по желанию.

Также в Новом Завете предлагается молиться за согрешающего и любить друг друга, чтобы мир видел, что мы ученики Иисуса Христа. Как все это совместить? Ты уже совместил это до того, как начал обличать? Или ты совместил это хотя бы сейчас?

И еще. Как недавно мне сказал один священник (когда я его спросил о разрешении церковных конфликтов): "Церковь за свою историю выработала массу способов помочь человеку, не унижая его достоинства".

Должен признаться, у меня в голове и сердце не умещаются все судьбы людей, которые хоть как-то задеты деятельностью UBF, которые считают, что их обидели, обманули, ранили и покалечили. О себе могу сказать, что я не жалею 15 уже прожитых в UBF лет. И у меня есть надежда, что моя жизнь еще принесет Богу плод здесь и еще где-нибудь.

Тимофей
Христианин
04/10/07 01:14
timh.ru

# 513549

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #513542] Help admins  

Буквально сейчас по почте пришла ссылка на статью - заголовок заставил меня сразу прочитать ее:

Проблема неоправданных разделений в Церкви

Статья большая и я пока бегло прочитал ее. Но почему-то очень кстати пришлась в такой момент обсуждения темы.

fid
04/10/07 12:42

# 513641

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #513549] Help admins  

Не хотел уже ничего писать в этой теме. Но...
Буквально сейчас по почте пришла ссылка на статью - заголовок заставил меня сразу прочитать ее:
Проблема неоправданных разделений в Церкви
Статья большая и я пока бегло прочитал ее. Но почему-то очень кстати пришлась в такой момент обсуждения темы.

1. UBF - это не церковь, а организация! (The University Bible Fellowship is an international evangelical student organization with emphasis on world mission -- это я взял с центрального сайта ubf.org)
2. Она (организация UBF) сама отделилась от пресвитерианской церкви (это я о разделении)
3. Никто в этой теме не призывает к разделению в Церкви (особенно если писать с большой буквы).
Такое ощущение, что вы пытаетесь перевести разговор в какое-то другое русло, не имеющее ничего общего с темой. Давайте лучше вернемся ко всем поднятым вопросам. Просто вы, Тимофей, постоянно уходите от них.

Ищущий
30/10/07 13:57

# 520594

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шпагина, #512244] Help admins  

Я очень рад, что Господь дал Вам сил не молчать, а открыто заявить о проблемах ЮБФ. Я знаю, что вы будите подвержены *тренировкам* с целью вашего излечения но не бойтесь, будьте тверды и мужественны просите силы у Бога и даст Вам.
Я хочу сказать, что Бог и Его воля не должны подменятся желанием человека угодить Богу. Бог есть дух и Богу необходимо поклонятся в духе и истине. Хорошо, что у человека есть стремление угодить Отцу, но это необходимо делать так как этого желает Бог, а не по *видению* человека.
Где есть Дух Божий там свобода и радость, где контроль, обрядность в богослужении, заполнение *налоговых деклараций* при пожертвованиях судите сами это нормально или нет.
Есть Бог живой, Великий и Милостивый взывайте всем серцем к нему и спасет. А человек который *своим служением* привел к потере одного из чад Божиих ответит за свои действия перед Господом нашим.

ШпагинАндрей
христианин
24/11/07 14:03

# 529242

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Вчера меня и еще нескольких братьев фактически изгнали из церкви. Я думаю, что если пастор раз 20 повторил "Такие люди пусть уходят", "Лучше не приходите", "Изменяйтесь сами, мы будем делать как мы всегда делали", то трудно это квалифицировать как то по другому. Эта вся история не вчера началась, подобные истории в ЮБФ повторяются время от времени уже более 40 лет. И я не был случайным человеком в ЮБФ и не был "бунтарем". Почти 11 лет я ходил и делал все, что от меня требовали. Часто я чувствовал, что что-то не так, но не мог понять в чем же суть. Я был свидетелем многих удивительных деяний - штрафы за опоздания, пробежки вокруг студгородка с восклицанием какого-то лозунга, многочасового ругания и унижения тех, кто слишком мало пожертвовал или имел грустное лицо, постоянная атмосфера страха перед пастором, поднимание больных людей с кровати, чтобы они шли на собрание, которое не было ни важным, ни полезным, а посвящалось зачастую руганию кого-либо и многое другое. Я терпел это - думал, может это случайные ошибки, ну кто не ошибается. Но однажды я обнаружил, что это не случайные ошибки конкретного человека, но плод системы. Я узнал о вопиющих фактах абортов по принуждению (в Чикаго и в Корее), разделения семей, насилия над личностью. Все это называлось словом "воспитание учеников". Жаль, что это понятие опустили до такого уровня. Когда я узнал о всем этом, у меня открылись глаза и я решил, что невозможно, просто грешно и безответственно перед Богом продолжать трусливое молчание. Я пошел и говорил с пастором о том что церковь должна пройти через покаяние за столь вопиющие вещи. Двумя днями раньше (словно предчувствуя) меня отстранили от проповедей по воскресеньям и расформировали группу, котрой руководил (конечно расформировали частично, из группы ушли корейские миссионеры, те с кем я занимался, остались). Разговор был тяжелый, я испытал боль и страдание, был наречен человеком нечистого духа. Но не ушел, но продолжал беседовать лично с пастором, потом то же сделали еще некоторые братья и в конце концов публично прочитал свидетельство. Это было трудное время, но я решил терпеть и не уходить в надежде, что все изменится. Вся эта история длилась около 8 месяцев. Я не вел себы нагло и развязно, старался говорить скромно и с достоинством. И уже месяц никому ничего не говорил на эту тему. Но вчера пастор сам поставил в этом вопросе жирную точку. Началось с того, что одна сестра читала проповедь по 1 Тим, 2 глава, с 8-го стиха. (братья не читали, потому что как бы попали в немилость). Почитайте эту главу внимательно. Сестра сказала, что "спасибо братьям, что они уступили духовную привилегию читать проповеди сестрам". В конце пастор напомнил всем эту фразу, сказал, что братья потеряли, а не отдали такую привилегию и сказал буквально, что "братья - это ерунда". Тогда один брат встал, сказал "Вы говорите ложь", повернулся и вышел. Этот брат заведовал строительством здания церкви, это очень большая работа и ответственность (конечно же без всякой материальной платы). Его тут же отстранили и поставили другого. Потом стали говорить "лучше таким уйти", особенно 3-м людям (я, тот человек, который вышел и еще мой друг).

Я не жалею ни о чем и благодарю Господа. Господь вел меня и помог перестать быть боязливым человеком. Господь дал мне сверхважный урок - в христианском обществе не должно быть превозношения одного человека над другим, как тому учил Иисус в Мк 10 и Мф 23. Нарушение даже малейшей заповеди Иисуса ведет к плохим последствиям. Я испытал это всем своим существом. Что дальше? Хочу открыть домашнее служение, нечто общее с www.simplechurch.com.ua .Важно иметь общение с христианами. Через пару дней там будет конференция. Хочу лучше понять, как дальше жить, идти и служить.

ШпагинАндрей
христианин
24/11/07 18:13

# 529305

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Два часа назад п.Петр все же попросил, чтобы я пришел на Богослужение, чтобы расстаться мирно.

Volodymyr
Христианин
24/11/07 21:41

# 529360

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #529305] Help admins  

Держись, Андрей!

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
28 ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.
29 Ты возжигаешь светильник мой, Господи; Бог мой просвещает тьму мою.
(Пс.17:26-29)

fg28
Думающий Христианин
26/11/07 09:25

# 529795

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Спасибо братья. Я ещё раз смог убедится что Господь благ и милостив. А там где принуждають что либо делать Господа нет. Спасибо братья.

RavikD
26/11/07 10:41

# 529817

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Вчера узнал что п.Шпагин ушол из ЮБФ, вместе с Володей Попельнухом. Неожидал что ето так все быстро произойдет... Меня интересует вопрос о строительстве церкви, ведь все юр документы были оформлены на Андрея, как теперь все будет происходить, кто теперь будет за ето отвечать???
Вы писали что еще 3-е братьев ушло с Вами. Разкажите пожалуйста кто ето??? Тот кто отвечал за строительство - ето Стас???
Что Вы планируете делатьь дальше??? В какую церковь будете ходить???
Вчера ЮБФ лишилась лутших духовных лидеров!!! Немножечко грусно... немножко и радосно что люди теперь будут свободны!!!

Andrew
христианин
26/11/07 12:40

# 529843

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: RavikD, #529817] Help admins  

В программе Word есть функция проверки орфографии.

RavikD
27/11/07 10:14

# 530107

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrew, #529843] Help admins  

Прошу прощения за безграмотность...

Просветитель
ЕХБ
08/12/07 21:53

# 534105

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Удалено Просветитель 2007-12-08 22:24:56


Просветитель
ЕХБ
08/12/07 22:34

# 534120

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #511916] Help admins  

Привет всем! Я очень рад с вами познакомиться!
Смотрю я на ваши рассуждения и не смог удержаться (я впервые участвую в форуме): ребята, вы все еще думаете о том, что делать с UBF? Где глаза ваши?!
Позвольте мне говорить правду (мы все-таки христиане) и пусть это никого не обидит!
Все характеристики, которые вы сами описываете, указывают, что UBF - самая обычная тоталитарная секта. Это не мое опредение. Приведу одну цитату: " ОПРЕДЕЛЕНИЕ: Культ - это группа людей, убеждения которых основаны на представлении о превосходстве определенного лидера, что неизбежно влечет за собой отрицание центральных доктрин христианства, как они изложены в Библии. ...Западние культы. Западные культы - это обычно те, что откалываются от христианства и отрицают существенные доктрины нашей веры. Они используют Библию как один из своих источников и Иисуса Христа как центральную фигуру. Обычно они провозглашают себя единственными истинными представителями христианства" ("Обманщики. Bо что верят приверженцы культов. Как они заманивают последователей". Джош МакДауэлл, Дон Стюарт).
Если вокруг сектора окружности обвести новую окружность с центром в этом секторе, то получится секта. Эта новая окружность не совпадет с прежней. Поэтому любая организация, которая нарушает фундаментальные принципы Библии, является сектой. А в вашем случае факты именно таких нарушений налицо! Поэтому, отвечая на вопрос в теме этой нити, я скажу, нет, я совсей серьезностью заявляю: да, UBF это секта!
Что делать? Я не понимаю, как можно не видеть очевидного?! Ответ один: уходить! Разве не так ли нам говорит Бог: " Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (2-е Коринфянам 6:14-18)?!
Поймите, вы не переделаете эту организацию, вы не сможете заставить лидеров изменить курс, вы просто поднимете революцию, а разве к этому нас призвал Бог?!
Если вы действительно хотите помочь остальным членам UBF, то сначала вы должны покинуть пределы организации. Вы должны влиться в какую-нибудь нормальную церковь и некоторое время просто адаптироваться к ней после промывки мозгов в UBF. Да, промывки, потому что " Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1-е Коринфянам 5:6-7), " Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" (1-е Коринфянам 15:33). Должно пройти время чтобы вам можно было отделить правду от лжи, которой вас кормили. Только потом вы сможете послужить тем, кто еще там находится. Да поможет вам Бог понять истину, ребята!

Bo3bIk
христианин
17/12/07 20:20

# 537033

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

К Римлянам, глава 2

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?

:/

inform
18/12/07 12:41

# 537236

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Bo3bIk, #537033] Help admins  

По поводу того, что является «осуждением» и что им не является, Андрей Шпагин уже давал хорошую ссылку: http://www.cogmtl.net/Articles/066.htm

По поводу «неосуждения» и «терпения» греховных дел (в том числе, «лидеров» UBF):

«Однажды когда меня публично осмеивали и причёсывали, смеясь и фотографируя... вот тогда был перелом». http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=421332

Извини, пожалуйста, Bo3bIk, что напомнил, но:

«вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо» (2Кор 11:20).

«… большая проблема в том, что люди продолжают страдать, получать раны и думать, что это правильно, так и надо, лидеры всегда правы… Еще хуже то, что те, кто видели всякие безобразия, подавляли свою совесть, оправдывая действия лидеров.» - Андрей Шпагин: http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=512255

«К свободе призваны вы, братия» (Гал. 5:13). «Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков». (1Кор.7:23)


По поводу возможности «осуждения», обличения греховных дел (в том числе, «лидеров» UBF):

"… не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить." (Еф. 5:11-12)

"Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1Тим. 5:20)

"… обличай их строго, дабы они были здравы в вере". (Тит. 1:13)

Ищущий
29/12/07 13:51

# 540493

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ШпагинАндрей, #529242] Help admins  

Приветствую Вас.
Я благодарю Господа за мужество, корое Он дал Вам. Господь вывел Вас и меня из Египта (ЮБФ) и Он хочет чтобы мы были преданы и верны Ему. Надежда наша не потеряна потому, что впереди будущность. Господь дал нам залог Духа Святого, который действует сегодня и сейчас в жизни каждого ищущего и жаждущего. Ревнуйте о том, чтобы получить крещение Духом Святым ( уверовав получили ли вы Духа Святого ) знамением которого является говорение на языках. Не служите Богу без Бога, не заблуждайтесь сами и не ставайте преградою другим. ( ДУХ Истины пришел обличить мир о грехе, о суде и как больно, что мы сами порой своим неверием преграждаем приходу Духа Святого в нашу жизнь. Нам не верится как может Бог говорить через пророков, откуда появляются иные языки, видения, сновидения, различение языков, исцеление - но СЛАВА И ВЕЛИЧИЕ нашему Господу Иисусу Христу, который сегодня в 21-м веке являет силу свою ( 1-е Кор. 13-14 гл). Работа и дары Духа Святого это реальность которой я свидетель перед Вами и Богом, если Духу Святому не дается свобода такая церковь мертва ( в ЮБФ говорят, что дары Святого Духа могут быть и от сатаны, поэтому они не нудны у них есть Слово, которое Они трактуют по своему и исполняют в той части где им это выгодно( десятина, миссионерство, покорность пастырю итд).
Надеюсь на дальнейшее общение с Вами.
Божих благословений

Serega
30/01/08 20:29

# 554250

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

по моеиу скромному мнению этот вопрос глубокого личносного отделения человека от целостности.
Если бы основатель UBF не искал как послужить Христу, а искал Христа, испытывал нужду во Спасителе,
то мне кажется он так и остался бы у методистов, не искал бы новых путей ко Христу, а шел по протоптаной
прежними поколениями тропинке. Поэтому в моем понимании UBF - церковь без 2000 летнего опыта христианства.
Чувствуеться желание начать евангелизацию с ноля, с чистого листа. Почти все молитвы за мировую миссию, за проповедь
Евангелия до края земли. В этом мое разногласие с политикой UBF . Апостольские времена прошли, и сейчас путь
внутренней евангелизации, т. есть утверждения не количества номинальных верующих, а качества их. А качество может быть лишь в единстве с Христом. Очень хотел бы чтобы эту тему спроецировали на сегодняшнее состояние "Христианства",
ведь проблемы касающиеся UBF , касаются почти всех деноминаций.

Serega
02/02/08 12:44

# 555383

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #537236] Help admins  

По поводу возможности «осуждения», обличения греховных дел (в том числе, «лидеров» UBF):

"… не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить." (Еф. 5:11-12)

"Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1Тим. 5:20)

"… обличай их строго, дабы они были здравы в вере". (Тит. 1:13)


Эти наставления Павел давал для решения проблем в Церкве (церковном собрании). Если Вы не считаете УБС Церковью, то зачем советуете?

Для меня УБС это школа по изучеию Библии(курсы катехизации в некотором роде).
Посещаю Одесское собрание, но не как "сектантов", а как друзей, с искренним сердцем ищущих Христа.
Читал много "грязи" о этом собрании. Сам лично ничего такого не встречал. Знаком со всеми служителями. Никакого плохого поступка к себе не замечал. Мое мнение - Бог использует много околоцерковных собраний, чтобы призвать грешников ко Христу(по мнению многих там присутствует призывающая благодать).
38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

Исправлено пользователем Serega 02/02/08 12:45.


Volodymyr
Христианин
06/04/08 22:00

# 574395

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Serega, #555383] Help admins  

Бог использует много околоцерковных собраний


ЮБФ то себя не признаёт околоцерковным собранием, а претендует на роль церкви, если не ошибаюсь.
Во всяком случае требуют от членов такого уровня посещения и посвящения организации, какого ещё поробуй найди.

Например организация Кемпус (Кемпус – это международное христианское студенческое движение, которое есть там, где есть студенты.) честно так себя и ведётт: мы движение, мы не церковь, мы помогаем молодёжи узнать Бога, а далее человек идёт в ту церковь, какая больше по духу и душе.

Если бы ЮБФ имела такой характер, может быть, было бы по другому. А так, это изолированная организация, которая чуть ли не зубами и когтями цепляется в человека. Перейти оттуда (тому, кто уже вошёл) психологически очень даже не просто.

Serega
07/04/08 22:40

# 574704

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Volodymyr, #574395] Help admins  

Если бы ЮБФ имела такой характер, может быть, было бы по другому.


За такой характер ЮБФ я и борюсь. В моем понимании Церковь напрямую связана с таинствами(крещение,причастие,венчание и другие)Без них, это уже не Церковь. Поэтому ине кажется выход с этой ситуации - стать как Кемпус.

(Кемпус – это международное христианское студенческое движение, которое есть там, где есть студенты.)

Если можно, напишите поподробней.

Volodymyr
Христианин
07/04/08 23:24

# 574729

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Serega, #574704] Help admins  

Если можно, напишите поподробней.


Campus Crusade for Christ:
-------------------------
http://www.ccci.org/
http://uk.wikipedia.org/wiki/Кемпус
http://www.bigbreak.org/
http://www.campuscrusadeforchrist.com/

За такой характер ЮБФ я и борюсь. В моем понимании Церковь напрямую связана с таинствами(крещение,причастие,венчание и другие)Без них, это уже не Церковь. Поэтому ине кажется выход с этой ситуации - стать как Кемпус.


На первый взгляд может показаться, что вопрос касается лишь характера. Хотя, если характер плохой, то безусловно его нужно менять. Это касается как человека, так и организации. Но, думаю здесь всё несколько глубже. Почему, не смотря на желание многих людей на протяжении многих лет изменения не происходят?
Вопрос касается духовной сферы. Что за дух держит организацию в этом состоянии?

Serega
08/04/08 10:59

# 574835

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Volodymyr, #574729] Help admins  

Почему, не смотря на желание многих людей на протяжении многих лет изменения не происходят?
Вопрос касается духовной сферы. Что за дух держит организацию в этом состоянии?


Как мне кажется слишком велико обольщение. Красивые идеи о всемирной евангелизации, и "христианизации" студентов. Обольщение некоторыми стихами Евангелия, неправильное трактование. Отрыв от истории Христианства. Амбиции дух. лидеров. И многое другое держит ЮБФ в изначально заданом духе. Если принять идею о том, что это "курсы изучения Библии", а не Церковь, то амбиций станет поменьше. И верующие, посещая здравые церкви, изменят дух организации.(ИМХО)
Дух меняется только через покаяние. Покаяться можно только осознав заблуждение.

inform
07/04/09 12:25

# 676368

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Из 5 главы книги Рональда Энрота «Жестокие церкви» («Churches That Abuse»).

Книга «Churches That Abuse» была издана в США в 1992 году уважаемым и авторитетным христианским издательством «Zondervan Publishing House» (Academic and Professional Books; Grand Rapids, Michigan; A Division of Harper Collins Publisher)

Рональд М. Энрот (Ronald M. Enroth) – известный американский ученый и специалист по культам национального уровня, пользующийся всеобщим признанием как светского, так и религиозного сообщества. Он является профессором социологии в (протестантском) колледже Уэстмонт (Westmont College) и автором множества книг о культах и новых религиозных движениях, в том числе: «Соблазн культов и новых религиозных движений, и проповедование Евангелия культам» («The Lure of the Cults and New Religions and Evangelizing the Cults»).


Манипулирование и контроль
Жестокие церкви используют страх, чувство вины и угрозы


(MANIPULATION AND CONTROL
Abusive Churches Use Fear, Guilt, and Threats)

Исправлено пользователем Sheva 25/08/09 12:10.


Книголюб
Ecclesia Catholica
07/04/09 14:14

# 676416

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Тссс, потише, а то админ сайта гневаться будет.

inform
29/04/09 09:56

# 681683

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Свидетельство Ами Янг

В этом письме от сентября 2000 года Ами Янг (Amy Young), бывший «пастырь» Чикагского UBF, свидетельствует о том, как высшие руководители UBF скрывали и покрывали факт прелюбодеяния дочери ныне покойного со-основателя и пожизненного Генерального Директора UBF Самуэля Ли (Samuel Lee), разбивая тем самым семьи своих членов.
Наибольший интерес представляет 2 часть свидетельства, где Ами Янг обсуждает порочную практику организуемых в UBF «браков по вере», когда «лидеры» («миссионеры», «пастыри») договариваются между собой, кого и когда поженить, а их пасомые должны принять их выбор, как волю Бога. Также в третьей части указаны причины, по которым Ами Янг приняла решение покинуть UBF.
Как известно, Сарра (младшая) Ким до сих пор является главной ответственной в Чикагском UBF по созданию «браков по вере». Также она проводит специальные «изучения Библии» по семейным отношениям в других отделениях UBF (в том числе и в Москве).

Исправлено пользователем Sheva 25/08/09 12:10.


inform
25/08/09 10:21

# 711501

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Небольшой пример того, что сейчас в самом "Университетском Библейском Содружестве" (UBF) говорят о том, как у них создаются "браки по вере".

Напомним, что "брак по вере" - это практически единственный способ женитьбы в UBF. На практике это означает, что для члена UBF кандидатуру будущей жены (или мужа), а также время его свадьбы выбирает его личный "пастырь" или директор "центра" (отделения) UBF. А пасомый, часто даже будучи не знаком с избранницей, должен принять такой выбор "старшего" "с верой". Разумеется, под такую практику "браков по вере" в UBF стараются подвести и своеобразный библейский фундамент.

Хотя в этой организации и существуют некоторые вариации на тему "брака по вере", и в исключительных случаях допускаются браки "по своей воле" (как правило, лишь для того, чтобы удержать обоих супругов в организации), концепция "брака по вере" остается одним из столпов "воспитания учеников" в UBF. Нижеследующий пример, взятый с официального сайта европейского UBF, показывает что эта практика не только продолжает существовать в UBF, но и продолжает преподносится в качестве примера для подражания. В данном случае говорится о том, что решение "жениться по вере" было принято человеком, который никогда не видел даже фотографии своей будущей невесты.


Директор центра UBF в Хейдельберге (Heidelberg, Германия) Халев Хонг (Kaleb Hong) недавно (5 февраля 2009 года) поженил "по вере" своего первого сына Еноха Хонга (Henoch Hong) на одной корейской девушке (естественно, также члене UBF):
"Он [Енох Хонг] молился о своей женитьбе два с половиной года. Поначалу, он хотел жениться, основываясь на внешнем виде избранницы, но это несколько раз не срабатывало, и он терпел неудачу. Позже он покаялся в этом, а также в недостатке веры в сувернитет Бога. На этот раз, он решил жениться по вере.
Когда п.(«пастырь») Давид Ким (David Kim) из "центра" ЙонХи (YonHee, Южная Корея) [директор этого "центра"] решил познакомить Еноха с одной девушкой, он послал небольшую фотографию и "согам (свидетельство) жизни" [типа автобиографии] п. Джанг Мин Ким (Jung Min Kim) (будущей невесты). М.(«миссионер») Халев спросил своего сына: "Ты хочешь принять решение о своей женитьбе после того, как посмотришь на фотографию девушки или сможешь решить это с верой, не глядя на фотографию?". Затем он предложил: "Если тебе, прежде чем принять решение, нужно сначала посмотреть на фото, давай лучше просто отправим его обратно". Тогда м. Енох ответил: "Я приму решение верой, даже не читая ее "согам" и не глядя на ее фотографию". Когда он принял решение верой, он осознал, что Бог дал ему лучшую сотрудницу - самую красивую и артистичную женщину веры с сострадательным пастырским сердцем. Он сделал признание веры с великой радостью и благодарением об изобильных Божьих благословениях."
Ссылка на оригинал


Даже для UBF этот пример является относительно экстремальным. Отчасти это может быть объяснено тем, что в данном случае директор «центра» - родной отец жениха, а дети "миссионеров" должны "оказывать духовное влияние" и "быть хорошим примером для других".

Один мой знакомый, также бывший член UBF, несколько лет назад разговаривал с героем этой истории, Енохом. В то время Енох был шокирован, когда узнал, что его отец будет выбирать для него жену. Прошло время и этот человек "с верой" отказался не только посмотреть на фото своей будущей жены, но даже прочитать ее «согам жизни». Такое изменение служит свидетельством того, как проверенно работают технологии промывки мозгов в UBF. Пусть эта история послужит предостережением тем, кто еще не полностью передал ответственность за свои решения в руки различных директоров и «пастырей» этой организации.

Sheva
Христианка
25/08/09 12:11
sheva-vet@ЖЖ

# 711525

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #711501] Help admins  

Прочитайте Правила форума. Еще один такой пост с метровым текстом, и будете забанены.

inform
25/08/09 13:11

# 711542

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Sheva, #711525] Help admins  

Еще раз прочитал правила форума. Кроме 7 пункта («Не следует копировать в треды материалы каких-то веб-страниц. Лучше просто дайте на них ссылку») не увидел никаких намеков на ограничение размера размещаемого текста. Но и данный пункт нельзя здесь применить, т.к. размещаемые мной материалы (в основном это переводы на русский язык) не печатались ранее ни на одной веб-странице.

Подскажите, пожалуйста, во избежание дальнейших недоразумений, какой конкретно пункт/ы этих правил были нарушены. Спасибо.

Sheva
Христианка
25/08/09 14:23
sheva-vet@ЖЖ

# 711560

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #711542] Help admins  

В данный момент - вот эти:

2. Любое требование модераторов или администрации нужно выполнять неукоснительно, не вступая в пререкания (вы всегда имеете возможность написать администратору или модератору все, что вы хотите e-mail'ом или в приват).

3. На форуме запрещается в любой форме обсуждать любые действия модераторов и администрации (если только модераторы или администраторы сами явно не предложили обсудить это);

4. На форуме запрещается переписываться с модератором (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в личной почте или в привате.



Еще раз повторяю: не нужно постить сюда книги ни целиком, ни по главам. Выложите их на другом ресурсе или на специальном сервере для хранения файлов, а сюда дайте ссылку. Уважайте других форумчан, которые платят за траффик.

Шарфик
христианин
27/08/09 18:22
slaffka-s@ЖЖ

# 712039

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #711501] Help admins  

Напомним, что "брак по вере" - это практически единственный способ женитьбы в UBF. На практике это означает, что для члена UBF кандидатуру будущей жены (или мужа), а также время его свадьбы выбирает его личный "пастырь" или директор "центра" (отделения) UBF. А пасомый, часто даже будучи не знаком с избранницей, должен принять такой выбор "старшего" "с верой". Разумеется, под такую практику "браков по вере" в UBF стараются подвести и своеобразный библейский фундамент.

У нас тут есть некоторые такие товарищи товарищьки, которых лично я бы насильно затолкал в UBF, чтобы их там пастор насильно женил по библейски. А то достали уже носами крутить в поисках супруга(и), так до пенсии докрутятся и останутся ни с чем.

А по большому счету у нас индусы так женятся: они тут в Штатах работают, им родители невесту находят, они приезжают в Индию и быстро женятся. И неплохие семьи получаются между прочим.

Sheva
Христианка
27/08/09 20:11
sheva-vet@ЖЖ

# 712060

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #712039] Help admins  

У нас тут есть некоторые такие товарищи товарищьки, которых лично я бы насильно затолкал в UBF, чтобы их там пастор насильно женил по библейски. А то достали уже носами крутить в поисках супруга(и), так до пенсии докрутятся и останутся ни с чем.

LOL :))))))))))))))))))

inform
01/10/09 14:45

# 719116

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

История Донны Адамс:
Голос Бога или голос человека?

Donna’s Story:
Mouth of God or Mouth of Man?


История о бывшем члене UBF, опубликованная в рубрике «Истории спасения» на сайте американского реабилитационно-восстановительного Центра «Источник» (Wellspring Retreat & Resource Center) [США, штат Огайо, г. Албани (Albany, Ohio)], специализирующегося на реабилитации жертв культового насилия.

Весь документ можно прочитать здесь

inform
09/10/09 11:14

# 720720

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Свидетельство Донны Адамс

Это свидетельство в сентябре 2003 года написала Донна Адамс (Donna Adams), бывшая членом UBF Цинциннати (Cincinnati, USA) с 1987 по 1989 год.


Я не частый посетитель на этом форуме [RSQUBF], но он привлек мое внимание, когда в нескольких сообщениях этого форума было упомянуто мое имя, поэтому я решила объявиться и объяснить некоторые события, которые почти 15 лет назад непосредственно привели к моему решению покинуть «Университетское Библейское Содружество» (UBF). Я думаю, что мое свидетельство на самом деле будет ответом на пару сообщений, размещенных на форуме RSQUBF.

В 1991 году Самуэль Ли, как уже заявлялось, назвал меня в информационном издании UBF (Newsletter, «World Mission») «женщиной-растением с промытыми мозгами». В январе 1989 года меня «выдали замуж» в UBF за Криса К., но вскоре после того, как я осознала, насколько крайне испорчено UBF и как там искажают Священное Писание, я решила покинуть UBF. Так как Самуэль Ли предпочел вынести обсуждение моей ситуации на публичный суд, и поскольку Крис Келли продолжает на сайте UBF ссылаться на меня в своем свидетельстве («согаме»), и, как говорят, даже в своих «согамах» на собраниях UBF (а многие люди знают, с кем он в UBF развелся в 1989 году, и поэтому мое имя уже не является полностью анонимным); поэтому я буду использовать этот публичный форум, чтобы рассмотреть эти вопросы и разъяснить, что же на самом деле произошло во время моего выхода из UBF.

Весь документ можно прочитать здесь

inform
28/10/09 15:43

# 725393

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

15 публичных вопросов к м. Самуэлю Ли от совета пастырей корейского Реформационного UBF

Это письмо было отправлено Генеральному Директору Университетского Библейского Содружества (UBF) Самуэлю Ли в 2000 году, от имени некоторых корейских лидеров UBF, пытавшихся реформировать эту организацию, но которые в 2001 году были изгнаны из нее.

Весь документ можно прочитать здесь

Sheva
Христианка
28/10/09 16:47
sheva-vet@ЖЖ

# 725410

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #725393] Help admins  

А в 1967 году ничего не было написано? Вы не стесняйтесь, ищите компромат за все годы с того времени, как изобрели письменность.

ШпагинАндрей
христианин
01/11/09 12:15

# 726186

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Sheva, #725410] Help admins  

А в 1967 году ничего не было написано? Вы не стесняйтесь, ищите компромат за все годы с того времени, как изобрели письменность.

Можно конечно не вспоминать историю. Наверное лучше все просто забыть.
И повторять все заново.
Увы, но хотя прошло много лет, но по духу учения Самуила Ли живут до сих пор, хотя конечно все не так жестко.
Никакие ошибки прошлого не признаются (дайте ссылку если знаете где хоть что-то признали и раскаялись). Напоминает "1984" год Оруэлла, где история переписывалась и подгонялась.
Информация в этой ветке в свое время была очень полезна для меня лично, это было толчком к тому чтобы задуматься и понять, где Христос, а где человеческая манипуляция.

inform
24/11/09 16:40

# 730575

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Письмо Джеймса Кима

inform
30/11/09 14:02

# 731614

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Свидетельство Джеймса Кима

Миссионер Джеймс Ким (James Kim) с 1977 по 1990 год служил директором отделения UBF в Толидо (США). Из-за того, что он конце 1989 года в письме критиковал Самуэля Ли, тот в конечном итоге лишил его своего поста и выслал в Хьюстон (Houston). Когда он там находился, его изолировали от UBF и оклеветали, несмотря на обещания поддержать основание этого отделения, а в 1994 году его фактически выгнали из церкви. Из-за разочарования своим опытом пребывания в UBF и для восстановления и исцеления своей семьи, которая была почти разрушена UBF, в последующие годы он жил уединенно в Хьюстоне. Только когда в феврале 2001 года он вошел в контакт с реформаторами недавнего движения за реформы в UBF, он нарушил свое длительное молчание и в этом письме суммировал свой опыт и рассказал о нанесенных ему в UBF, еще не до конца затянувшихся ранах, а также дал свою оценку проблемам UBF, связанных с руководством Самуэля Ли. Это письмо дает очень хорошее понимание властной структуры UBF, построенной Самуэлем Ли и показывает некоторые причины, почему необходима реформа UBF.

Это свидетельство полностью можно прочитать здесь.

inform
16/12/09 11:46

# 734415

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Свидетельство Антона С.

Шарфик
христианин
17/12/09 17:39
slaffka-s@ЖЖ

# 734664

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Всё равно мы Тимофея любим! Вот!

Sheva
Христианка
17/12/09 19:02
sheva-vet@ЖЖ

# 734682

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #734664] Help admins  

Да! А кто не с нами, тот дурак ничего не понимает.

Тимофей
Христианин
17/12/09 19:24
timh.ru

# 734688

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #734664] Help admins  

Я не думаю, что эта тема направлена против меня.

А так, если кому интересно, то я все еще хожу в церковь, основанную в Москве миссионерами UBF, и все еще хочу служить Богу именно тут.

Спасибо за поддержку!

Шарфик
христианин
17/12/09 19:35
slaffka-s@ЖЖ

# 734690

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #734688] Help admins  

Ну я не знаю прямо ли против тебя или косвенно, только автор наверняка знает, что ты туда ходишь. Зная тебя много лет, я могу и "простить" проблемы в UBF, если они и есть... Да и то, что корейцу хорошо, русскому - тирания. Это тоже надо принимать во внимание. Хотя я в менталитете корейцев мало чего понимаю.

Sheva
Христианка
17/12/09 19:55
sheva-vet@ЖЖ

# 734694

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #734690] Help admins  

Я тут с одной соседской церковью дружу. Там пастор кореец. На служении я у них на 5 лет ни разу не была, а вот просто так общаемся. Я тоже не понимаю их взаимоотношений, по мне и правда помесь тирании с армией. :))) Ну так я и не корейка. Или как там... не кореянка. Хотя, там подавляющее большинство славянской внешности люди, но им нормально.

inform
22/12/09 12:18

# 735413

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Международная Церковь Христа.
Краткое описание и общие черты с UBF

inform
28/12/09 17:31

# 736544

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Свидетельство Вернера К.

inform
30/12/09 15:29

# 736854

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Основные проблемы UBF

Denisminsk
04/01/10 18:46

# 737869

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #736854] Help admins  

Спасибо огромное! Читал взахлеб. Каждая строчка - как гвоздь в доску. Я уже начал потихоньку забывать, честно говоря, что это за кухня такая - UBF - к своему стыду. Хотя сказать было что даже нам, далеким от московских "прелестей" :)). Э-эх, вот бы мне лет девять назад это прочитать... Всем знакомым - здравствуйте! Тимофею отдельный привет! Еще раз спасибо дорогой Друг, за освежение памяти:))

inform
22/01/10 17:23

# 741685

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Статья, посвященная UBF, в книге «Так называемые молодежные секты и оккультный подъем»

inform
24/03/10 12:32

# 755006

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Опыт общения с Университетским Библейским Содружеством (UBF)
Личное свидетельство одной матери

inform
05/04/10 10:41

# 757656

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Друзья или враги?
Статья о UBF из студенческой газеты Университета Мэриленд (США).

Шарфик
христианин
09/04/10 21:27
slaffka-s@ЖЖ

# 758591

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #757656] Help admins  

Вам пулемет продать? Импортный.

Sheva
Христианка
10/04/10 12:16
sheva-vet@ЖЖ

# 758676

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #758591] Help admins  

Мне продай. А то неудобно из пулемета в самого себя стрелять. Я помогу. :))

Andrei_P
христианин
12/04/10 10:34

# 759105

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #758591] Help admins  

Шарфик и Sheva, разве правила форума к вам не относятся? Придерживайтесь темы, пожалуйста. А то в вашем желании поддержать Тимофея вы уж как-то быстро дошли до недопустимого уровня нескрываемой неприязни к inform. На вашем месте я бы подумал о том, что inform знает о чем пишет: он лично знает и Тимофея, и ту выдающуюся организацию, членом которой тот является, несравненно лучше вас.

И еще про настоящих друзей: худые сообщества по-прежнему развращают добрые нравы. Наверняка вы не знаете, какое письмо Тимофей разослал членам московского UBF, когда Сергей Н., тогда еще миссионер-пионер UBF в Нижнем Новгороде, объявил о своем выходе из этой организации? Наверняка вы не знаете, почему при этом Тимофей по-тихому исключил самого Сергея из списка рассылки этого письма и потом вернул все обратно? Мне на эти вопросы он не ответил ничего, может быть, ответит вам. Спросите Тимофея также о том, почему сейчас в московском центре UBF уже 8 месяцев живет жена другого московского миссионера-пионера, на этот раз Иосифа из Казахстана? Я бы поподробнее расспросил о том, не было ли у Иосифа перед этим разногласий со своим «начальством» в лице директора Казахстанского ЮБФ Давидом Беном и не является ли столь долгосрочное «воспитание» его жены просто попыткой «духовных лидеров» сломить его самого (UBF ведь молиться о сохранении «духа» Самуила Ли, а он как-то сказал: «Не спи со своим мужем, пока он не будет повиноваться мне, как школьник своему учителю»)?

Самое главное: спросите Тимофея, защитил ли он хотя бы раз кого-нибудь рядом с собой от проявления власти пастырей, например, семьи тех же Сергея Н. или Иосифа от вмешательств столь выдающейся в своем постоянстве организации, да и в жизни остальных людей вокруг него, или все это время он только подавал пример «духовного молчания» и говорил, что от него требуется, а также менял списки рассылки, когда это было нужно организации и присматривал за IP адресами на этом форуме? Задав ему эти вопросы, вы можете узнать много нового об этой организации и о том, как она изменяет хороших по сути людей. Если, конечно, вы хотите что-то узнать и обременить себя попыткой помочь своему другу.

Шарфик
христианин
12/04/10 16:53
slaffka-s@ЖЖ

# 759156

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrei_P, #759105] Help admins  

Наверняка вы не знаете, какое письмо Тимофей разослал членам московского UBF, когда Сергей Н., тогда еще миссионер-пионер UBF в Нижнем Новгороде, объявил о своем выходе из этой организации? Наверняка вы не знаете, почему при этом Тимофей по-тихому исключил самого Сергея из списка рассылки этого письма и потом вернул все обратно?

Я действительно не знаю. И знать не хочу. Я не знаю ни Сергея Н., Ни Дэвида Бена, ни Иосифа из Казахстана. Мне НЕВОЗМОЖНО судить о том, кто там более свят, а кто менее. Если это ваша внутриорганизационная проблема, и пусть Тимофей сто раз неправ, то и решайте проблему там: с пасторами, организаторами, лидерами, через суд, без суда: то есть среди людей, которые способны компетентно вникнуть в суть проблем и предложить конструктивный выход. А распространять тут конфликты вокруг чьих-то чужих проблем - это не есть хорошо. В народе сие называется сплетнями.

Я сам, зная Тимофея почти десять лет и будучи старшим пастором сайта и форума даже желал бы, чтобы он был пожеще в решении некоторых организационных вопросов. И насколько мне известно, Тимофей на этом сайте никогда не принимал опрометчивые шаги. Даже приходилось его уговаривать на применение более серьезных мер.

Так что, прошу, будьте христианами и мужчинами - решайте ваши проблемы в вашем кругу. Если надо, то используя органы власти вне компетенции церкви. Так будет правильно по моему.

А пулемет продаю потому, что больно уж ръяно некоторые товарищи обличают "врагов народа". Может им пулемет пригодится для более радикального и окончательного решения этого вопроса?

Sheva
Христианка
12/04/10 20:55
sheva-vet@ЖЖ

# 759191

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #759156] Help admins  

Присоединяюсь.

Тимофей
Христианин
12/04/10 22:02
timh.ru

# 759206

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrei_P, #759105] Help admins  

Наверняка вы не знаете, какое письмо Тимофей разослал членам московского UBF, когда Сергей Н., тогда еще миссионер-пионер UBF в Нижнем Новгороде, объявил о своем выходе из этой организации? Наверняка вы не знаете, почему при этом Тимофей по-тихому исключил самого Сергея из списка рассылки этого письма и потом вернул все обратно? Мне на эти вопросы он не ответил ничего, может быть, ответит вам.


Андрей, наверняка посетители форума не узнают правду, если я не скажу, что я лишь администратор церковной почтовой рассылки, а не автор письма. Я совершил ошибку, когда по просьбе того, кто посылал письмо, отключил на время Сергея. Я должен был поступить более мудро и принципиально. Эту ошибку я никогда не забуду. Но зачем надо было подавать мою ошибку в этом свете, как будто письмо было моим?

Задав ему эти вопросы, вы можете узнать много нового об этой организации и о том, как она изменяет хороших по сути людей.


Что касается других вопросов, то пока мне нечего сказать. Без контекста другой "внешний" не поймет.

Хотел бы не согласиться с тем высказыванием, что бывают "хорошие по сути" люди. Есть просто люди, и есть христиане. И те, и другие способны как на хорошие, так и на плохие поступки.

Случись ситуация 2005-го года сейчас, может быть, я поступил бы иначе, и может быть, лучше. Но сейчас это уже прошлое, которое очень давно случилось.

Дай Бог тебе более хороших занятий, чем меня вспоминать, да еще и неправильно. Мы же хорошо относились друг к другу до самого твоего ухода.

Andrei_P
христианин
14/04/10 02:26

# 759417

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Шарфик, #759156] Help admins  

Шарфик, спасибо за ответ и возвращение к теме.

Если Вы не можете рассудить между двумя сторонами, может не стоит предлагать пулеметы одной из них, только потому, что она более активная?


Вы не правы насчет внутриорганизационных проблем. Ни я, ни inform больше не имеем к этой организации никакого отношения, после того, как покинули ее в 2006 году. Поэтому нет никаких внутриорганизационных проблем: мы внешние люди, которым не все равно, что происходит за фасадом этой организации. Нет у нас никаких личных обид и претензий ни к Тимофею, ни к любым другим ее членам. Единственная причина, по которой мы публикуем здесь материалы о ее деятельности – мы хотим помочь другим людям, которые сейчас находятся в такой же ситуации, в какой раньше были мы – в качестве «новых агнцев» или полноправных членов этой организации.

Также в свое время я приложил достаточно усилий, чтобы попробовать решить проблемы изнутри организации. Сейчас я считаю, что тогда потратил на это слишком много времени и сил. В ответ я получил много всего замечательного, а венцом всего стали слова Марка Янга, сейчас руководителя отдела образования или что-то вроде этого в головном центре UBF: «Молчи о проблемах UBF, чтобы оказать духовное влияние». Говоря Вашими словами, я не увидел никакого желания не только вникнуть в проблему, но даже попытаться признать ее существование на всех уровнях иерархии снизу до самого верха.

Что меня удивляет, так это то, что Вы, называя себя старшим пастором этого форума (я и не знал, что у форумов бывают пасторы. Помимо вас есть еще и младшие пасторы форума?), называете критику духовной организации сплетнями. Мы вроде взрослые люди, и как Вы должны были заметить, говорим не о том, что кто-то у кого-то взял фунт сахару да и забыл отдать спьяну. Конфликты создают те, кто манипулируют людьми, разрушают семьи или очерняют попытавшихся несогласиться с ними, а не те, кто предупреждают других о продолжающих заниматься этим.

Интересно, кто первый придумал теорию, что публичная критика религиозной организации всегда является сплетней или вынесением сора из избы? Чаще ее приверженцы почему-то встречаются среди пасторов и к ним приближенных. В финансовом мире компании, которые хотят привлечь деньги акционеров, обязаны публиковать достаточно полную информацию о своей деятельности. Почему же религиозные организации, которые привлекают души и жизни людей (не забывая также и об их деньгах), могут иметь темные стороны, прикрытые учением типа «о нераспространении сплетен»? Не должны ли они быть более прозрачными и открытыми, потому что обращаются прежде всего не с деньгами, а с сердцами и жизнями людей? Вы же не считаете, что Центр Апологетических Исследований, например, занимается распространением сплетен? Или что одно из авторитетных христианских издательств Zondervan, распространило сплетни, издав книгу о психологическом насилии в христианских церквях “Churches that Abuse” (где UBF была посвящена целая глава – материалы есть в этой ветке). Вы же не хотите назвать нас сплетниками за то, что мы публикуем здесь материалы этих уважаемых институтов?

Что вызывает у меня уже изумление, так это ваше предложение решать внутрицерковные (по Вашим словам) вопросы в судах. Соответствие этого предложения христианскому учению оставлю без комментариев. Лучше спрошу: сколько Вы знаете судебных процессов о психологическом насилии или контроле сознания в религиозных организациях? Я что-то не припомню. Если бы такие суды были эффективны, в мире было бы меньше тоталитарных групп.

Чего действительно не хватает, так это доступной информации об деятельности этих групп. Вот против распространения такой информации эти самые группы активно борются, в том числе и с помощью судов. Примеров вот таких судов как раз очень много.

Каждый человек имеет право верить абсолютно во что угодно. Члены UBF имеют полное право верить в то, что они должны повиноваться своему пастырю во всем, что жениться нужно «по вере», что можно очернить любого, даже друга, если он отрицательно отозвался об организации и покинул ее, или что критиковать лидеров нельзя. Весь вопрос вот в чем: приняли они это решение самостоятельно, имея полную информацию о том, что от них требуется и каковы будут все последствия, либо их незаметно подвели к такой "вере" под видом изучения Библии, путем обмана, сокрытия информации, насаждения чувства вины и страха? Мы против последнего. Именно поэтому здесь мы публикуем информацию о той стороне жизни в UBF, через которую мы прошли сами и которая так тщательно скрывается ее активными членами. Если бы я раньше знал о UBF то, что написано в этом форуме, я бы никогда не связался с этой организацией. А кому-то другому может даже понравится передать право распоряжаться своей жизнью в руки других ради той искусственной любви и почета, которая его окружит после этого. Это его дело. А другой откажется и пойдет в здоровую церковь. Пусть только они оба примут решения на основании полной картины, а не той, что им рисуют на входе в UBF.

Поэтому я считаю и для себя достойным не быть равнодушным и попытаться помочь другим тем, что узнал o UBF, и уважаю inform за труд, который он делает, тратя свое время на подбор и переводы этих материалов.

Andrei_P
христианин
14/04/10 02:36

# 759418

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Тимофей, #759206] Help admins  

Тимофей,

Действительно у нас с тобой были неплохие отношения. Они охладились не после ухода, а за некоторое время до него, когда мы пытались обсуждать проблемы UBF, и оборвались после того твоего письма о Сергее, а точнее – после твоего отказа ответить на мои три простых вопроса об этом письме.

Я не говорил, что это письмо было написано тобой. Я сказал, что ты разослал его.

Наверняка посетители форума не знают правду, что после этого письма началась компания по очернению Сергея и удержанию его жены в организации, которая к сожалению, увенчалась успехом, что сейчас не способствует единству в его семье.

Последний раз, когда мы общались, я задал тебе один-на-один три вопроса:
1. Согласен ли ты с содержанием разосланного тобой письма, в котором Сергей назывался «находящимся в сомнении и духовном замешательстве»?
2. Считаешь ли ты, что поступил честно перед Сергеем, временно исключив его из списка рассылки?
3. Считаешь ли ты, что поступил честно перед другими членами UBF, которые не знали, что список рассылки может меняться?
Тогда ты отказался отвечать на эти вопросы. Это было в 2006-ом, кстати.

Я очень рад за тебя, что сейчас ты уже считаешь ошибкой тайное исключение Сергея из рассылки письма. Теперь надо идти дальше – надо не только признать ошибку, но и попросить прощения у самого Сергея. Наверное, стоит сделать это публично – я имею ввиду других членов UBF. Я уверен, что сам Сергей давно простил тебя, но это нужно скорее тебе, чем ему. Кажется, именно это называется покаянием. Вряд ли можно будет назвать покаянием признание ошибки здесь, перед твоими друзьями вне UBF, и молчание перед членами UBF, перед которыми ты очернил Сергея. Я очень надеюсь, что твое признание ошибки не является просто попыткой сохранить лицо на этом форуме.

Далее, остается главный вопрос о том, согласен ли ты с содержанием того письма или нет? Считаешь ли ты, что человека, который до этого был «директором Нижегородского центра» можно официально объявить «находящимся в духовном замешательстве» только потому, что он решил выйти из вашей организации? Я думал, что Сергей был другом и для тебя, но до тебя я не видел, чтобы кто-то очернял своих друзей только потому, что это нужно для сохранения имиджа организации. Я понимаю, что это ошибка. Я понимаю, какому давлению ты подвергался тогда и подвергаешься сейчас – знаем, сами плавали. Но мы выплыли, чего и тебе искренне желаю. Выбор всегда остается за тобой. Я ведь не зря написал про развращение добрых нравов. Чем скорее ты покинешь тех, кто определил для тебя твою миссию и так или иначе заставляет совершать такие поступки, тем меньше будет вероятность повторения таких ошибок. В противном случае -- развращение.

Пока ты не ответил на этот вопрос. И говорить о том, что ты только переслал, но не писал это письмо – не по-взрослому как-то: это ведь не новость о продаже коляски ты переслал. Дело ведь не в том, кем назвали Сергея, а в том, что после этого письма началась компания по удержанию его жены в организации. И никто, в том числе ты, не заступился за них и не сказал: что же вы делаете? Нет смысла говорить, что это было давно – для тебя может и давно, а для Сергея эта компания продолжается до сих пор. Никто до сих пор не сказал, что это все неправильно, зато в проповедях директора организации про важность домашней церкви постулируется, что муж и жена должны быть едиными.

Почему ты постоянно говоришь, что другие чего-то не поймут? Предоставь людям самим решать и не считай их за идиотов – в тебе говорит программа, заложенная твоей организацией. Я уже не помню, сколько раз говорил об этом тебе, в том числе и на этом форуме. Жена Иосифа 8 месяцев живет в Москве, потому что духовные лидеры UBF сказали ей поехать в Москву, и она повиновалась этому направлению, не смотря на мнение своего мужа. Что тут непонятно? Это бардак, а ты молчишь. Иосиф ведь не чужой тебе человек -- учился вместе с тобой. Или ты опять на стороне организации?

Спасибо за добрые слова, я тоже желаю тебе только самого лучшего. Поверь, я помню не только это письмо, но и наши отношения, на нем закончившиеся. Вряд ли можно говорить, что в UBF возможна настоящая дружба, но пока между нами не встал вопрос лояльности организации, я считал тебя своим другом. Лично я был бы очень рад когда-нибудь услышать о тебе, что ты защитил кого-нибудь рядом с собой от власти ваших добрых пастырей и нашел для своих детей здоровую церковь.

Шарфик
христианин
14/04/10 17:08
slaffka-s@ЖЖ

# 759528

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Andrei_P, #759417] Help admins  

Поэтому нет никаких внутриорганизационных проблем: мы внешние люди, которым не все равно, что происходит за фасадом этой организации.

Хорошо, начнем отсюда. Давайте определим проблему: она религиозная или светско-правовая? Неверность учения или психологическая ломка людей?

Что меня удивляет, так это то, что Вы, называя себя старшим пастором этого форума

Извините, я оговорился, я был старшим администратором.

называете критику духовной организации сплетнями.

Давайте на шаг вернемся. Я назвал их сплетнями не потому, что это критика, как таковая, а потому что она не в том месте звучит: во первых среди людей, которые понятия не имеют в ваших тонкостях, а во вторых - позиция односторонняя. Конечно же направлена на то, чтобы массы отнеслись к UBF соответвтующим образом, притом массы, которые не знают особенностей организации. Повторюсь: может Вы так и да сто раз правы, а оппоненты: стораз неправы. Только всё это похоже, к примеру, на то, как скажем в Северной Корее всем говорят какие американцы сволочи, но никто из слущающих не имеет возможности объективно сравнить и правильно оценить ситуацию.

Что вызывает у меня уже изумление, так это ваше предложение решать внутрицерковные (по Вашим словам) вопросы в судах. Соответствие этого предложения христианскому учению оставлю без комментариев.

А вот потому я и задал первый вопрос: это внутрицерковный конфликт (который должен решиться внутри) или правовой (который действительно должен идти через суд)? Если в данной ситуации присутствует манипулирование сознанием, зомбирование, рабство под видом религии и тому подобное, то опять же, такие вопросы решаются не на этом форуме. Собирайте доказательства, подавайте в суд, и пусть конкретно разбираются.

Именно поэтому здесь мы публикуем информацию о той стороне жизни в UBF, через которую мы прошли сами и которая так тщательно скрывается ее активными членами.

Хорошо, раз так, то у меня лично нет проблем. Освещайте сколько хотите - тема живая и открытая. Если ещё народ с UBF (не считая Тимофея) подтянется для выражения своей позиции - вообще будет замечательно.

inform
20/04/10 10:40

# 760465

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Похожая на культ евангельская группа нацелилась на недавних выпускников Университета им. Джонса Хопкинса
Статья из газеты Университа им. Джонса Хопкинса.

inform
04/05/10 13:37

# 762702

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Конференция ректоров германских университетов предупреждает о культе

Sheva
Христианка
05/05/10 02:22
sheva-vet@ЖЖ

# 762793

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #762702] Help admins  

Вашу бы энергию, да в мирное русло. :))) А то как Дон Ккихот с мельницами.

НиколайС
)всегда радуюсь, за все благодарю, всем доволен, верю в большее, надеюсь на лучшее, стремлюсь к умножению любви, постоянно торжествую, всегда в победе )
05/05/10 07:44

# 762803

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #736854] Help admins  

всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:7)
Приходится признать Истина не открыта пока всем и сразу и в полноте. Но если мы осознаем, что буксуем или стоим на месте, или в поражении, или в ожидонии оного. То не повод ли это, поменять что то, принцыпы веры например, или взыскать Господа. Ведь очевидно для нас знание, что Бог может и не вмешиваться в происходящее, попуская всему течь по природе сил , как оно есть. Впрочем он и на искание может не ответить).
Цель учения, я считаю, познание Алейтеи, впрочем если эта цель не будет поставлена , то никогда не будет достигнута, и один на один, и два на два, и стенка на стенку).
Впрочем Он может не открыться и при обучении, если мы занимаемся чем-то другим, а не ожидаем познания.

inform
05/05/10 11:28

# 762835

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Sheva, #762793] Help admins  

Вашу бы энергию, да в мирное русло. :)))

Спасибо за пожелание. :-)
Но я считаю, что моя энергия в этой теме и так направлена в мирном, а, главное, полезном русле.

Sheva
Христианка
05/05/10 13:08
sheva-vet@ЖЖ

# 762847

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #762835] Help admins  

Но я считаю, что моя энергия в этой теме и так направлена в мирном, а, главное, полезном русле.

Ну и на здоровье. Лишь бы вам нравилось. :)

inform
05/05/10 14:24

# 762865

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Sheva, #762847] Help admins  

Лишь бы вам нравилось. :)

Хорошо, что эта тема интересна (и полезна) не только мне, судя по тому, что она входит примерно в десятку хитов в этом разделе форума. :-)

Sheva
Христианка
05/05/10 21:06
sheva-vet@ЖЖ

# 762947

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #762865] Help admins  

На "Дон Кихота" тоже аншлаги бывают, однако, это не значит, что люди ходят посмотреть, когда ж наконец он победит эти мельницы. Ну и про хит в Общем подфоруме - это вы себе льстите. :)))

inform
06/05/10 11:31

# 763030

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Sheva, #762947] Help admins  

Не приписывайте мне того, что я, якобы, себе льстил. Тема интересна людям. И не Вам решать, почему.
Человек, раздающий имена героям романа, который он даже не читал, выглядит смешно. Послужите в UBF лет 10 «мировой миссии». Попробуйте выйти оттуда. А потом приходите и поговорим о Дон Кихотах, о Молчалиных, и других литературных героях.
А личные сообщения: пожелания здоровья, благополучия и т.п., прошу писать в приват, как того требуют правила форума.

Sheva
Христианка
06/05/10 13:14
sheva-vet@ЖЖ

# 763037

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #763030] Help admins  

Тема интересна людям.

Таким же обиженным, разве только.

inform
06/05/10 15:34

# 763051

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Sheva, #763037] Help admins  

Sheva, если Вам нечего сказать по сути этой темы, кроме как назвать всех ее читателей «обиженными» – не засоряйте ее.
Повторюсь – Вы не знаете, кто, почему и зачем читает эту тему – и навешивать ярлык на всех ее читателей как-то не к лицу члену администрации форума.
Больше на Ваши сообщения, не относящиеся к теме, я отвечать не буду.

Sheva
Христианка
06/05/10 23:46
sheva-vet@ЖЖ

# 763106

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #763051] Help admins  

Ну здрасьте. Вы на все сообщество UBF ярлык вешаете, и это нормально. Бревно не мешает?

inform
07/05/10 14:46

# 763191

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Sheva, #763106] Help admins  

А разницу не понимаете?

Вы навешиваете ярлык на то, что не знаете (не знаете причин, по которым люди читают эту тему).

А я пишу об организации, которую отлично знаю в течение многих лет. И привожу потдверждение своей оценки со стороны авторитетных и независимых экспертов, и организаций по культам, свидетельств бывших членов, публикаций в СМИ и т.д..

Впрочем, эта тема не посвящена Вам или мне, поэтому еще раз предлагаю все личные выяснения отношений (если они есть) переводить в приват и не заниматься оффтопом.

inform
12/05/10 11:45

# 763875

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Библейская группа все чаще сравнивается с культом
Статья из газеты «Daily Herald»

inform
20/05/10 11:47

# 764903

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Вопросы по поводу местной христианской группы
Передача про UBF на телеканале WBNS

inform
02/06/10 12:44

# 766736

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Последователи культов. Евангельские группы занимаются жесткой вербовкой в университетах Британии
Статья из британской газеты «The Guardian»

inform
16/06/10 14:09

# 769166

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Во имя Божье: новый корейский культ ищет адептов в кампусах г. Виннипег (Канада)
Статья из канадской газеты «Winnipeg Free Press»

inform
05/07/10 12:49

# 772541

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Иллинойский Университет в Чикаго обеспокоен культовой вербовкой; три случая этой осенью
Статья из газеты «Новости Университета Иллинойс»

inform
16/07/10 11:24

# 774717

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Культ личности заманивает людей в свою организацию: бывший член культа все еще находится в страхе
Статья из канадской газеты «Winnipeg Sun»

inform
24/11/10 11:19

# 800463

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Корни «пастырства»

Пастырство / Ученичество. Теология и практика абсолютного повиновения

Другая сторона ученичества

Denisminsk
29/12/10 12:24

# 808516

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: Sheva, #763106] Help admins  

Ох. Жаль, что Вы так мало знаете о ярлыках UBF ))). Хотя - может оно и к лучшему.

inform
12/01/11 15:26

# 810586

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

«Центр апологетических исследований» о UBF

inform
17/02/11 12:47

# 818765

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: ВСЕМ, #334275] Help admins  

Аминь с корейским акцентом, или Осторожно - UBF
Статья из интернет-издания "Татьянин день"

Sheva
Христианка
17/02/11 13:30
sheva-vet@ЖЖ

# 818777

Re: UBF (University Bible Fellowship) является ли сектой? нов [re: inform, #818765] Help admins  

Не могли бы вы направить свою энергию в более полезное русло? У меня к вам просьба. Мне нужно посмотреть, кто и в каких странах разводит каких-нибудь лошадей с помощью долития фризской крови. Может, вы возьмете на себя труд бродить по интернету годами и искать, какие именно породы кроются фризами, и что из этого получается? Желательно с картинками. Мне на любом языке, я потом Гуглом переведу.
Заранее спасибо за помощь.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов