Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Исправлено пользователем просточеловек 12/03/06 03:31 AM.

Да,и в 1953 году весь народ Советского Союза стенал за Сталиным

По Гитлеру такой скорби не выказывали ни католики ни протестанты.

ПРЕСС-АРХИВ: Иосифу Виссарионовичу - вечная память! Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.)

Вывод-православная Церковь должная взять на себя покаянность за грехи пастырей,а не торжествовать.

А за Петра не надо брать покаяния. Он сам его принес к ногам Господа,да такое что Вам и не вынести. Одно только трехразовое испытание любви к Господу,которое Сам же Господь и назначил сокрушило сердце и душу Петра.

Кстати все православные возложили вину за смерть Иисуса на весь еврейский народ.

Еще как выказывали.

Оксан,где это ты откопала этот "фимиам"?

Оксан, дай ссылку. Я такое коллекционирую.

Какие из этого сделаем выводы?

Но они лишь числятся лютеранами или католиками и их вообще нельзя назвать верующими христианами. Патриархи РПЦ тоже только числятся по вашему?

Я часто слышала от россиян ностальгические вздохи по временам сталинским, особенно старшее поколение (вот где парадокс то!). От знакомых же немцев ни разу не доводилось слышать слов в пользу Гитлера, диктатуры и фашизма.

А что же вы не спрашиваете с современных католиков , за то, что Папа Пий ХI заключил конкорад с Гитлером?

большая часть священников все таки согласилась сотрудничать с режимом

Так зачем вешать собак прошлого на настоящее?

сажали и хватали, в основной своей массе различных руководителей, простой народ трогали в гораздо меньшей степени.

Ну а что старикам про Гитлера хорошего вспоминать: привел страну к катастрофе, национальному унижению

то есть покаяние не нужно? Так просто все... повешали собак и забыли... история

Но тогда надо каяться и баптистам, и 50-кам. которые сотрудничали с КГБ. А таковых было тоже не мало, все регестрированные церкви находились под колпаком у государства.

вы сами-то поняли,что ляпнули?

то-то я смотрю,что затюкали Германию,опустили ниже некуда.у вас в населён-
ном пункте радио хоть есть?

есть те,что жалеют о смерти Сталина.но даже их и боль-
шинство(гипотеза)не всегда это значит,что они правы.

Она пострадал от советской власти в неимоверно большее количество раз, чем католики или лютеране в Германии. Она была практически уничтожена.

Вот немцы шли в бой с Готт мит унс. Биться с безбожниками и атеистами.

Но тогда надо каяться и баптистам, и 50-кам. которые сотрудничали с КГБ.

Ватикан заключил конкордат с канцлером германии Гитлером, законно избанным демократическим способом руководителем государства, летом 1933 года.

Впоследствии конкордат был разорван, а Папа Пий 11 осудил Гитлера в 1937 г.энцикликой

А конкордат так и не был разорван до конца войны.

Еще одна ложь.

Практически уничтожена... если вы о четвертом отделе КГБ (МП)? Да, соглашусь... МП уничтожила православие в России. К счастью такого отдела у лютеран и католиков в Германии не было. Сейчас имеется лишь подобие православия - политический фарс

хаха... прям крестовые походы к диким племенам... это не было основной причиной ослабления давления на церковь. Причем было оно не долго. Как только церкви разобрались что к чему, а затем отказались от сотрудничества с Гитлером.

а РПЦ (МП) и знала и свои же в застенках сидели и все равно рукоплескала: "Слава вождю!", "благословен будь СССР"

А в чем их сотрудничество проявлялось? Они были рука об руку с государственным управлением? Расскажите, я почитаю, только не о мифических деревнях баптистов - коммунариев и прочие неподтвержденные сказки

--------------------------------------------------------------------------------
Какие из этого сделаем выводы?
--------------------------------------------------------------------------------
Соответствующие.

Вы сначала прочтите внимательно энциклику Папы Пия 11, а потом повторите свой вопрос.

Коммунисты уничтожали церкви и расправлялись со священнослужителями

Кроме отдельных смелых пасторов и теологов

Рукоплескали те, кто был у кормушки.

Да,и в 1953 году весь народ Советского Союза стенал за Сталиным,

Да,и в 1953 году весь народ Советского Союза стенал за Сталиным,

Весь народ на запад от Уральских гор.

Боюсь, что Сталина еще долго будут помнить - хотя бы потому, что именно он, как главнокомандующий Советской Армии победил фашистов.

И кстати, церкви стал восстанавливать тоже он (ведь когда-то он сам закончил духовную семинарию).

Для Сталина было величайшим унижением, что большинство его политических оппонентов выше его по части образования, эрудиции, знаний и культуры.

А вот нынешних руководителей нашей Родины по прошествии времени наврятли смогут вспомнить. Почему? Да потому что не вспомнят и всё. История вобще - это страшная наука, потому как со времен летописца Нестора ее перевирают так, как только можно.

Мы не можем его судить, как убийцу - на это воля Божья. А можем лишь фактами подкреплять то, что он и наш народ всего СССР выиграл войну.

Нестор - писатель как раз того времени, когда начали придумывать нормандскую теорию происхождения Руси. Поэтому моя ссылка на него в качестве одного из изкозителей истории далеко не случайна.

Мы не можем его судить, как убийцу - на это воля Божья.

Убийц - палачей собственного народа не забывают.

Убийц - палачей собственного народа не забывают.

Мы не можем его судить, как убийцу - на это воля Божья.

И не надо кидаться слонами, здесь принято свои слова обосновывать.

Хочется конкретики.

Для конкретики придётся приводить здесь приказы, решения и прочие документы, подписанные И.В.С., в которых речь идёт о репрессиях, расстрелах, лагерях и прочем.

Кстати, расстрел польских офицеров Россия признала, а утверждено решение о расстреле было именно Сталиным.

А это Вы о ком? Беня Ельцин чи шо?

почему поляки до сих пор за советских военнопленных не покаялись

Здесь уже многажды приводили документы о сталинских репрессиях - если интересно, можете поискать.
А вот насчет Ельцина - поподробнее и поконкретнее. Или это так - просто трепануть?

А Вы не видите разницы между смертью от инфекции и планомерным расстрелом?

Исправлено пользователем Ангел 26/05/11 23:43.

Какие из этого сделаем выводы?

Если бы "преемственность рукоположения" не была бы мифом и не было бы многократно прервана ранее, то была бы прервана после этой речи.

Исправлено пользователем Ангел 26/05/11 23:54.

Да,и в 1953 году весь народ Советского Союза стенал за Сталиным

Исправлено пользователем Алвин 27/05/11 13:28.

Значит и сравнивать нужно с 37-м годом прошлого столетия. Вы хотели бы оказаться там? Я - точно нет. В 30-х забрали моего прадеда. И мои бабушка с прабабушкой всю жизнь скрывали кто они на самом деле и жили в страхе что за ними придут.
Так что нет - увольте от такого счастья.

За последние 20 лет демократии население России сократилось на 20 миллионов.

Армия развалена.

Льготы отобрали у пенсионеров, милиционеров, военных.

Последние вообще - стали самым униженным социальным классом общества - после увольнения из армии - после 20 лет службы - дают сертификат на 300 тысяч - за такие деньги можно только домик в Магадане купить, а не нормальную квартиру человеку, всю жизнь отдавшему служению Родине!!! Поэтому, увольте, я ПРОТИВ наглого изменения истории властьимущими.

Видите ли, я убеждена, что это - не аргумент в беседе с подобными людьми. Они уверены, что ничего плохого с ними тогда бы не случилось. Вера в "доброго Сталина" - это ведь тоже вера, замешанная, скорее всего, на невозможности реализоваться здесь и сейчас. Кто-то начинает мечтать о других странах, кто-то - о других эпохах. Когда читаю высказывания, подобные Ангельским, то начинаю лучше понимать и суровую люстрацию, и желание уровнять преступления фашизма и сталинизма в Литве.

Ваш друг полковник - на то и полковник, чтобы получить трешку ))) Я сам работал в армии и знаю не-понаслышке, как потчуют сейчас рядовых военнослужащих.

Врете вы, когда говорите, что льготы все остались - льготы остались только у пенсионеров Москвы - в регионах получают пенсию порядка 4 тысяч рублей. Ну так что, уважаемый, вы лично сможете купить на 4 тысячи из того, что останется после уплаты 100% квартплаты и прочего? Хотите вы таких льгот для себя в старости? Так что врете вы, когда пытаетесь озолотить наше время.

Если даже официальная статистика называет цифру в 6 миллионов: http://geopolitica.ru/Articles/949/, то что уж говорить о настоящих цифрах? Не пытайтесь надеть розовые очки на людей и обхамить любящих правду! Это не госдума 94-го, которую можно распустить или расстрелять в случае отказа от добровольной сдачи полномочий.

Что ж, в армии я работал по контракту еще совсем недавно - в 2008 году (на срочке служил в 93-95). Не знаю, какого года вы выпуска, но вам, похоже, совершенно фиолетово на полный развал и сокращение армии не смотря на такую солидную преемственность поколений.

Не рассчитываете на Пенсионный фонд (государство) в старости? Правильно - таким реформам верить нельзя.

Вот уже начинает прослеживаться логическое построение ваших ответов, товарищ лейтенант в запасе. С уважением, прапорщик в запасе. P.S. Ах да, вместе с клоунскими реформами не только переименовали милицию в полицию, но и убрали мое воинское звание - вы что, откровенно не хотите замечать, какой дурдом сейчас творится в законах?

P.P.S Какой толк пенсионерам с компенсации за лекарства, которых никогда не бывает в аптеке? А 50%-ю льготу на квартплату и проезд в общественном транспорте убрали у военных и милиционеров? И воровской коэффициент увеличения зарплаты для военных и милиционеров по сравнению с огромной инфляцией? Да, вот поэтому специалисты и хотят уехать из страны - разве это не главный показатель позора? Уехать не из-за того, что могут смотать за кордон, а из-за того, что элементарно не могут прокормить свою семью. В СССР всем давали квартиры. А сейчас дают грабительскую ипотеку, которая может сравниться только с пожизненной долговой ямой и страхом перед новыми неизвестными еще клоунскими реформами... Завтра захотят врачей переименовать в айболитов, а траспортное средство станут называть - телегой. Прекрасное будет продолжение гениальных демократических реформ!

P.P.P.S. Смотрели последний парад на красной площади 9 мая? Министр обороны (сам он гражданский и никогда не был военным) даже не потрудился мало-мальски военным (пусть не строевым) но четким шагом подойти к Медведеву - человек, которому начхать на элементарные требования Устава - разве сможет контролировать и нормально модернизировать современную Армию?

Вы представляете себе Медведева марширующим по Уставу?

... Есть разные люди: одни Родину от врага защищают, другие жён своих, педагогов, за сиськи по институтам таскают. И те, и другие могут быть солдатами; только первые уже солдаты, а вторые ещё нет. ...

Давайте жить настоящим временем

Настоящая история помнит своих героев.

Видите ли, я убеждена, что это - не аргумент в беседе с подобными людьми. Они уверены, что ничего плохого с ними тогда бы не случилось. Вера в "доброго Сталина" - это ведь тоже вера, замешанная, скорее всего, на невозможности реализоваться здесь и сейчас. Кто-то начинает мечтать о других странах, кто-то - о других эпохах. Когда читаю высказывания, подобные Ангельским, то начинаю лучше понимать и суровую люстрацию, и желание уровнять преступления фашизма и сталинизма в Литве.

К сожалению для этих людей ничто не будет аргументом. Пока они на своей шкуре не прочувствуют тот страх, который сопровождал тогда половину населения.
Поэтому всем рекомендую книгу Айн Рэнд - "Мы живые". У нее замечательно получилось передать то через что пришлось пройти многим.

Для меня выжны факты, голые факты и ничего более.

Да Вы за меня не беспокойтесь, мои знания позволяют мне уверенно говорить то, что я говорю о Сталине. Я вполне образован и начитан, поверьте, я много чего прочел и антисталинское и нейтральное и просталинское. Но главное для меня как раз архивы, и они говорят о том, что Сталин никакой не тиран и не убийца. Насчет второй экономики, хотя бы в википедию заглянули бы для начала. Сталин оставил после ссебя вторую экономику мира на тот момент, другое дело что все это угробили перевертыши.

Как это без потрясений? Вы где жили тогда? Людей ограбили, бросили в нищету, разрушили государство, лишили людей веры в будущее. А Сумгаит, а Нагорный Карабах, а Приднестровье, а Чечня? Это не элементы Гражданской войны? А при Сталине тоже не было массовых расстрелов, это миф.

А что в моих сравнениях некорректно? Горбычев с ЕБНом приняли вполне функционирующую страну, хотя и с проблемами, но умудрились все профукать и спустить ниже плинтуса. Без войны отгеноцидили русских.

Я скорее согласился бы жить при Сталине, и видеть как страна поднимается, нежели при Горбачево-Ельциных и видеть как она падает. Если при Сталине в смуте люди не жили сыто, это еще объяснимо, но без войны люди при ЕБНе не жили, существовали.

Не надо из меня жалость выдавливать, я человек трезвый и это меня не проймет. Для меня выжны факты, голые факты и ничего более.

Боюсь, что Сталина еще долго будут помнить - хотя бы потому, что именно он, как главнокомандующий Советской Армии победил фашистов.

А Катынь это сфабрикованная ложь.

За последние 20 лет демократии население России сократилось на 20 миллионов. Армия развалена. Льготы отобрали у пенсионеров, милиционеров, военных.

Еще раз спрашиваю - что экспортировал совок? Факты приведите пожалуйста. Ваших слов м википедии с ее данными из госстата - органа призванного "доказать" преимущество социализма над капитализмом явно не достаточно.
А болтать каждый может.

Сравните с последствиями октябрьского переворота 17-го года. И поймете что сейчас Вы несете полную чушь.

А насчет сталинских расстрелов - факты в студию. Почему я должен верить Вам, не смотря на архивные документы признанные всем миром, что это миф?

Сталин не принял - Сталин сотоварищи вверг страну с 5-й экономикой в мире в полный хаос. А потом наладил самый кровавый режим в истории нашей страны.

Меня ваши эмоции не интересуют. Факты пожалуйста.

При Сталине Вы скорее всего сидели бы. Или жили в страхе - молча в тряпочку. Или Вам войны не хватает?

Изучайте архивы - будут Вам факты. "Мемориал" Вам в помощь.
А козырять собственной необ

Вот и поизуичайте а то в этой дискуссии необразованность демонстрируете именно Вы. Ну а Мемориал, что Мемориал?ССылаться на эту никчемную организацию это круто. Почитайте лучше книгу одного из сотрудников реабилитационной комиссии:

Реабилитация, как это было. Записки сотрудника.

Может поймете кое что.разованностью - моветон

Ну не знаю, как Катынь. Но то, что СССР выступила агрессором против Польши, захватив чуть не половину ее территории - это факт. Хотя толег так-то не против - до Брест-Литовского мира это были наши территории.

То, что большая часть поляков, при вступлении Красной Армии на территорию Польши, рванули на запад, предпочитая немецкий плен советскому - тоже вобщем-то не секрет. То, как из занятой Польши вывезли в Гулаг десятки тысяч офицеров, священников и пр. тоже известно.

Так что, пожалуй, вопрос касательно того, а были ли конкретно в Катыни уничтожено офицерство польское НКВД-шниками, не так уж и важен на фоне вышеизложенного.

А что в моих сравнениях некорректно? Горбычев с ЕБНом приняли вполне функционирующую страну, хотя и с проблемами,

Я скорее согласился бы жить при Сталине, и видеть как страна поднимается

При Сталине Вы скорее всего сидели бы.

Знали бы Вы, как функционировала та страна, то понимали бы, что не с проблемами она была, а при смерти. И умерла сама, своей смертью, а не по внешним причинам.
А вот Сталин принял одну из богатейших стран мира, которую изрядно разрушили большевики и продолжили свое "мудрое" руковдство пока СССР не умер. Потом те же люди остались у власти, пока сами не умерли, не все еще, конечно. Или названые Вами товарищи не были коммунистами?

Судя по пылу, напротив, товарищ служил бы в конвое.

Я Вам про 1953 год говорю. Сталин оставил тогда 2 экономику мира.

Исправлено пользователем grat 29/05/11 16:31.

Послевоенный экономический рост в СССР имел несколько источников. Прежде всего, директивная экономика все еще сохраняла тот мобилизационный характер, который был присущ ей в годы первых пятилеток и в годы войны. Миллионы людей организованно направлялись на восстановление Днепрогэса, металлургических заводов Криворожья, шахт Донбасса, а также на строительство новых заводов, гидроэлектростанций и т.д.

Советский Союз получил с Германии репарации на сумму 4,3 млрд. долл. В счет репараций из Германии и других побежденных стран в Советский Союз вывозилось промышленное оборудование, включая даже целые заводские комплексы. Однако толком распорядиться этим богатством советская экономика так и не смогла из-за общей бесхозяйственности, а ценное оборудование, станки и пр. постепенно превращались в металлолом.

В СССР трудились 1,5 млн. немецких и 0,5 млн. японских военнопленных. Кроме того, в системе ГУЛАГа в этот период содержалось примерно 8-9 млн. заключенных, чей труд практически не оплачивался.

К числу источников экономического роста можно отнести продолжавшуюся политику перераспределения средств из социальной сферы в пользу тяжелой промышленности. Ежегодно население страны должно было подписываться на государственные займы в среднем на 1-1,5 месячную заработную плату. Всего за 1946—1956 годы было размещено 11 займов.

По-прежнему основное бремя по формированию средств для тяжелой промышленности несло сельское хозяйство, которое вышло из войны крайне ослабленным... Как и в предвоенные годы, продолжался неэквивалентный товарообмен между городом и деревней при помощи ценовой политики. Государственные закупочные цены на основные виды продукции менялись очень медленно и не отражали изменения производственных затрат. Так, закупочные цены на молоко возмещали лишь пятую часть затрат на его производство, на зерно — десятую часть, на мясо — двадцатую

Ну а Мемориал, что Мемориал?ССылаться на эту никчемную организацию это круто.

Судя по пылу, напротив, товарищ служил бы в конвое.

В третий раз спрашиваю - откуда Вы это взяли? Что экспортировал совок даже в 53-м году? Как Вы определили 2-ю экономику мира? Или ссылки будут снова на госкомстат и лозунги - "советское - значит лучшее"?

Какая интересная позиция. А остальные европейские буржуазные революции тоже положили начало распада? Нам бы так распадаться.:-)))
Октябрьский переворот был спланирован и проведен именно с целью захвата власти Лениным и его кликой. И именно это послужило началом гражданской войны.

Изучайте:
Экспертное заключение
Историк
Репрессии 37-38
Но вообще это не моя задача - заниматься Вашим ликбезом.

Я надеюсь только что больше никто подобный вообще никогда к власти в нашей стране не придет.

А Вам привести что творилось после 17-го? Или сами найдете?

А статистике совка верить вообще нельзя. Вы так и не ответили - Вы сами то жили в совке? Помните пустые полки магазинов и отчеты об "увеличении выплавки чугуна на душу населения"?

Исправлено пользователем Ангел 30/05/11 00:12.

Разговаривать с человеком который "лучше всех все знает" это конечно смешно, но только до поры. Вы мне не интересны, извините. Всего доброго.

Выше Вам уже ответили, просвещайтесь.

Антисталинская подлость. http://www.algoritm-kniga.ru/ferr-g.-antistalinskaya-podlost.html Хрущев творцы террора http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Hruschev.-Tvortsyi-terrora.html Загадка 37- года http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1816674 http://delostalina.ru/?p=104

Гражданская война началась в 1918 году, когда большевики уже захватили власть, так какой смысл им ее развязывать? Ее развязали те, кто хотел ее вернуть / захватить. Т.е. не большевики.

Пустые полки, это конечно аргумент. Вот просмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=JY-xDsxhYmM&feature=related С седьмой минуты очень интересно.

Это Вы о методах "сталинского экономического чуда"? Да я и так знал что добился он его только расстреляв и пересажав\заставив работать бесплатно часть собственных граждан.

Во-первых все что Вы привели - художественная литература. И националист Миронов в том числе.
А я все удивлялся - кто этого читает. Вот оно оказывается - школьники не видевшие совка и наверное еще бабушки - вдовы нкаведешников.
Но даже авторы этих "произведений" согласны в одном - репрессии были. Они только пытаются оправдать их необходимость и обелить Сталина.
Гитлера тоже кстати многие сегодня хотят обелить. Вот только получается плохо. Есть ДОКУМЕНТЫ а не выдумки и предположения - у того же "Мемориала" и в архивах. Вот в чем проблема-то.

Именно вернуть.

Эпизод с элементарным рэкетом, который неудачник Янаев пытается выдать за "саботаж" и тем самым оправдать свои собственные ошибки? Бред.

Коммунисты привели страну к краху. Иного быть и не могло. Социалистическая система неконкуретна и нежизнеспособна. Это факт.

Можете привести пример успешной соцстраны?

Исправлено пользователем Ангел 30/05/11 19:16.

Можете привести пример успешной соцстраны? Китай.

При этом материалы организации спонсируемой из за рубежа вас удовлетворяют.

Для меня, например, организация мемориал (пишу именно с маленькой буквы) это не та организация которая желает докопаться до истины, а та, которая на деньги западных спецслужб пытается очернить мою страну.

Остальное не комментирую - потому как комментировать нечего.
Сталин был организатором репрессий против миллионов ни в чем не повинных граждан - с этим не спорят даже ваши нацистские писатели. Это факт спорить с которым просто глупо. Вопрос стоит в необходимости и оправдании временем, международной и внутренней обстановкой тех или иных его преступлений. Для них - для всех этих Сигизмундов и Асмоловых. Но не для нормального думающего человека. Оправдать убийства нельзя ничем.
А следовательно Сталин - убийца.

Исправлено пользователем Алвин 31/05/11 23:28.

В целом, как видим, тертуллиановское "credo quia absurdum est" работает до сих пор. Применять тут можно только одно - терпение и неизменную доброжелательность.

Скажите, а Православные Храмы Иосиф разрушал или нет? Священников в сибирь отправлял? Расстреливал?

Скажите, а Православные Храмы Иосиф разрушал или нет? Священников в сибирь отправлял? Расстреливал? А то некоторые православные трактуют это как гонения на церковь.

Я Вас удивлю - абсолютное большинство преследований РПЦ после Гражданской войны шло по инициативе снизу. Причина известна - РПЦ до революции фактически была госминистерством, малость зажралась со всеми вытекающими последствиями.

Соответственно, служители РПЦ вызывали в основной массе народа, как бы помягче сказать, некоторое раздражение.

Почитайте например, русские пословицы и поговорки про попов. И было это не год-два перед революциями 17-го, а гораздо раньше (Сказка о попе и работнике его Балде - когда написана?).

"врут журналисты про лубянку
ведь там всего один подвал
и в нем гэбня хранит картошку
велосипеды и крупу" (с)