Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 27037 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ephes (25) Кто Я? (12) Мирра (10) авалон (9) Edmont (5) Enemy (5) Fingolfin (5) Patrick (5) IIoI (3) НектоИванов (3) Eddie (1) GodFather (1) Анатолий-3 (1) ДмитриХ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
Eddie
Петросянин
21/03/06 13:09

# 338377

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: Мирра, #338344] Help admins  

Надо же, кто-то еще авалону и отвечает!

Мирра
21/03/06 13:22

# 338387

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: Eddie, #338377] Help admins  

Это те, кто еще не имел личного общения. -)

Кто Я?
неопределенное
21/03/06 14:37

# 338407

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: авалон, #338205] Help admins  

авалон
Вы перепутали форумы, боярин. Где-то здесь есть тема «Отвечаю на вопросы атеистов». Вот туда и адресуйте свои вопросы, вам ответят, наверное. Я же отвечать не обещал. Вы просто не поняли тему. Поясняю.

Нет это вы что-то напутали, даже если-бы все эти методы были-бы ошибочны то это никак не доказательство малого возраста земли. Т.к. есть такие несомненные факты: вечная мерзлота, тысячи тонн костей ископаемых животных, огромные пласты каменного угля. когда это все образовалось?


Вот о чём речь в теме. А вы опять со своими динозаврами.
А я о том что радио углерод это не наивысшее достижение науки, и не только благодаря ему определяют возраст находок


Fingolfin
спасибо за помощь


Мирра
\\дайте вразумительный и логичный ответы \\
Ну, это вы погорячились. -)
Но удивляться нечему, если учесть все те же источники сведений, используемые уважаемым оратором. Вот такие вполне доходчивые разъяснения, к примеру, он не читает категорически. Ну и не надо. Оставаться ли неучем - личный выбор каждого. -)

В общем, как долго общавшаяся могу рекомендовать просмотр этого цирка, не участвуя в репризе. Пока не надоест. -)

Ну за меня не беспокойтесь я в этом деле далеко не новичок. (И на этом форуме тоже)
Но ведь хочется надеятся что авалон не безнадежен, и начнет читать учебники

авалон
22/03/06 02:24

# 338684

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: Eddie, #338377] Help admins  

Исходная цитата Eddie:

«««Надо же, кто-то еще авалону и отвечает! »»»

И будут отвечать, пока Авалон не отпустит их с миром. Посмотрите на другие мои темы. Рекордные количества ответов.
Некая Мирра в первом же своём посте три месяца назад риторически вопросила «Что здесь комментировать?», а до сих пор с нами, до сих пор комментирует.
И вы никуда не денетесь, Эдди.

авалон
22/03/06 03:09

# 338694

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: Кто Я?, #338407] Help admins  

Исходная цитата Кто Я?:
«««...несомненные факты: тысячи тонн костей ископаемых животных,?»»»

Ну что, посмотрим на ваши «несомненные факты»?
Вы по наивности просто не понимаете, что льёте воду на креационную мельницу.
В частности, огромные отложения ископаемых животных, (такие, как массовые захоронения в Монголии), где собраны кости самых разнообразных видов, похожи скорее на результат масштабного наводнения, а не на естественную гибель. Такие кладбища встречаются по всему миру.

Тот факт, что порой встречаются массовые захоронения, насчитывающие сотни тысяч ископаемых животных всех видов, указывает на произошедшую катастрофу, в результате которой эти животные были погребены под толстым слоем песка, глины и воды.

Несколько примеров:

1) В Мэриленде (США) в пещере обнаружены окаменевшие останки десятков видов млекопитающих, а также рептилий и птиц. Среди окаменелостей встречаются животные из тропической, умеренной и полярной зон, из влажных и засушливых областей, и все они нашли свой конец в общей могиле. НИКАКИМИ ДРУГИМИ ПРИЧИНАМИ, кроме катострофизма этот факт объяснить невозможно.

2) В Гейзельтале (Германия) в залежах бурого угля встречаются многочисленные окаменелости растений, животных и насекомых ИЗ ВСЕХ известных нам сегодня климатических зон мира. Поразительная консервация, сохранившая мелкие детали строения и даже химический состав этих животных, являет собой веское доказательство быстрого и сравнительно недавнего погребения.

3) В прибалтийских отложениях янтаря встречаются окаменевшие насекомые и растения ИЗ ВСЕХ климатических зон. Зоологи пришли к выводу, что эти окаменелости должны были возникнуть в результате одной или нескольких всемирных катастроф.

4) В местечке Ломпок, Калифорния, находятся огромные отложения так называемого диатомита, в которых встречаются миллионы превосходно сохранившихся рыб. По расположению и виду окаменелостей можно сделать вывод, что смерть постигла рыб внезапно. В Шотландии также находятся массовые захоронения окаменевших останков рыб.

5) Не так давно в Китае на высоте более 4000 метров были обнаружены 70 тонн ископаемых останков динозавров. Подобную находку можно объяснить лишь с точки зрения катастрофизма.

Встречая окаменелости таких огромных животных, как динозавры (или огромные окаменевшие деревья), мы сталкиваемся с новой пробле­мой. Зачастую окаменевшие туши этих огромных животных совершенно не повреждены. Но ведь не могли же они окаменеть, если бы их просто из года в год постепенно заносило песком! Они бы давно сгнили. Однако наличие этих окаменелостей указывает на то, что эти животные были внезапно погребены лавиной песка и воды - настолько быстро, что в них не успело начаться гниение. Яркий пример тому - окаменевший 18-метровый ствол дерева с диаметром основания около двух метров, под углом в 40 градусов пронизывающий десять угольных пластов, найденный возле Ньюкасла в Англии.

Опять же: НИКАКИМИ ДРУГИМИ ПРИЧИНАМИ, кроме глобального наводнения этот факт объяснить невозможно.




-------------------------------
Исходная цитата Кто Я?:
«««огромные пласты каменного угля. когда это все образовалось?»»»


Ну и когда? А главное - как?

По мнению эволюционистов, каждый пласт угля являет собой период, в течение которого произошло опускание поверхностного слоя почвы, сопровождавшегося образованием болот и торфяных озер. Впоследствии спрессованная растительная масса должна была покрываться слоем осадочных пород, после чего процесс повторялся вновь.

Но вот инетересные факты.
В окрестностях индийской реки Дамодар чередующиеся пласты каменного угля и осадочных отложений насчитывают примерно 50-60 слоев, толщина некоторых из них достигает 30 метров. В Новой Шотландии (Канада) обнаружено 76 располагающихся друг над другом напластований, в некоторых местностях Англии их насчитыва­ется до 80, в Германии - до 100. Значит, земная поверхность 80-100 раз подряд поднималась и вновь опускалась, образуя каждый раз новые болота?

Ну и что по вашему мнению доказало ваше выступление?

авалон
22/03/06 03:14

# 338695

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: Кто Я?, #338407] Help admins  

Исходная цитата Кто Я?:
«««Но ведь хочется надеятся что авалон не безнадежен, и начнет читать учебники»»»


Хочется надеяться, что и Кто Я не безнадёжен и будет руководствоваться голосом разума, а не другим местом.

Enemy
Неверующий
22/03/06 08:14
afaq.narod.ru

# 338740

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: авалон, #338694] Help admins  

1) В Мэриленде (США) в пещере обнаружены окаменевшие останки десятков видов млекопитающих, а также рептилий и птиц. Среди окаменелостей встречаются животные из тропической, умеренной и полярной зон, из влажных и засушливых областей, и все они нашли свой конец в общей могиле. НИКАКИМИ ДРУГИМИ ПРИЧИНАМИ, кроме катострофизма этот факт объяснить невозможно.

1. Катострафизмом обяснить нельзя, только эволюционизмом.

2) В Гейзельтале (Германия) в залежах бурого угля встречаются многочисленные окаменелости растений, животных и насекомых ИЗ ВСЕХ известных нам сегодня климатических зон мира. Поразительная консервация, сохранившая мелкие детали строения и даже химический состав этих животных, являет собой веское доказательство быстрого и сравнительно недавнего погребения.

2. Тут надо разобраться.

3) В прибалтийских отложениях янтаря встречаются окаменевшие насекомые и растения ИЗ ВСЕХ климатических зон. Зоологи пришли к выводу, что эти окаменелости должны были возникнуть в результате одной или нескольких всемирных катастроф.

3. Не полмню, чтоб к такому выводу приходил зоологи в массе своей.

4) В местечке Ломпок, Калифорния, находятся огромные отложения так называемого диатомита, в которых встречаются миллионы превосходно сохранившихся рыб. По расположению и виду окаменелостей можно сделать вывод, что смерть постигла рыб внезапно. В Шотландии также находятся массовые захоронения окаменевших останков рыб.

4.Ну и что?

5) Не так давно в Китае на высоте более 4000 метров были обнаружены 70 тонн ископаемых останков динозавров. Подобную находку можно объяснить лишь с точки зрения катастрофизма.

5. Катострафизмом обяснить нельзя, только эволюционизмом.

авалон
22/03/06 09:58

# 338777

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: Fingolfin, #338335] Help admins  

Исходная цитата Fingolfin:
«««Про датировку панцирей улиток и вулканических пород: получаются вполне логичные результаты, т.к. улитка формирует свой панцирь из известняка, по которому ползает улитка...»»»

...что показывает полную неосведомлённость оппонента в вопросе радиокарбон-дейтинга. Лень было кликнуть хотя бы пару материалов, чтобы получить представление о сути метода? Как он работает?

Под воздействием космических лучей в атмосфере образуется углерод-14. Он нестабилен и медленно распадается, превращаясь в азот-14.
С14, как и обычный углерод С12, способен реагировать с кислородом и образовывать углекислый газ, который тоже вступает в круговорот веществ в клетках ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ. В течение жизни организма соотношение С14 и С12 остаётся постоянным, по причине обмена углеродом с окружающей средой.
И только ПОСЛЕ СМЕРТИ особи соотношение С14 и С12 начинает меняться, так как С14 перестаёт восполняться в её организме. ПО ИЗМЕНЕНИЮ СООТНОШЕНИЯ и определяется возраст данного объекта.


-

----------------------------------
Исходная цитата Fingolfin:
«««И соединение, содержащие аргон или свинец вместо урана или калия не образуется естественным образом, а только в результате радоактивного распада второго.»»»


Не всегда. Профессор металлургии университета штата Юта Мелвин Кук, обратил внимание на то, что соотношения, к примеру, изотопов свинца могут изменяться под воздействием иных факторов, нежели радиоактивный распад. Кук отмечал, что в рудах Катанги, например, высокое содержание имеет стабильный изотоп свинец-208, но нет источника для его появления - тория-232.



---------------------------------
Исходная цитата Fingolfin:
«««Осадочные породы не могли образоваться за короткое время наводнения, т.к. мы видим толстый слой раковин молюсков...»»»


Где мы видим толстый слой раковин молюсков? Под ногами? В любой точке мира? Ничего подобного. В основном, только в крупных могильниках, где перемешаны представители фауны многих климатических зон земли. Что в свою очередь указывает на катастрофизм, на глобальное наводние. Подробнее в другой моей теме.





------------------------------------
Исходная цитата Fingolfin:
«««половина нынешнего расстояния до Луны 5 милиардов лет назад.»»»



Не половина, а уменьшение всего лишь на одну пятую часть ставит под вопрос возможность существования системы Земля-Луна.


----------------------------------------
Исходная цитата Fingolfin:
«««Согласуется. Почитайте что-нибудь современное по астрофизике»»»

Что именно? Конкретные ссылки, пожалуйста.




---------------------------------
Исходная цитата Fingolfin:
«««Странно... если бы магнитное поле бы затухало на 5% в год, то сто лет назад оно было бы почти в сто раз сильнее...»»»

Извиняюсь, ошибся. Имел ввиду, уменьшилось на 5 процентов за последние 150 лет - с начала наблюдений за МП Земли.



-----------------------------------
Исходная цитата Fingolfin:
«««Большинство метеоритов сгорает в атмосфере и рассеивается в виде продуктов горения.»»»

ЗНАКОМИМСЯ С ФАКТОМ.
«В отдельных случаях крупное метеорное тело при своем движении в атмосфере не успевает испариться и достигает поверхности Земли. Этот остаток метеорного тела называется метеоритом. На протяжении года на Землю выпадает примерно 2000 метеоритов»
(http://spaceofden.narod.ru/pages/UNIVERSE/Meteorites/Sostav_classes_meteorites.htm)

ЕЩЁ ФАКТ.
«Обыкновенные метеориты, весом в десятки килограммов и меньше, падают очень часто, вероятно не менее тысячи в год на всем земном шаре.»
(Лаборатория метеоритики ГЕОХИ РАН. http://www.geokhi.ru/~meteorit/instruction.html)

Оценка количества долетающих до земли метеоритов колеблется от 1000 до 2000 в год. Возьмём нейтральную цифру - 1500. В среднем третья часть метеоритов выпадает на сушу, значит около 500 штук в год. За миллиард лет должно было выпасть около пятисот миллиардов метеоритов средним весом в несколько килограммов каждый. Где они?

Тектиты – особый тип метеоритов, состоящий из оплавленного природного стекла. Все найденные тектиты взяты с поверхности или в верхних слоях почвы. Кроме того, их никогда не обнаруживали в слоях, содержащих окаменелости. Почему?



---------------------------------
Исходная цитата Fingolfin:
«««А толстый слой пыли американцы как раз и обнаружили на Луне.»»»



Глубиной аж в два сантиметра. Чуть не увязли.


----------------------------------
Исходная цитата Fingolfin:
«««Для вулканических пород получается возраст их формирования, а не извержения.»»»

«При исследовании породы измеряемый возраст есть время, прошедшее с момента отвердения породы...» Радиевый институт, Санкт-Петербург.
(www.ippe.ru/podr/cjd/vant/01-1/2-01.pdf )


То есть, после извержения и последующего остывания. Лавы на Гавайях затвердели двести лет назад после извержения вулкана. Радиодейтинг определил этот срок в 22 млн лет.
Небольшая ошибка. Научная теория эволюции.





Ещё факты об ошибочности РМД.

1) В журнале "Nature", номер 225, 7 марта 1970 года сообщается, что исследование на содержание углерода-14 было проведено для органического материала из строительного раствора английского замка. Известно, что замок был построен 738 лет назад. Однако радиоуглеродное "датирование" дало "возраст" -якобы, 7370 лет.
2) ТОЛЬКО ЧТО отстрелянных тюленей "датировали" по содержанию углерода-14. Их "возраст" определили в 1300 лет! Ошибка в ТЫСЯЧУ ТРИСТА ЛЕТ. А мумифицированные трупы тюленей, умерших всего 30 лет тому назад, были "датированы" как имеющие возраст, якобы, 4600 лет. Ошибка - в ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Эти результаты были опубликованы в "Antarctic Journal of the United States", номер 6, 1971 год.

ИНОГДА РАСХОЖДЕНИЯ ГЕОХРОНОЛОГИЧЕСКИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ РАЗНЫМИ РАДИОИЗОТОПНЫМИ МЕТОДАМИ ДОСТИГАЮТ ДЕСЯТИКРАТНЫХ ЗНАЧЕНИЙ. В 1989 г. Британским советом по науке и технике было проведена проверка точности радиоуглеродного метода (см. журнал New Scientists, 1989, 8). Для оценки точности этого метода было привлечено 38 лабораторий из разных стран мира. Им были переданы образцы дерева, торфа, углекислых солей, возраст которых знали лишь организаторы эксперимента, но не исполнители-аналитики. Удовлетворительные результаты были получены лишь в 7 лабораториях - В ОСТАЛЬНЫХ ОШИБКИ ДОСТИГАЛИ ДВУХ-, ТРЕХ И БОЛЕЕ КРАТНЫХ ЗНАЧЕНИЙ.

авалон
22/03/06 10:02

# 338779

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: Мирра, #338344] Help admins  

Исходная цитата Мирра:
«««Вот такие вполне доходчивые разъяснения, к примеру, он не читает категорически.»»»



Я разберу один эпизод из этих «доходчивых расъяснений», чтобы меня не обвиняли в игнорировании доводов.
Автор «доходчивых» следующим образом оправдывает факт отсутствия на Луне ожидаемого слоя космической пыли.

"Трудно утверждать, что осажденная на Луне пыль не подвергается никаким изменениям. Напротив, значительные суточные перепады температуры сплавляют породы в лунный грунт – реголит." Конец цитаты.

На открытом для публики сайте НАСА мы находим данные по химическому составу лунных реголитов и космической пыли. Сравнивая их, получаем следующие результаты.

Характерный металл для Луны - алюминий - вообще не встречается в метеоритах и космической пыли.
Характерный металл для метеоритной пыли - никель - отсутствует в лунных реголитах и породах.
Вопрос: если «суточные перепады температуры сплавляют породы в лунный грунт», то куда при этом девается никель и откуда берётся алюминий?
Автору «доходчивых» следовало бы подумать об этом прежде, чем он выставил свои поделки на витрину.

Наивные рассужедния о метеоритной пыли заканчиваются следующим мажором.
"Даже если допустить очень значительную погрешность в этом расчете, например, на три порядка, то приблизительный возраст Земли и Луны будет равен 4,5 миллиона лет. А ЭТО В 450 РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НУЖНО МОРИССИАНАМ."

От себя добавим: «и также в 100 раз меньше, чем нужно эволютам.»
Бинго. Его собственные слова, за язык никто не тянул.
Вот такие «доходчивые разъяснения».
Полагаю, боярыня удовлетворена.







-----------------------------------------------
Исходная цитата Мирра:

«««Товарисч наивен до умопомрачения.»»»




Спасибо, лэйди. Меня тоже позабавили ваши послания. Особенно, в той их части, где вы говорите о себе, как о филологе и делаете орфографические ошибки.
Если захотите нормально поговорить - и что более важно, НАУЧИТЕСЬ нормально говорить, - можете возвращаться.
Называя оппонента дураком и придерживаясь тона старой барыни, не обижайтесь на аналогичное к вам отношение.
До свидания.

авалон
22/03/06 10:03

# 338780

Re: Возраст Земли и вселенной. Ликбез для эволюционистов. нов [re: Enemy, #338740] Help admins  

Исходня цитата Enemy:
«««Катострафизмом обяснить нельзя, только эволюционизмом.»»»

Я весь внимание. Объясняйте.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на