Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 45442 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мирра (23) 108 (20) Fingolfin (18) Enemy (11) ДмитриХ (7) Тихий (6) IIoI (5) Savl (5) EGOkiller1 (3) nikodim1 (3) Cicero (2) Кто Я? (2) andreyru (1) GodFather (1) Ivanchik (1) tomik54 (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Мирра
12/04/06 12:14

# 345260

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: Тихий, #345138] Help admins  

1. Ровно настолько, чтобы не препятствовать познанию - т. е. уточнению, пополнению и - при надобности - пересмотру имеющихся сведений.

Адекватность научным данным, разумеется, гораздо выше у "безбожественной" версии, но дело даже не в этом. "Небожественное" познание, наткнувшись на непонятное, честно ставит жирный знак вопроса и принимается копать. И раньше ли, позже, через смешные ошибки или с мгновенным попаданием, - но, как правило, докапывается до результатов, более или менее прогнозируемых и применимых на практике. "Божественное" же вместо постановки вопроса изрекает: "Богу виднее". Последнее утверждение также недоказуемо и ничем не подтверждено, более того - оно стремится сделать "излишним" дальнейшее познание со всеми его уточнениями и дополнениями. Практическая польза от такого подхода равняется нулю. Это к вопросу об "экономичности". -)

2. "Конкретные научные данные" не нацелены на подтверждение\опровержение божественности мира. Это де-факто весь процесс научного познания, позволяющий человеку пользоваться окружающим миром все более широко и эффективно. Данные же (ненаучные), позволяющие мне игнорировать гипотезу Бога как несущественную для мировоззрения, - это обычная повседневная практика, для которой вероятностный подход к принятию решений куда полезнее, нежели приведенное выше утверждение. -)

На мой взгляд, основное различие между верой и неверием (в религиозно-атеистическом аспекте) - в наличии риска. Не степени, а именно наличии. Вера риск исключает в принципе, предполагая, что есть Некто, кто не только все ведает, но и все устрояет к лучшему. То есть что бы ни произошло - все по воле Всеблагого, а значит, на пользу творениям. "Безбожие" не только допускает неизбежность риска (= ошибки, отклонения от известных закономерностей и пр.), но и включает его как важный элемент вероятностной картины мира. Таким образом ответственность за понимание происходящего и адекватное действие не перекладывается на всемогущую неведомую личность, а остается на нас. Это не всегда приятно, зато более результативно. -)

Подтверждением тому служат и верующие, исповедующие "активный" подход к жизни, размышляющие и действующие. Опыт показывает, что тот, кто думает и действует - с молитвой или без, - добивается больших результатов, чем тот, кто только молится. -)

Enemy
Неверующий
12/04/06 13:58
afaq.narod.ru

# 345283

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: ДмитриХ, #345250] Help admins  

Зачем мы (атеисты) с упорством носорога пытаемся спорить с фанатиками и в чём то их убеждать?//

1. По глупости.
2. Из интереса, в том числе самопознания и развития своего мировоззрения. Ведь верующие имеют противоположный взгляд и благодаря им мы можем посомотреть на свои размышляения с обратной стороны.
3. Религия полезла в светские учереждения, стала воинствующей. Что бы препятсвовать клерикализму, нужно научиться убедительно обосовывать несостоятельность её поползновений.

Enemy
Неверующий
12/04/06 14:05
afaq.narod.ru

# 345284

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: Ivanchik, #345247] Help admins  

Позвольте задать пару вопросов атеистом, коих во всем мире не более 10% между прочим/ //

Неверующих 15-20%
Христиан около 33%
Натбольшее количество неверующих среди учёных.
СМ:
http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm

1. Закон сохранения энергии
А. Закон сохранения энергии и зарождениежизни на примере пустыни не имеет смысла. Энергии в пустыни, от солнца полно. Да и пустыня, не пустота.
Б. Насколько помню, сумарная энергия вселенной равна нулю. Но это надо с физиками проконсультироваться Вам, они лучше объяснят.

2. 2. Закон Причинноследственный
Если Бог вне закона причины и следствия, то доказывать что-то о Боге исходя из этого закона нелепо. кроме того, сам закон причины и следствия не абсалютен. примером беспричинного явления являются радиоактивный распад и флуктуация.
Вообще, верен или не верен закон причины и следствия в рамках процессов, которые обеспечили рождения Вселенной - большой вопрос. Как и большой вопрос.
Впрочем. как и вопрос стоит или нет что-то за радиактивным распадом. Пока считают процесс беспричинным.

Кто Я?
неопределенное
12/04/06 15:25

# 345296

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: Ivanchik, #345247] Help admins  

Если все создал Бог, то кто создал Самого Бога? А если Бог существовал извечно, почему не могла существовать извечно любая другая сущность?

Мирра
12/04/06 17:05

# 345309

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: Fingolfin, #345172] Help admins  

\\Марксизм рассматривает...\\

То есть товарища атеиста зовут Марксизм? Или БСЭ? -)

\\больше никто и не пытается\\

Ну правильно: кто пытается хоть что-то сделать, тому и достается. О блаженное недеяние! -))

Но вообще-то среди ученых достаточно верующих, о чем тут многократно упоминалось. Даже, наверное, больше, чем марксистов. -)

\\Как все было просто, когда весь мир состоял из атомов, летающих в пустоте...\\

Согласна. А еще проще - когда весь мир состоял из духов, или "сущностей": дух реки, дух огня, дух медведя и дух шкафа... -) Атомы в пустоте были уже страшным усложнением этого мира.

\\Вы утверждаете, что они у Вас есть - типа все есть материя\\

На данном этапе эта позиция наиболее обоснованна. У обратных умозаключений такого количества аргументов нет. Но, возможно, они появятся... Или не появятся... -)

\\я как раз пытаюсь показать, что окончательных ответов нет\\

Тогда, может быть, вы некорректно формулируете вопросы? Может, лучше было бы так: "Или одно, или другое, или еще что-то, чего я пока не знаю и, возможно, никогда не узнаю, ибо познание бесконечно..."? -)

\\А почему... я должен\\

Лично мне вы не должны абсолютно ничего. -)

Каждый выбирает мировоззрение по своему вкусу. Вас кто-то принуждает стать исключением из этого правила? -)

\\веруете, что сознание имеет материальное происхождение\\

Нет, вы все-таки не агностик. -))

По-вашему, если вы не должны веровать в мои представления, то мне следует уверовать в ваши? "Или - или"? -)

Я не верую, а склоняюсь к этой гипотезе как наименее противоречащей имеющимся данным. Представление о внематериальном сознании пока обнаружено только в одном месте - в сознании "обычном", как показывает опыт, неотделимом от материального носителя определенной конфигурации. Появится что-нибудь новенькое в этой области - с удовольствием приму к рассмотрению. Особенно если вы дадите четкое определение материи, явственно указывающее, что вот тут материи НЕТ, а сознание ЕСТЬ. -)

andreyru
12/04/06 20:14

# 345334

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: Кто Я?, #345296] Help admins  

Если все создал Бог, то кто создал Самого Бога? А если Бог существовал извечно, почему не могла существовать извечно любая другая сущность?

-----------------------------------
Все что мы знаем о Боге то, что он сам открывает о себе. В мире много вопросов на которые мы не знаем ответа, как написано в библии: Скрытое принадлежит Господу.

GodFather
Атеист
12/04/06 22:13

# 345358

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: Cicero, #345163] Help admins  

Вот, допустим человек решил поехать в Кисловодск, но подскользнулся и попал под трамвай и голову ему начисто отрезало. Это он сам управляет своей жизнью или же с ним кто-то незаметно управился?


Представьте себе, да, управляет. Сложно что ли под ноги себе смотреть? Кстати, а у человека не Берлиоз фамилия? :)

Cicero
12/04/06 22:45

# 345363

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: GodFather, #345358] Help admins  

//Представьте себе, да, управляет. Сложно что ли под ноги себе смотреть? //

Вот вот... порассуждайте, светлая голова. "Знать бы где упадешь, соломы бы постелил." (рус.нар. пословица)

//Кстати, а у человека не Берлиоз фамилия? :) //
Может и Берлиоз, разницы нет.

Fingolfin
агностик
13/04/06 07:51

# 345441

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: Мирра, #345309] Help admins  


То есть товарища атеиста зовут Марксизм? Или БСЭ? -)

Я думаю, что это довольно обширная группа товарищей... :)


\\больше никто и не пытается\\
Ну правильно: кто пытается хоть что-то сделать, тому и достается. О блаженное недеяние! -))

Ну это смотря что делать...
Можно ведь и упорно творить какой-нить бред.
Например Вечный двигатель наверное все-таки не стоит делать...



\\Вы утверждаете, что они у Вас есть - типа все есть материя\\
На данном этапе эта позиция наиболее обоснованна.

Чем же она обоснована, если Вы сами признаете, что не можете определить, что такое материя?


Тогда, может быть, вы некорректно формулируете вопросы? Может, лучше было бы так: "Или одно, или другое, или еще что-то, чего я пока не знаю и, возможно, никогда не узнаю, ибо познание бесконечно..."? -)

В данном случае мое рассуждение велось в рамках некоторого логического построения, и если я не хочу нарушать законов логики, в рамках которой рассуждение было построено, то я не вправе отказываться от закона исключенного третьего.
Я не отрицаю возможность построения другого рассуждения и даже другой логики.


По-вашему, если вы не должны веровать в мои представления, то мне следует уверовать в ваши? "Или - или"? -)

Где я такое сказал? :)
Я говорил только о том, что Ваши представления противоречивы и возможно Вам стоит верить в какие-то другие (не обязательно мои (я не уверен в том, что мои представления непротиворечивы :)).

Fingolfin
агностик
13/04/06 09:57

# 345469

Re: Тяжёлые вопросы для атеистов? нов [re: Мирра, #345309] Help admins  


Согласна. А еще проще - когда весь мир состоял из духов, или "сущностей": дух реки, дух огня, дух медведя и дух шкафа... -) Атомы в пустоте были уже страшным усложнением этого мира.

А между прочим, такое представление о мире сложнее, чем представление о мире, состоящем из атомов и пустоты.
Смотрите - куча всяких духов, и каждый обладает сознанием... У них наверняка дико сложные отношения друг с другом и человеком. По сравнению с этим мировоззрением представление о том, что все есть атомы летающие в пустоте и все многообразие явлений причинно обусловлено небольшим набором свойств атомов - очень простое... :)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на