Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Странный вы человек.
Приводят научную литературу - отзываетесь о ней "Или ссылки будут снова на госкомстат и лозунги - "советское - значит лучшее"?"
Приводят вам другие ссылки, называете их художественными.
При этом материалы организации спонсируемой из за рубежа вас удовлетворяют.
Очень странный вы человек.
Для меня, например, организация мемориал (пишу именно с маленькой буквы) это не та организация которая желает докопаться до истины, а та, которая на деньги западных спецслужб пытается очернить мою страну.
Факты спонсирования госдепом и другими зарубежными центрами организации мемориал можно найти просто. Нужно только поискать.
Вот, для затравки:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51898/
Это официальные данные.

Можете привести пример успешной соцстраны? Китай.

А Вы в Китае то были?:-)
Или как с совком - только по книжкам и картинкам?
В Китае самый что ни на есть капитализм, правда под руководством сильно мутировавшей компартии.

Остальное не комментирую - потому как комментировать нечего.
Сталин был организатором репрессий против миллионов ни в чем не повинных граждан - с этим не спорят даже ваши нацистские писатели. Это факт спорить с которым просто глупо. Вопрос стоит в необходимости и оправдании временем, международной и внутренней обстановкой тех или иных его преступлений. Для них - для всех этих Сигизмундов и Асмоловых. Но не для нормального думающего человека. Оправдать убийства нельзя ничем.
А следовательно Сталин - убийца.

При этом материалы организации спонсируемой из за рубежа вас удовлетворяют.

А какая разница откуда они берут деньги чтобы разгребать это сталинское....дело? Документы, найденные ими подлинные? Да. В чем проблема?

Для меня, например, организация мемориал (пишу именно с маленькой буквы) это не та организация которая желает докопаться до истины, а та, которая на деньги западных спецслужб пытается очернить мою страну.

Я лично видел дело моего прадеда, репрессированного за происхождение. У моего друга - примерно та-же история только в Санкт-Петербургской губернии и с кулацкими корнями. Я успел застать свою прабабушку - она умерла в 94 года. И оччень много "хорошего" рассказала мне о тех временах.
А Вы и дальше можете пытаться обелить монстра сталина (пишу эту кличку именно с маленькой буквы). Если уж Вас документы не убеждают - я тут ничем помочь не могу.

Товарищи собеседники. Я эту муть читать не хочу, так что если нарушите Правила, сдавайтесь сами в приват, ок? Заранее спасибо за понимание.

Остальное не комментирую - потому как комментировать нечего.
Сталин был организатором репрессий против миллионов ни в чем не повинных граждан - с этим не спорят даже ваши нацистские писатели. Это факт спорить с которым просто глупо. Вопрос стоит в необходимости и оправдании временем, международной и внутренней обстановкой тех или иных его преступлений. Для них - для всех этих Сигизмундов и Асмоловых. Но не для нормального думающего человека. Оправдать убийства нельзя ничем.
А следовательно Сталин - убийца.

[Удалено модератором]

Опять эти мантры про злого Сталина. Не хотите верить документам, разобраться в том времени, в самих репрессиях, дело Ваше.
За сим прощаюсь.

Просьба выбирать выражения.

Исправлено пользователем Алвин 31/05/11 23:28.

Он не странный. Это у него такая вера. Иррациональная и напрочь игнорирующая факты.
Несмотря на это, с мультипиаром очень интересно разговаривать, и даже можно тренировать свое умение находить логические ошибки.
Правда, он игнорирует те доводы, которые его опровергают, но кто у нас без греха?
Я тут недавно заспорил с ним по поводу рекламы, там кое-что осталось не договорено, никак не могу найти ту ветку. Посмотрите, будет интересно. ;)

Слова большинства здешних собеседников при общении с людьми просоветских убеждений можно изложить коротко - "изыди, сотонинское отродье". При предметном разговоре вылетают штампы типа "вбогоморзкомсовкемиллионырепрессированныхподобстреломзаградотрядовпобедиливопрекизломусталину".

В целом, как видим, тертуллиановское "credo quia absurdum est" работает до сих пор. Применять тут можно только одно - терпение и неизменную доброжелательность.

В целом, как видим, тертуллиановское "credo quia absurdum est" работает до сих пор. Применять тут можно только одно - терпение и неизменную доброжелательность.

Скажите, а Православные Храмы Иосиф разрушал или нет? Священников в сибирь отправлял? Расстреливал? А то некоторые православные трактуют это как гонения на церковь.

Скажите, а Православные Храмы Иосиф разрушал или нет? Священников в сибирь отправлял? Расстреливал?

Я Вас удивлю - абсолютное большинство преследований РПЦ после Гражданской войны шло по инициативе снизу. Причина известна - РПЦ до революции фактически была госминистерством, малость зажралась со всеми вытекающими последствиями. Соответственно, служители РПЦ вызывали в основной массе народа, как бы помягче сказать, некоторое раздражение. Да и после кровавого воскресенья 1910-го пошатнулись не только позиции царя, но и церкви.
Почитайте например, русские пословицы и поговорки про попов. И было это не год-два перед революциями 17-го, а гораздо раньше (Сказка о попе и работнике его Балде - когда написана?).

Но вообще у меня речь шла о мультипиаре и его уверенности в правильности и полезности рынка (а до кучи - вредности и ненужности РПЦ).

Скажите, а Православные Храмы Иосиф разрушал или нет? Священников в сибирь отправлял? Расстреливал? А то некоторые православные трактуют это как гонения на церковь.

"врут журналисты про лубянку
ведь там всего один подвал
и в нем гэбня хранит картошку
велосипеды и крупу" (с)

Я Вас удивлю - абсолютное большинство преследований РПЦ после Гражданской войны шло по инициативе снизу. Причина известна - РПЦ до революции фактически была госминистерством, малость зажралась со всеми вытекающими последствиями.

Конечно, многим не нравилось, что делала РПЦ, и зажралась, и госминистерством стала, и т.д. Но вот чтоб Сталин позволил кому-то кроме него решать в стране вопросы, кого сажать и расстреливать, это вряд ли, такое подобно потери власти, а он как известно сам «любил рулить». Так что «инициатива снизу» скорее всего, была спущена «с верху», чтоб «развязать себе руки», и завладеть абсолютной властью.

Соответственно, служители РПЦ вызывали в основной массе народа, как бы помягче сказать, некоторое раздражение.

«Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал «Безбожной пятилетки» – в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.» Вы вообще читали ссылку которую я вам дал?

Почитайте например, русские пословицы и поговорки про попов. И было это не год-два перед революциями 17-го, а гораздо раньше (Сказка о попе и работнике его Балде - когда написана?).

Скажите, чем отличается современная РПЦ, от той?