Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 41886 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Alessa (27) Мирра (14) Тихий (14) Edmont (13) Локи (11) SCORPIONS (9) Savl (7) Cicero (6) Sheva (5) 666000777 (4) IIoI (4) pentiUM (4) Пранзиюль (4) Nympha (2) НектоИванов (2) l_Havelock (1) researcher (1) researcher1 (1) venya (1) Абдулла (1) Алхимик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
Alessa
Сатанистка
21/04/06 17:15

# 347607

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: Edmont, #346310] Help admins  

*Неравновесие необходимо во всем.*
Как будущий химик-эколог заявляю: неравновесие всегда губительно. И живем мы вовсе не потому, что динозавры в свое время удачно вымерли, а потому, что равновесие в природе все еще каким-то чудом держится. Вымирание произошло как раз таки из-за нарушения природного равновесия. Природа живет по законам гармонии. Нарушение этих законов всегда приводит к тяжелейшим последствиям.

*Даже тех, кто ему не поверил (то есть не проявил достаточно доверчивости и глупости), он тем не менее обманул в другом. То есть Вы людей типа Рейнарда превозносите как сильных, а другие, только потому, что искусство личемения и обмана Рейнарда было совершенно явялются слабыми и поэтому прокляты?*
Ну зачем же так радикально? Проклинать я никого не буду. А вот сугубо мое мнение, что хитрость – грань ума, высшая степень его (ума) развития. И для меня как раз такие люди, как Рейнард, являются сильными. Но опять же, не гарантия, что не найдется более искусного обманщика. Наверное, здесь более правильно говорить о степени силы (или слабости). Есть люди более сильные, есть более слабые.

*Дело в том, что место среди сильных никто Вам отдавать не будет просто так. Всегда легче столькнуть человека со склона, чем стакщить с вершины.*
Естественно. Как говорится, когда влезешь наверх, больше всего хочется плюнуть вниз. Кстати, если человек находится внизу, то его никто оттуда выталкивать не будет. Зачем тогда люди стремятся к вершине? Это ведь дополнительные проблемы.

*Так дело в том, что выгоды от того, что Вы бы ее нарушили нет вобще никакой.*
Разве? Достаточно посмотреть как живут у нас в городе представители екатеринбургской группировки. Их коттеджи говорят как раз таки о том, что выгода от нарушения "воли большинства" все таки есть. Надо уметь ее извлекать.

*Они это делают также ради своего счастья, но это счастье они видят как раз в возможности помочь другим людям избавится от ига таких неправильных законов либо от ига личности.*
А преступник, нарушающий закон делает это на благо других? Когда карманник вытаскивает ваш кошелек, он разве думает о Вашем благе? Или Вы считаете, что он помогает Вам избавиться от ига денег????

Теперь про императоров: т.к. с историей у меня никогда особой любви не наблюдалось, и из всех перечисленных товарищей на слуху только Калигула с Нероном, то пришлось покопаться в энциклопедиях. Результат следующий:

Август
…одержал победу над рим. полководцем Марком Антонием и егип. царицей Клеопатрой. (так и хочется сказать: только шакалы дерутся с девчонками!)

Адриан
В энциклопедии нет такого слова. Хм… Может, в толковый словарь русского мата (ТСРМ) глянуть?

Антонин Пий
Похоже, единственный, кого можно точно назвать добродетельным императором. Но, о нем написано всего лишь две строчки. Не очень то он потомкам запомнился.

Марк Антонин
На время его правления пришлись … восстания британцев и германцев, успешные для римлян войны с Арменией и Парфией, длительная война с маркоманами. Большую часть жизни император провел в военных походах, пытаясь отразить варваров, теснивших римские границы. Кстати, он не естественной смертью скончался, а покончил с собой.

Тит
…В иудейскую войну захватил и разрушил Иерусалим.

Хм... Не такие уж белые и пушистые, эти "хорошие императоры"...
Теперь, что касается более злых товарищей:

Антонин Гелиогабал
Нет такого слова. "Гелио.." – кажется, это что-то с солнцем связанное. Мож тоже в "ТСРМ" посмотреть???

Виттелий.
(Кстати, пишется Вителлий.)
Ничего жуткого не написано. Провозглашен легионами. Убит др претендентом на трон – Веспасианом. (так это сплошь и рядом случалось)

Домициан
При его правлении укрепляется бюрократический аппарат и снижается роль сената. (Странно, никаких военных действий не упоминается.)

Коммод
Опирался на преторианцев, преследовал сенаторов, конфисковывая их имущество. (с олигархами что-ли боролся?????? Понятно, почему его убили.) Участвовал в гладиаторских боях. (опять никаких военных походов и проч. Интересно, кто-нибудь из "плохишей" вообще воевал????????)

Нерон
(Неужели этот тоже не воевал?! Что-то не верится.)
Сжег большу часть Рима (?????????это еще зачем????), преследовал римских христиан (ну тут причина более-менее ясна). В дальнейшем способствовал восстановлению города (?! совесть что-ли проснулась?????????)
И никто его не убивал, он сам себя убил.

Упс! Одного пропустила!
Калигула
(Не упоминается ни одного военного действия! Нет, это уже перебор…Зато жизнеописание на целую страницу)
Ну, гадости, которые он делал, думаю известны всем и перечислять не надо. Поэтому, перечислю что было хорошего:
женился на Юнии Клавдилле, дочери Марка Силана, одного из знатнейших римлян. Затем он был назначен авгуром на место своего брата Друза, но еще до посвящения введен в сан понтифика. Это было важным знаком признания его родственных чувств и душевных задатков. Он был самым желанным правителем и для большинства провинций, и для войска, где многие помнили его еще младенцем, и для всей римской толпы, которая любила Германика и жалела его почти погубленный род. А когда он вступил в Рим, ему тотчас была поручена высшая и полная власть по единогласному приговору сената и ворвавшейся в курию толпы, вопреки завещанию Тиберия, который назначил ему сонаследником своего несовершеннолетнего внука Калигула и сам делал все возможное, чтобы возбудить к себе любовь в людях. Тиберия он с горькими слезами почтил похвальной речью перед собранием и торжественно похоронил. Тотчас затем он отправился на Пандатерию и Понтийские острова, спеша собрать прах матери и братьев, приблизился к их останкам благоговейно, положил их в урны собственными руками и с великой пышностью доставил в Рим. В память их он установил ежегодные поминальные обряды. После этого в сенатском постановлении он сразу назначил бабке своей Антонии все почести, какие воздавались когда-то Ливии, вдове Августа; дядю своего, Клавдия, взял себе в товарищи по консульству; своего троюродного брата Тиберия Гемелла (родного внука Тиберия) в день его совершеннолетия усыновил и поставил главою юношества. Он помиловал осужденных и сосланных по всем обвинениям, оставшихся от прошлых времен. Должностным лицам он разрешил свободно править суд и даже сделал попытку восстановить народные собрания. Он облегчил налоги и многим пострадавшим от пожара возместил их убытки. Дважды устраивал он всенародные раздачи по триста сестерциев каждому римлянину. Устраивал он много раз и всевозможные зрелища на потеху всему народу. В первый же год Гай завершил строительство храма Августа, который Тиберий начал было строить, но так и не закончил, несмотря на то, что правил двадцать с лишним лет. При Гае же начали строить водопровод из области Тибура.

Тиберий
(Опять нет походов хотя бы против ближайших соседей?! Без комментариев…)
Опирался на преторианцев. Добился улучшения финансового положения империи.

pentiUM
сатанизм
21/04/06 18:57

# 347624

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: Alessa, #347607] Help admins  

Локи - я выражаю тебе своё глубочайшее призрение.... такие как ты как раз и позорят мнение о сатанзиме.... хотя что с тебя взять в твои 14 лет... просто услышала слово страшное - и ну себя называть! а тут вдовершение своей замогильной ужасности ещё надёргала цитат откуда то, выдавая за свои собственные мысли...... и обязательно надо показать всю ярость к христианам, нет тебе их незачто ненавидеть... но просто надо! ты же стрррашная сатанистка! ещё просьба: не говори "за что вы нас так ненавидете" ибо этим самым ты приписываешь Сатанистов к себе.. точнее пытаешься затисаться в их ряды... ничего, подрастёшь ещё много чего узнаешь

Исправлено пользователем pentiUM 21/04/06 08:03 PM.


Edmont
21/04/06 19:23

# 347638

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: Alessa, #347607] Help admins  

Как будущий химик-эколог заявляю: неравновесие всегда губительно. И живем мы вовсе не потому, что динозавры в свое время удачно вымерли, а потому, что равновесие в природе все еще каким-то чудом держится. Вымирание произошло как раз таки из-за нарушения природного равновесия. Природа живет по законам гармонии. Нарушение этих законов всегда приводит к тяжелейшим последствиям.

Мы с Вами не говорим о том, что для динозавров неравновесие было плохим. Мы говорим от том, что неравновесие есть необходимое условие развития и для жизни.

Состояние равновесия это состояние с наибольшей энтропией. Биологические системы стремятся уменьшить свою энтропию за счет увеличения энтропии окружающей среды (диссипативные системы - не только биологические). Тепловое равновесие равносильно отсутствию тепловых переходов - тепловой смерти.
Механическое равновесие это состояние покоя - движение маятника из состояния покоя возможно только если этот маятник отклонить от положения равновесия.
Я думаю достаточно для того, что бы показать, что равновесие есть смерть (тепловая, неподвижность и т.д).

И для меня как раз такие люди, как Рейнард, являются сильными. Но опять же, не гарантия, что не найдется более искусного обманщика. Наверное, здесь более правильно говорить о степени силы (или слабости). Есть люди более сильные, есть более слабые.

Так значит Вы не можете определить однозначно слабый человек или сильный, так как по сравнению с одним он будет более слабым, а по сравнению с другим более сильным. Тем самым непонятно вобще про кого говорил ЛаВей. Сам Рейнард будет слабым по отношению к другому, более искусстному хитрецу. Таким образом, на принцип указанная фраза Ла Вея вобще не тянет так как непонятно про кого он говорит.

Разве? Достаточно посмотреть как живут у нас в городе представители екатеринбургской группировки. Их коттеджи говорят как раз таки о том, что выгода от нарушения "воли большинства" все таки есть. Надо уметь ее извлекать.

Воля большинства в демократическом обществе реализуется через выбора местных органов власти. Если преступники живут при этой власти хорошо, значит, раз власть выбрал народ, большинство и дало возможность так жить преступникам. Преступники нарушили закон, но как раз процветанию преступности способствует ситуация в обществе и произвол власти. Законы существующие на бумаге одно, но реальные законы могут быть другие - и эти реальные законы не обходятся без участия власти на всех уровнях управления страной. Но власть выбирает народ. Додумайте сами насколько преступники нарушают волю большинства и проявляет народ свою волю если преступность по прежнему процветает.

преступник, нарушающий закон делает это на благо других? Когда карманник вытаскивает ваш кошелек, он разве думает о Вашем благе? Или Вы считаете, что он помогает Вам избавиться от ига денег????

Преступник, нарушающий закон, если общество здорово, обречен на гонения - какое же тут счастье. И кажется я говорил о конкретных примерах нарушения закона ради блага других - примером такого может быть например убийство тирана. Вы же мне привели непонятные примеры злых деяний, совершители которых стремились к своему благу не считаясь со стремлением к благу других. Вот этим "силачам" общество раньше в наказание руки отрубало, пальцы, отправляло на казнь. Такого "сильного" рыцаря его "слабые" коллеги голого и еще живого отпевали в церкви, лишали имущества, казнили, а родовой герб бросали в помойную яму.

Август
…одержал победу над рим. полководцем Марком Антонием и егип. царицей Клеопатрой. (так и хочется сказать: только шакалы дерутся с девчонками!)


Да уж. Вобще про императоров Вы бы лучше ничего не говорили. Над Клеопатрой лично Август никаких побед не одерживал. Над флотом Клеопатры и Антония в битве при Акциуме - Да. С таким же успехом Вы наверное обвините Фридриха за его войну с Австрией бывшей тогда под управлением императрицы Марии Терезии:). Смешной упрек Августу. Гелиогабал наверное для Вас был бы самым добродетельным императором так как при нем впервые женщина была в римском сенате и даже был сформирован шутливый женский сенат :)

В энциклопедии нет такого слова. Хм… Может, в толковый словарь русского мата (ТСРМ) глянуть?

Странная энциклопедия. В Британии до сих пор можно увидеть остатки Адрианова Вала - очень длинного вала, построенного для защиты от варварских племен во время правления Адриана. Странно - Вал есть, а Адриана нет:)

Антонин Пий
Похоже, единственный, кого можно точно назвать добродетельным императором. Но, о нем написано всего лишь две строчки. Не очень то он потомкам запомнился.


Конечно две строчки.:) Только вот потом имя Антонин было у римлян очень почитаемым. Недаром Гелиогабал взял его себе, хотя по настоящему назывался Варий. Две строчки в энциклопедии - тома в памяти римлян.

Марк Антонин
На время его правления пришлись … восстания британцев и германцев, успешные для римлян войны с Арменией и Парфией, длительная война с маркоманами. Большую часть жизни император провел в военных походах, пытаясь отразить варваров, теснивших римские границы. Кстати, он не естественной смертью скончался, а покончил с собой.


Да видно Антонину, что бы стать добродетельным нужно было распустить армию и пригласить варваров разорять Рим:). Добродетельность императора определяется не по количеству войн в которых он учавствовал, а по тому как он управлял страной и какую память о себе оставил. Еще раз замечу, что имея Антонин стало у римлян почитаемым и недором сенат призывал Александра Севера, в качествах которого был уверен, принять имя Антонина, что бы его очистить после правления Антонина(Вария) Гелиогабала. Александр Север отказался, так как сказал, что не может носить бремя такого великого имени (большая ответственность).

Тит
…В иудейскую войну захватил и разрушил Иерусалим.


Ну и что? Опять же - добродетельность императора по войнам не определяется. Римский историк Светоний (не энциклопедия:) ) дает ему очень позитивную оценку. Точно также говорил и Александр Север, считая его одним из своих примеров, помимо тех же Марка Антонина и Антонина Пия.

Антонин Гелиогабал
Нет такого слова. "Гелио.." – кажется, это что-то с солнцем связанное. Мож тоже в "ТСРМ" посмотреть???


Ради эсперимента ввел "Гелиогабал" в поисковике - сразу достаточно ссылок. Вы какую энциклопедию смотрели - "Кухни народов мира"? Кстати единственный император чей труп был брошен в клоаку.

Виттелий.
(Кстати, пишется Вителлий.)
Ничего жуткого не написано. Провозглашен легионами. Убит др претендентом на трон – Веспасианом. (так это сплошь и рядом случалось)


Конечно. Кто будет в энциклопедии писать про беспремерное пьянство и разврат? По поводу ошибки - я ж по памяти пишу, а не из энциклопедий:)

Домициан
При его правлении укрепляется бюрократический аппарат и снижается роль сената. (Странно, никаких военных действий не упоминается.)


У Вас похоже главный критерий добродетельности - военные действия. Если нет - значит добродетельный, а если есть - то что бы он еще там не делал обречен быть плохим.:)

Опирался на преторианцев, преследовал сенаторов, конфисковывая их имущество. (с олигархами что-ли боролся?????? Понятно, почему его убили.) Участвовал в гладиаторских боях. (опять никаких военных походов и проч. Интересно, кто-нибудь из "плохишей" вообще воевал????????)

Действительно, те кто предавались разврату не воевали - а зачем им воевать? Помимо опирания на преторианцев Коммод еще активно занимался развратом (с мужчинами, женьщинами), развлекался тем, что приказывал привести себе во двор гору снега, а также убивал без особой причины. Но это конечно же мелочи - главное что не воевал и бролся с олигархами которых тогда не было:):)

Нерон
(Неужели этот тоже не воевал?! Что-то не верится.)
Сжег большу часть Рима (?????????это еще зачем????), преследовал римских христиан (ну тут причина более-менее ясна). В дальнейшем способствовал восстановлению города (?! совесть что-ли проснулась?????????)
И никто его не убивал, он сам себя убил.


Сжег Нерон Рим потому что хотел вдохновится реальной трагедией (он считал себя артистом). Нерона убил раб, по его приказу, что бы он не попал в руки солдатам. Помимо этого Нерон еще "прославился", женитьбой на мальчике Споре, которого он кастрировал и даже хотел сделать женщиной, убийством матери и тетки, доведением до самоубийства Сенеки (своего учителя, которого он якобы любил) и многих других - по памяти не перечислю.

Упс! Одного пропустила!
Калигула
(Не упоминается ни одного военного действия! Нет, это уже перебор…Зато жизнеописание на целую страницу)
Ну, гадости, которые он делал, думаю известны всем и перечислять не надо. Поэтому, перечислю что было хорошего:


А также:
1. Устроился помогать резнику и когда тот готовился ударом молота убил того (просто так)
2. Игрался с гладиатором дерясь с ним на искусственных (деревянных) мечах. Когда тот картинно упал (игра все таки) Калигула заколол его ножом и с пальмовой ветвью торжественно оббежал вокруг дворика.
3. Собрал ларь с ядами. Говорили, что когда по приказу следующего императора Клавдия ларь выкинули в море - много рыбы не выдержало такого испытания.
4. Убил одного только потому, что о того пахло лекарством.
5. Убил еще потому, что человек был слишком мрачный.
6. Развлекался тем, что горы сравнивал с долинами, а долины, наоборот, насыпал до высоты гор.
7. Устроил лупанар где замужние женщины предлагали себя за плату.
8. Женился на развратнице Цезонии.
9. Был в связи со своей сестрой.
10. После его смерти было обнаружено два списка тех кто должен был умереть.
11. Промотал состояние Тиберия за один год чем так сильно восхищался Нерон.
12. На просьбу префекта о получении лекарства от горла дал тому яд.
13. Вступал в связь с мужчинами и хотел сделать консулом своего коня.
.....
При Калигуле был военный поход в котором он сам принял участие (плохая энциклопедия). Поход был фарсом - клоунадой: Калигула приказывал собирать ракушки и камни, называя это военными трофеями.

Тиберий
(Опять нет походов хотя бы против ближайших соседей?! Без комментариев…)
Опирался на преторианцев. Добился улучшения финансового положения империи.


А помимо этого слыл очень жестоким и придумал "интересную" кару когда в человека вливали энное количество вина перевязывая ему определенное место, что б вино не выливалось - потом это место отрубали.

Тиберия он с горькими слезами почтил похвальной речью перед собранием и торжественно похоронил.

А перед этим Калигула он (или по его приказу) его убил.

У Вас интересные понятия о добродетельности государя. Он видите ли не должен сопротивлятся востаниям, которые угрожают благосостоянию империи (а следовательно и ее жителям). Наверное, полководцы прошлого были все недобродетельными и гораздо более добродетельными были все возможны ленивцы, которые ничего не делали только ели и пили.
Адмирал Нельсона помнят многие, ему есть памятники, а вот памятников убившим (смертельно ранившим) его французам в Трафальгарской битве нет. И не помнит их никто.
Все до сих пор вспоминают подвиг Леонида и спартанцев под Фермопилами (даже клипер "Фермопилы" когда-то бороздил моря), но мало кто помнит имя хитреца, которому пришла в голову мысль показать персам обходной путь.
Про поражении госпитальеров на Родосе Карл Пятый сказал, что ни одна битва не был проиграна столь достойно. Госпитальеры есть до сих пор и сохраняют суверенитет, а вот османская Турция с ее султанами куда то испарилась.
Помпей, побежденный Цезарем при Фарсале так и остался Великим, а вот Цезарь удостоился прозвища "муж всех жен и жена всех мужей"
Фемистокл прославился фразой "бей, но выслушай" и таким образом убедив Еврипида выиграл битву при Саламине.
Фридрих был разромлен русскими при Кунерсдорфе и австрийцами при Колине, но Фридриха нарекли Великим, а русских и австрийских военачальников Салтыкова и Дауна мало кто помнит.

Как видим, доблесть, справедливость, мужество ценятся людьми куда больше чем обстоятельства, которые показали слабость позиций упомянутых людей. Обстоятельства меняются - славные деяние остаются. Слабость - относительна и крайне мало найдется людей, которые ее проявляют во всем. Кто будет силен в победах, тот может плакать и молить о пощаде стоя на эшафоте.

Этот храбро держится под ударами шпаги, но страшится мушкетных выстрелов; а тот не теряет уверенности под выстрелами, однако опасается схватиться с врагом на шпагах

Франсуа де Ларошфуко "Максимы", максима 215.

Alessa
Сатанистка
22/04/06 14:41

# 347815

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: pentiUM, #347624] Help admins  

Ты это сейчас с кем разговариваешь??? Если с Локи, то это ОН, а не ОНА.

Alessa
Сатанистка
22/04/06 15:46

# 347825

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: Edmont, #347638] Help admins  

Вот этим "силачам" общество раньше в наказание руки отрубало, пальцы, отправляло на казнь. Такого "сильного" рыцаря его "слабые" коллеги голого и еще живого отпевали в церкви, лишали имущества, казнили, а родовой герб бросали в помойную яму.

Если все поворачивается таким образом, то какая же здесь сила? Сильный человек не только управляет более слабыми, он еще и умеет сделать так, чтобы слабые не шли против него. Особо одаренные умеют повернуть дело так, что слабые будут с радостью им подчиняться. Но все это делается не ради блага других, а ради своего собственного благополучия. Почему до сих пор существуют всякого рода "крыши"? По сути это ведь наглая кража. Но при этом "крыша" не только забирает деньги, но и дает защиту. И меньше всего эти люди заботятся о благе своих "подопечных".
Мы с Вами не говорим о том, что для динозавров неравновесие было плохим. Мы говорим от том, что неравновесие есть необходимое условие развития и для жизни.

Мы говорим о том, что неравновесие - это гибель одного компонента. В случае с динозаврами они этим компонентом и оказались. И не факт, что при следующем нарушении равновесия этим компонентом не окажется человек.
(кстати, согласно некоторым прогнозам вероятность вымирания человека в случае какого-нибудь экологического катаклизма составляет около 75%)
Предлагаю, на эту тему забить, т.к. здесь мы друг друга все равно не переубедим. Да и к изначально заданной теме это как-то не относится. Хм... правда, весь разговор уже давно к теме не относится....
Так значит Вы не можете определить однозначно слабый человек или сильный, так как по сравнению с одним он будет более слабым, а по сравнению с другим более сильным. Тем самым непонятно вобще про кого говорил ЛаВей.

Я могу однозначно определить слабый или сильный человек по отношению ко мне. То есть он слабее или сильнее меня. Об этом и говорил Ла Вей. Что все определяется только лишь относительно одного конкретно взятого человека (ну или группы людей, объединенных общими интересами)
Воля большинства в демократическом обществе реализуется через выбора местных органов власти.

Наивный Вы человек! В местные органы власти попадают те, кто выгоден вышестоящим персонам. И это подтверждается на каждых выборах.
Да уж. Вобще про императоров Вы бы лучше ничего не говорили.

А я предупреждала, с историей у меня очень плохо. Так что, претензии не ко мне, а к источнику информации;)).
Опять же - добродетельность императора по войнам не определяется.

А чем она определяется? Или для Вас добродетельным является человек, который все делал для своих сограждан, был примерным семьянином, но при этом по его приказу убивали сотни людей из других государств?
Действительно, те кто предавались разврату не воевали - а зачем им воевать? Помимо опирания на преторианцев Коммод еще активно занимался развратом (с мужчинами, женьщинами), развлекался тем, что приказывал привести себе во двор гору снега, а также убивал без особой причины.

Веселая жизнь у человека была:)))))))))))))
А помимо этого слыл очень жестоким и придумал "интересную" кару когда в человека вливали энное количество вина перевязывая ему определенное место, что б вино не выливалось - потом это место отрубали.

Давайте про казни не будем. Сколько их священная инквизиция понапридумывала, столько даже Нерон+Калигула+Гелиобал (кстати, чего он все-таки понаделал, кроме создания женского сената???) совместными усилиями придумать бы не смогли.
Кстити, о Калигуле. Шутничок, блин! Может, у него в детстве психологическая травма была, вот и свихнулся человек??? А если серьезно, я же сказала, что всяких разных гадостей во время его правления было завались. Но немножко полезного он для Рима все-таки сделал.
Слабость - относительна и крайне мало найдется людей, которые ее проявляют во всем. Кто будет силен в победах, тот может плакать и молить о пощаде стоя на эшафоте.

Вот именно. Но если человек молит о пощаде и благодаря этому ему удается избежать казни, то это не такая уж и слабость.

l_Havelock
Правосланый христианин
24/04/06 17:47

# 348278

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: ВСЕМ, #341533] Help admins  

Сатанизм построен на отрицании. Возможно, я правда чего-то не знаю. Да, кстати, Шандор ЛаВей написал свою книгу, так сказать "по приколу", и сам в это не верил. Да.

Edmont
25/04/06 14:05

# 348484

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: Alessa, #347825] Help admins  

Если все поворачивается таким образом, то какая же здесь сила? Сильный человек не только управляет более слабыми, он еще и умеет сделать так, чтобы слабые не шли против него. Особо одаренные умеют повернуть дело так, что слабые будут с радостью им подчиняться. Но все это делается не ради блага других, а ради своего собственного благополучия. Почему до сих пор существуют всякого рода "крыши"? По сути это ведь наглая кража. Но при этом "крыша" не только забирает деньги, но и дает защиту. И меньше всего эти люди заботятся о благе своих "подопечных".

Так дело в том, что "крыша" разумно забирает деньги - она забирает не все, а только необходимую часть. Если бы она совершала непомерные поборы, то коммерсанты нашли бы защиту у закона - им выгоды от такой "крыши" никакой. И "крыша" бы села. Так и у обычных людей - необходимо делать других счастливее и давать им такеую возможность, что бы иметь возможность самому быть счастливым. А если человек не будет считатся с интересаим других, может быть менее хитрых, то эти другие объединятся и сделают его несчастным.

Я могу однозначно определить слабый или сильный человек по отношению ко мне. То есть он слабее или сильнее меня. Об этом и говорил Ла Вей. Что все определяется только лишь относительно одного конкретно взятого человека (ну или группы людей, объединенных общими интересами)

Но тогда найдется человек, который сильнее Вас. Это война всех против всех - такого нет даже у животных.

Наивный Вы человек! В местные органы власти попадают те, кто выгоден вышестоящим персонам. И это подтверждается на каждых выборах.


Я знаю, кто попадает в органы власти. Но большинство помимо задеклорированной воли должна иметь возможность ее высказать и донести до ума людей. Если в стране не работают законы, значит большинство не смогло донести эти законы до ума людей - например, из-за того, что существует очень большой интерес нарушать эти законы. Но там где воля большинства донесена до умов есть четкое понимание наказуемости за законопротивое деяние. Таким образом, человек, который соврешает зло понимает, что он быдет преследуемым и счастливая жизнь возможна только в другой стране.

А чем она определяется? Или для Вас добродетельным является человек, который все делал для своих сограждан, был примерным семьянином, но при этом по его приказу убивали сотни людей из других государств?

Если война затрагивает только военных и именно они гибнут, то императора, ведущего такую войну, нельзя назвать недобродетельным. Есть вражеская армия - ее нужно разбить иначе она разобъет нашу армию.
Но если война сопровождается актами насилия по отношению к мирному населению, то такого императора нельзя назвать добродетельным и хорошим человеком (естественно если ему об этом насилии известно и он его не пытается приостановить).
Наполеона считают гением - хотя он хотел завоевать всю Европу. Гитлер тоже к этому стремился, но он прослыл чудовищем. Разница в том, что война Гитлера сопровождалась актами страшного насилия над обычными (не военными) людьми.

Гелиобал (кстати, чего он все-таки понаделал, кроме создания женского сената???)

Кроме стандартных разврата и мужеложства вспомнил такие факты.

1. Критерием принятия на государственную должность для Гелиогабала - был размер детородного органа. Для опредления этого критерия он построил баню, где все мылись по его приказу, а сам он выбирал чиновников по указанному критерию.
2. Открыто целовался с мужчинами.
3. Собрал проституток Рима и выступил перед ними называя их своими соратниками.
4. Собрал проститутов Рима и выступил перед ними в облике женщины.
5. Устроил лупанары (публичные дома) во двороце для своих друзей.
6. Открыто считал честность страшным пороком и презирал честных людей.
7. В его правление государственные должности занимали преимущетвенно низкие и глупые люди, зато он окружил себя любовниками, которые по совместительству были его советниками.
8. Приглашал префектов к себе и там в них насильно вливали огромные количества вина.

Вот такой был император.

Кстити, о Калигуле. Шутничок, блин! Может, у него в детстве психологическая травма была, вот и свихнулся человек??? А если серьезно, я же сказала, что всяких разных гадостей во время его правления было завались. Но немножко полезного он для Рима все-таки сделал.

Вся проблема в том, что и Нерон и Калигула и Гелиогабал и Коммод чуловищами вначале не казалисью. Калигулу любили вначале, Нерон подписывая приговор один раз сказал "я так хотел бы не уметь писать!"; Коммод был сыном Марка Антонина и естественно, что вначале к нему относились очень хорошо. Калигула может и был сумасшедшим. Но возможно ему очень хотелось, что бы его правление запомнилось. Он "бедный" сокрушался, что в его правление не произошло никакого шокирующего массового бедствия. Правление Августа запомнилось шоком от разгрома германцами легионов Квентилия Вара за Рейном, а правление Тиберия - стихийными бедствиями. Калигула видно хотел стать германцами и бедствием в одном лице:)

Вот именно. Но если человек молит о пощаде и благодаря этому ему удается избежать казни, то это не такая уж и слабость.

Если он молит о пощаде, то его пощада зависит уже не от него, а от того, кто может его помиловать - например, короля. Так, что моля о пощаде он в принципе показывает слабость своего духа. Правитель же, помиловав его покажет силу если таким образом сделает его преданным другом и вассалом, и покажет слабость если отпустит на волю человека, который так и остался его злейшим врагом. То есть, как видите, слабость или силу проявил король - нельзя сказать сразу же после факта помилования. Мы лишь можем судить об этом ретроспективно.

Также хочу предложить Вам примеры случаев, когда люди отказывались от помилования или вели себя перед казнью необычно. Это примеры силы или слабости.

Другой просил палача не прикасаться к его шее, чтобы он не затрясся
от смеха, до такой степени он боится щекотки. Третий ответил духовнику,
который сулил ему, что уже вечером он разделит трапезу с нашим Спасителем:
"В таком случае, отправляйтесь-ка туда сами; что до меня, то я нынче
пощусь". Четвертый пожелал пить и, так как палач пригубил первым, сказал,
что после него ни за что не станет пить, так как боится заболеть дурною
болезнью. Кто не слышал рассказа об одном пикардийце? Когда он уже стоял у
подножия виселицы, к нему подвели публичную женщину и пообещали, что если он
согласится жениться на ней, то ему будет дарована жизнь (ведь наше
правосудие порою идет на это); взглянув на нее и заметив, что она припадает
на одну ногу, он крикнул: "Валяй, надевай петлю! Она колченогая". Существует
рассказ в таком же роде об одном датчанине, которому должны были отрубить голову. Стоя уже на помосте, он отказался от помилования на сходных условиях лишь потому, что у женщины, которую ему предложили в жены, были ввалившиеся щеки и чересчур острый нос. Один слуга из Тулузы, обвиненный в ереси, в доказательство правильности своей веры мог сослаться только на то, что такова вера его господина, молодого студента, заключенного вместе с ним в
темницу; он пошел на смерть, так и не позволив себе усомниться в правоте
своего господина. Мы знаем из книг, что когда Людовик XI захватил город
Аррас, среди его жителей оказалось немало таких, которые предпочли быть
повешенными, лишь бы не прокричать: "Да здравствует король!".


(Взято из. Мишель Монтень "Опыты", т.1 - глава 14 "О ТОМ, ЧТО НАШЕ ВОСПРИЯТИЕ БЛАГА И ЗЛА В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ ЗАВИСИТ ОТ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, КОТОРОЕ МЫ ИМЕЕМ О НИХ")

pentiUM
сатанизм
25/04/06 14:23

# 348497

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: ВСЕМ, #341533] Help admins  

3. Собрал проституток Рима и выступил перед ними называя их своими соратниками.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
нашим политикам не помешало бы такое сделать, хотя в народе их истинная сущность давно известна

Alessa
Сатанистка
25/04/06 18:19

# 348552

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: Edmont, #348484] Help admins  

Так дело в том, что "крыша" разумно забирает деньги - она забирает не все, а только необходимую часть. Если бы она совершала непомерные поборы, то коммерсанты нашли бы защиту у закона - им выгоды от такой "крыши" никакой. И "крыша" бы села.

Вот именно. Но поборы "крыши" не зашкаливают выше нормы только лишь потому, что "крыша" прекрасно знает, что коммерсанты будут искать защиту у закона. И что такой расклад будет невыгоден в первую очередь самой "крыше". Глупо полагать, что поборы не повышаются из-за того, что "крыша" заботится о коммерсанте.
Если он молит о пощаде, то его пощада зависит уже не от него, а от того, кто может его помиловат%

666000777
26/04/06 15:01

# 348837

Re: Верующие что вы знаете о сатанизме????? нов [re: ВСЕМ, #341533] Help admins  

какая охинея.
чей бог появился раньше?
Это глупо и не проверяемо.
вопрос в религии.
христианчство утверждает, что землю и все остальое создал бог.
но о боге человеку стало известно 2000 лет назад.
это как в очереди за колбасой.
приходит тело видит очередь в 2000 человек и арет.
кто первый.
ага никого (потому что первому по барабану он колбасу в сумку сует)
тогда тело говорит.
Я первый пропустите.
сразу вопросы (а с какого перепугу ты первый)
Тело не моргнув глазом и говорит А Я РАНЬШЕ ВСЕХ ПРИШЕЛ, НО НИКОГО НЕБЫЛО, Я ЗАПИСКУ НА ДВЕРЯХ ОСТАВИЛ, НО ВИДАТЬ ХЦЛИГАНЫ ОТОРВАЛИ.
Так же и христиане.


Ребята Вашей религии 2000 лет.
что вы можете знать о сатанистах, если вы их не изучаете.
если вы с ними по человечески не говорите.
вы ба собрались пивка бы глотнули в месте или вам христианам заподло.
сатанизм не имеет отношения ни к дьяволу ни сато, это христианские понятия.
истиное название сатанистов это посути темные.
темные они же язычники, и не просто язычники а именно врачеватели.
сам раскол на свет и тьму произошел в египте за тысячи лет до вашей религии.
когда был создан культ Амона Ра, окнчательной точкой раскола было строительство храма в Фивах.
вся сила была передана единому богу амону Ра, именно сила врачевания перешла в руки жрецов.
но тысячелетний опыт не прпьешь, и культы остались.
Изначально сатанисты по сути были достаточно чистыми в религиозном плане.
И у них было четкое представление о добре и зле.
все гадости были выдуманы христианами.
т.к. ваш единый бог просто занял место, подсидел египетского.
вот и все.
Ну точнее не сам бог.
религия ваша встала на место египетской.
а по сути не сильно отличается.
только тем, что бог совсем один.
нет в нем человечности.
но так как все что было до вас, не исчезло.
а просто стало менее заметным то вы начали гноить всех.
в деревнях старушку древлянку (Надеюсь кто такие древляне вы знаете, и на сколько у них была развита медецмна), которой все толпами ходили со всеми не дугами, надо было посадить на кол или сжечь.
потому как народу насрать кто бог, важно кто обладает знаниями и опятом чтобы помочь.
а струшка неся опят 5-6000 лет на своем горбу помочь может.
Это плохо.
старушка за то что любит людей и не оставляет их в беде должна здохнуть.
потому что она сатанистка.
надеюсь теперь господа христиане вам ясно с какими собятиями надо связывать появление сатанизма как такового.
и я надеюсь, что вам понятно что вы сами выдумали сатанистов, а теперь сами их боитесь.
если бы не Вы то небыло бы сатанистов.
были бы просто хорошие люди, способные делать то, что может только Ваш бог, но не хочет.
т.к. он взирает на развимтие людей.
взирает на попытки человека стать богом, а по истичению жизни за эти попытки судит.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на