Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25128 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Alessa (23) арно (17) NONCHRIST (10) Savl (6) Ephes (5) Cicero (3) researcher1 (3) воанергес (3) Тихий (3) pavl (2) Кто Я? (2) anvar (1) Koivushka (1) romchik17 (1) ДмитриХ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
арно
христианин
30/04/06 20:10

# 349704

Re: Нехристианский взгляд нов [re: Alessa, #349663] Help admins  

Не слишком ли Бог тянул с уничтожением святой инквизиции?
--------------------------------------

Alessa, я не знаю, у меня нет ответов на все вопросы.
Понимаете, среди 12 учеников был один предатель. Иисус говорит, что среди пшеницы будут плевелы. Причём плевелы так маскируются под истинных христиан, что Иисус в притче говорит рабам - вы не сможете их отличить и вместе с плевелами можете выдернуть и пшеницу. Пусть растут до жатвы - там разберёмся. Может поэтому Богу нужно время чтобы решить эти проблемы.

Содом то все-равно уничтожил.
---------------------------

Да, потому, что там не нашлось и 10 нормальных людей.

Тогда почему Он такого человека не создал?
-----------------------------

Потому, что Бог это и не планировал. Человек создан раз и навседа. Точно так же можно спросить - почему Бог не уничтожил Адама с Евой и не начал всё сначала.

либо ты Меня любишь и безропотно сносишь все посылаемые испытания,
-------------------------

Кор.13 -1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

И почему Бог, действительно, не создал себе второго Бога?
-----------------------------

Может у вас есть ответ?

Alessa
Сатанистка
01/05/06 15:33

# 349882

Re: Нехристианский взгляд нов [re: арно, #349704] Help admins  

Alessa, я не знаю, у меня нет ответов на все вопросы.

Вот и у меня нет. Я просто не могу понять, почему с одной строны Бог незамедлительно реагирует на довольно незначительные ошибки людей и организует глобальное уничтожение, а сдругой стороны закрывает глаза на более серьезные проступки. С одной стороны какая-то там башня, с другой - инквизиция и толпы ее жертв. У меня есть только два варианта объяснения этому: либо Богу наплевать на то, что творится на Земле (тогда легенда с башней, и прочие, описанные в библии истории являются выдумкой), либо Богу были угодны дела инквизиторов (тогда появляется возможность, что в библии есть доля правды).
Да, потому, что там не нашлось и 10 нормальных людей.

Такого не бывает. Это только в психушках 99% ненормальных. А тут как-никак город. Другое дело, что этих нормальных еще поискать надо.
Потому, что Бог это и не планировал. Человек создан раз и навседа. Точно так же можно спросить - почему Бог не уничтожил Адама с Евой и не начал всё сначала.

Ну Иисуса же Он фактически создал. Почему не создал еще какого-нибудь человека, который остановил бы средневековые безобразия?
Может у вас есть ответ?

Если б был, я бы у Вас не спрашивала. Может, конкуренции боялся?

арно
христианин
01/05/06 17:44

# 349922

Re: Нехристианский взгляд нов [re: Alessa, #349882] Help admins  

Если б был, я бы у Вас не спрашивала. Может, конкуренции боялся?
------------------------------------------

Alessa, попробуйте задать его в теме "исследуйте Писания"? может кто и ответит.

Я просто не могу понять, почему с одной строны Бог незамедлительно реагирует на довольно незначительные ошибки людей и организует глобальное уничтожение, а сдругой стороны закрывает глаза на более серьезные проступки.
----------------------------------

Да Alessa, я тоже ещё много не понимаю, более того если кто то скажет - я понимаю всё, и понимаю правильно, я скажу что он глубоко заблуждается. Есть только один путь для точного понимания - это путь Даниила. Он молится просит откровния у Бога, приходит ангел и отвечает.(может конечно быть и иначе, не обязательно ангел) Вот это будет абсолютно точно. Но даже в этом случае может быть такой вариант -

Дан.12-8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?" 9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.

А Иисус говорит ученикам -

Иоан.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Но наше я, тотчас выскакивает и говорит - как это - Я! и не могу понять? Всё, забираю игрушки и ухожу из твоей песочницы.

А потом посмотрите, Бог говорит Аврааму, что его потомки будут в рабстве 400 лет, потому что "мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась."
Библия совершенно ничего не говорит о том, что это за беззакония, что там происходило в течении этого времени. Но Библия говорит что этим народам было дано 400 лет. Бог не уничтожал их мгновенно.
И потом своему народу, Бог тоже вовсе не прощал все их выходки.
Если вы помните, то в обетованную землю вошли всего двое из тех кто вышел из Египта. Потому, что они действительно верили Богу.
Если перенести эту пропорцию на всех кто сейчас называет себя христианами, то картина получается для многих не весёлая.

Ну Иисуса же Он фактически создал.
----------------------

С Иисусом совершенно другая картина. Бог сказал заранее, что Он это сделает. И потом ведь в образе Иисуса на землю пришёл сам Бог! У него была единственная цель - спасение людей, ибо никто другой этого сделать не мог.

арно
христианин
01/05/06 18:26

# 349937

Re: Нехристианский взгляд нов [re: Alessa, #349663] Help admins  

Выбирай: либо ты Меня любишь и безропотно сносишь все посылаемые испытания, либо Я тебя обреку на вечные муки. Неужели Вы, говороя подобные слова человеку, будете наивно полагать, что он вас искренне полюбит (если не учитывать, что этот человек может оказаться каким нибудь извращенцем)?!
------------------------------------------

Знаете Alessa, Иисус вообще иногда говорил вещи, которые с точки зрения "нормально логики" выглядят довольно странными. Например -

вас будут предавать в судилища и бить в синагогах...изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Довольно странные слова для привлечения учеников - становись Моим учеником, и тебя за это будут бить и в конце концов убъют. Но Иисус всегда был правдив, Он предупредил тех, кто хотел идти с Ним, чем им это грозит.

О вечных муках.

Написано -

Откр.20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Бог будет судить людей по ДЕЛАМ, а вот какие они у вас будут?

Ну а если говорить о вечных муках, то если вы почитаете, как кто это понимает, то увидите что единого мнения нет.
Я на данный момент думаю, что сюда подходит то что сказал Павел по другому поводу -

Рим.12:20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

Не настоящий же костёр у него на голове гореть будет:-)

pavl
христианин
01/05/06 23:51

# 349994

Re: Нехристианский взгляд нов [re: Savl, #348169] Help admins  

-Скорей всего мусульманские заповеди не отличаются от Библейских.-


Savl, мусульманские заповеди отличаются от Библейских.

"Доверять" Торе (пятикнижию) и Инджилю (т.е. Евангелиям), пусть, призывается. Однако это вовсе не означает, что исповедующие ислам исполняют Божии желания, а не предписания сур.

Имеет также место явное искажение смысла библейских книг. Вроде того, что в Евангелии от Иоанна (15гл.26) под Святым Духом подразумевается сам основатель мусульманства -Магомет.

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
03/05/06 16:32

# 350294

Re: Нехристианский взгляд нов [re: pavl, #349994] Help admins  

Однако это вовсе не означает, что исповедующие ислам исполняют Божии желания, а не предписания сур.
То же можно сказать и в отношении некоторых христиан, говорящих о Библии, но не исполняющих Божьи желания.

Имеет также место явное искажение смысла библейских книг. Вроде того, что в Евангелии от Иоанна (15гл.26) под Святым Духом подразумевается сам основатель мусульманства -Магомет.
У мусульман, СД имеет, хотя бы имя. А христиане не знают, что с этим СД делать.

pavl
христианин
05/05/06 06:03

# 350536

Re: Нехристианский взгляд нов [re: Savl, #350294] Help admins  

------не знают, что с этим СД делать. ---

Дорогой Savl.

Не хотел огорчить вас, горечь в вашем ответе почувствовал.
Скажите, вы относите себя к этим людям, которые "не знают, что с этим СД делать"? Ваши слова - слова разочарования?


Я лишь хотел сказать, что верующие в Магомета заблуждаются. Далеки от истины. Ходят во тьме, упоминая об Исе (Иисусе)-пророке и не зная Христа-Бога.

"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем".
(Иоан.3:36)

NONCHRIST
Нью-эйдж, светский гуманизм
08/05/06 06:50

# 351070

Re: Нехристианский взгляд нов [re: researcher1, #346532] Help admins  

Ссылки по критике христианства и язычеству:


http://orthodoxy-pop.narod.ru -ПОП-обозрение
http://poparts.narod.ru/pop.htm - ПОП-арт
http://ah-razum.narod.ru/glavn.htm - сайт свободного разума «АХ!»
http://absentis.front.ru -Парадигма Христианства
http://apologet1.front.ru -НеХристианская апологетика
http://zveroboy.narod.ru/test/index5.html -No Xians Here(антихристианский сайт)
http://www.biblejskaja-pravda.com/start.html - сайт Дэвида Найдиса, автора книги «Библейская правда»
http://budyon.boom.ru -книги Майкла де Будьона
http://www.humanism.al.ru/ru/index.phtml -сайт «Светский гуманист»
http://carians.jedi.org.ua/tiki-view_articles.php - сайт движения «Карианство»
http://www.ateism.ru –атеистический сайт
http://www.atheism.ru –сайт «Научный атеизм»
http://www.ateist.ru -сайт «Атеист»
http://duluman.uath.org -официальный сайт проф. Дулумана
http://www.aks1.boom.ru -Антиклерикальный союз
http://www.nokuraev.narod.ru -о «феномене» диакона Кураева
http://zmei.yard.ru/index.php -путь Змея
http://teo.poliglos.info - Вселенское язычество
http://www.rodnoverije.com/start/main.html -сайт «Велесова свобода»
http://www.paganism.ru -сайт «Славянское язычество»
http://rasen-rus.narod.ru -Язычество и Ведизм
http://oto.ru -Орден Восточных Тамплиеров- Оазис Убежище Пана
http://www.rait.airclima.ru -транскоммуникация, светский взгляд на потусторонний мир
http://www.rassvet2000.narod.ru -спиритический сайт «Рассвет»

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
08/05/06 11:43

# 351099

Re: Нехристианский взгляд нов [re: pavl, #350536] Help admins  

Скажите, вы относите себя к этим людям, которые "не знают, что с этим СД делать"? Ваши слова - слова разочарования?
Нет. В отношении к спиритизму я придерживаюсь мнения Бога (Второзаконие 18:10-12). Я не пытаюсь в суе вызывать дух и не беснуюсь, якобы получив излитие третьей личности "единого" бога.

Я лишь хотел сказать, что верующие в Магомета заблуждаются. Далеки от истины.
Если и далеки, то не дальше отступников-христиан.

Ходят во тьме, упоминая об Исе (Иисусе)-пророке и не зная Христа-Бога.
Если внимательно читать Писание, то можно заметить, что Библия называет Сына Бога, Иисуса Христа, пророком. Вам не известны его пророчества хотябы в отношении Иерусалима, современного размаха проповедывания Евангелия Царства? Ну, а то, что они не знают Христа-Бога, так тут истина с ними. Скажите, для чего нужно помазывать Бога? И кто это может делать? Мусульмане знают Бога своих отцов, Бога Авраама (Бытие 16:15). А христиане, вместо Бога, поклоняются его Сыну, посреднику между Богом и человеками, человеку Иисусу Христу (1 Тимофею 2:5). Тем самым отказываются идти "по следам Его", игнорируя Его слова: "Господу (Иегове) Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (1 Петра 2:21; Матфея 4:10).

anvar
08/05/06 19:15

# 351144

Re: Нехристианский взгляд нов [re: арно, #348896] Help admins  

"""Alessa, это не так. Сторону сатаны приняло некоторое количество ангелов"""

Хочу вам возразить по поводу Ангелов что они перешли на сторону Сатаны, это не правда откуда это вы берете на что ссылаетесь, вот к примеру Сура 16:49" Перед Аллахом падают ниц все обитатели небес и земли, животные и ангелы, и они не проявляют высокомерия.
50. Они боятся своего Господа, который над ними, и совершают то, что им велено." так что не наговаривайте на преданных Ангелов к Богу и Сатана не ангел а джинн.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на