Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 16903 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: NONCHRIST (23) арно (18) Ephes (5) shadowofdeath (2) anvar (1) Cicero (1) richman (1) Грицко (1) Мирра (1) НектоИванов (1) Шарфик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
арно
христианин
21/04/06 06:43

# 347515

Re: Ответ на все вопросы . нов [re: shadowofdeath, #347471] Help admins  

Ведь в Библии написано: 1)Дети отвечают за грехи отцов => виноваты!!!
---------------------------

Иез.18-20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
21/04/06 08:34

# 347523

Re: Ответ на все вопросы . нов [re: NONCHRIST, #347336] Help admins  

"А что говорят "христиане"? "На все воля Божья". То есть если ребенок, который еще не успел ничего совершить, просто погиб, значит, все это случилось по некоему неведомому "промыслу".

По большому счету так. Только где тут нарушение справедливости?
Очень кратко поясню - в Ветхом Завете - справедливость была коллективной, согрешил один из семьи - пострадали могли все члены семьи. "Единицей" была семья. Это не касалось личного спасения, только наказания за грехи.
В Новом - "единицей" стала личность и в личном спасении и наказании за грехи.

Теперь о другом. Ребенок погиб - почему? Мы не знаем, знаем только что это одно из проявлений мирового зла (ваше невери - другое проявление). Знаем, что он попадает после смерти к Богу, его личность не теряется. А вот почему Бог допустил его смерть или ваше неверие - мы не знаем.

"Таких претендентов на "абсолютную истину" знаете сколько было за тысячелетия"

Претендентов много - обладатель истины - один. Сравнение разных религий и верований показывает совершенное отличие христиансва от всех их.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
21/04/06 08:43

# 347525

Re: Ответ на все вопросы . нов [re: shadowofdeath, #347471] Help admins  

"Ведь в Библии написано: 1)Дети отвечают за грехи отцов => виноваты!!!"

Ветхий и Новый заветы несколько отличаются - в ВЗ - за грехи главы семьи могли ответить и дети. На Земле, в жтой жизни! Народ мог быть наказан вместе со взрослыми и детьми. Но в вопросе личного спасения (спасения души в Вечности) каждый всегда отвечал за себя. Соответвенно, умерший младенец (не согрешивший), но погибший за грех народа - имеет спасение, взрослые - нет.

"Мк 16:16:"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Младенцы еще малы чтобы покаяться, веровать и креститься => осуждены будут!!!"

Младенцы еще согрешить сознательно не могли, не могли сознательно креститься и покаятся. Крещение - это вход в Христову церковь. Кто вне церкви - осуждены будут, вы правы - а младенцы уже Христовы и без крещения - Иисус сказал о детях - "таковых есть Цартсво Божье".

Они вырастают, начинают сознательно грешить, им нужно сознательное покаяние и сознательное присоединение к Цекркви. Оговорусь, что сейчас я высказываю точку зрения христиан-протестантов. У православных христиан, этот вопрос понимается немного по-другому.

NONCHRIST
Нью-эйдж, светский гуманизм
21/04/06 09:53

# 347534

Re: Ответ на все вопросы . нов [re: Ephes, #347523] Help admins  

>Теперь о другом. Ребенок погиб - почему? Мы не знаем, знаем только что это одно из проявлений мирового зла (ваше невери - другое проявление). Знаем, что он попадает после смерти к Богу, его личность не теряется. А вот почему Бог допустил его смерть или ваше неверие - мы не знаем.

Вот потому-то такая религия разумному человеку и не нужна. Зачем верить в кровожадного и своевольного "бога" с преступными "пророками", который, еще вдобавок, не может ответить на элементарные вопросы? Как я уже говорил, буддизм и индуизм объясняют это весьма логично. Атеизму тоже не откажешь в своей логике. А что каcается "христианства", оно характеризуется полным ее отсутствием. Я уж не знаю, насколько надо зазомбироваться или потерять критическое мышление, чтобы буквально воспринимать тот абсурд, который написан в библейских историях.

>Претендентов много - обладатель истины - один. Сравнение разных религий и верований показывает совершенное отличие христиансва от всех их.

Каждое верование самобытно. Но авраамические религиии: ислам, иудаизм, христианство, естественно, имеют между собой много общего, поскольку они происходят из общей мифологии.
А что качается "абсолютной истинности" своей религии, как я уже говорил, все они пыжатся показать себя "абсолютно истинными". Но конечно, никто из них не может этого доказать- да и что может доказать примитивный набор первобытных доктрин?

NONCHRIST
Нью-эйдж, светский гуманизм
21/04/06 10:59

# 347546

Re: Ответ на все вопросы . нов [re: арно, #347443] Help admins  

>А можно узнать ваше предстовление, о ВАШЕМ Боге? (если конечно для вас Бог вообще существует)

Отвечу так: для меня Бог проявляется в трех вещах:

1. Порядке во Вселенной. Явления в окружающем мире подчинены определенным законам. Но физика не отвечает на вопрос- почему эти законы именно таковы. В частности, они именно таковы, чтобы соблюдался антропный принцип(возможность возникновения человека во вселенной). Науке не удалось построить чисто механистическую картину мироздания, отталкиваясь всего лишь от нескольких аксиом(как это имеет место, например, в геометрии Евклида). Поэтому идея о наличии Высшего разума во Вселенной имеет право на существование.

2. Наличии сознания у человека и живых существ. До сих пор наукой не дано понятного и исчерпывающего объяснения феномена сознания. Игнорировать его невозможно. Некоторые современные физики приходят к выводу о том, что сознание имеет нелокальную природу и подчиняется законам, аналогичным тем, что есть в квантовой механике. Таким образом, сознательное «я» человека можно назвать составной частью нелокального континуума сознания, который, возможно, и организует материальное проявление в нашей вселенной. Его можно назвать «Богом».

3. Красоте и возвышенных человеческих чувствах, о существовании которых мы знаем по собственному опыту, но не можем дать им строгих определений.

Но я не могу верить в «Бога», который, к примеру,

1. Любит нюхать паленую плоть(интересно, чем?):

Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике.
Быт.8:21 И обонял Господь приятное благоухание

2. Распознает «своих» по знаку, нарисованному кровью на дверном косяке
(это «всемогущий» и «всезнающий» Бог?). Через несколько тысяч лет нацисты использовали этот же прием: рисовали шестиконечную звезду на домах и магазинах, принадлежащих еврейским семьям)

Исх.12:13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

3. Удовлетворяется крайней плотью человека, как собака костью.
(заметьте: он «встретил»- означает, что Бог шел, «бросила к ногам его»- значит, у него были ноги? )

Исх.4:24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умёртвить его.
Исх.4:25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
Исх.4:26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови -- по обрезанию.

Может, для первобытного человека такой бог вполне годился, но верить во все это в начале двадцать первого века?

>Если вы говорите о Билейских народах, то они были уничтожены не за ИНОВЕРИЕ.

А за что они были убиты? Просто из-за того, что нужно было расчистить территорию? Или "за грехи"? Но "грехов" у самих иудеев было ничуть не меньше, что явствует из самой же Библии.

>Вы опять выхватываете отдельные стихи из библии совершенно не желая посмотреть, что говорит по этому поводу Библия в контексте.

В каком контексте? Я просто читаю то, что рассказано, без чьей-нибудь "вероучительной" демагогии и разбавленных комментариев.

Cicero
21/04/06 14:07

# 347571

Re: Любознательная Бесси нов [re: NONCHRIST, #346469] Help admins  

Если Вы хоть раз пришли к выводу, что Бог - негодяй, то ищите ошибку в собственных рассуждениях. Не в Боге, а в Вас лично причина того, что Вы так видите Бога.
Аксиома: Бог поругаем не бывает.

Ругая Бога, Вы похожи на школьника, у которого ответы на задачу не сходятся с проверкой. Разумеется, для школьника виноват в этом автор учебника, а причину то надо искать в себе.

shadowofdeath
21/04/06 14:36

# 347579

Re: Ответ на все вопросы . нов [re: Ephes, #347525] Help admins  

Но в вопросе личного спасения (спасения души в Вечности) каждый всегда отвечал за себя. Соответвенно, умерший младенец (не согрешивший), но погибший за грех народа - имеет спасение, взрослые - нет.

а младенцы уже Христовы и без крещения

1.Хорошо, допустим, что "младенцы уже Христовы и без крещения", тогда с какого времени(возраста) люди становятся "не Христовыми" и если они умрут не приняв Иисуса в сердце и не покаявшись отправятся в ад?

2.Бог допустил, что одна 14-ти летняя девочка была похищена плохими людьми: ее насиловали и издевались над ней в течение 2-х недель, после чего она была зверски убита(ей достали ее кишки из влагалища, отрезали уши и выкололи глаза). Прошу прощения за такие подробности. Она была слишком молода, чтобы задумываться о спасении души и не успела покаяться, я думаю, что 14 лет- возраст когда люди грешат уже сознательно и считаются взрослыми. Где же она теперь:а аду или в раю?
И по какой такой справедливости и за что она была удостоена Богом этому?
Что она Ему такого сделала? Бог допустил такое и не заступился за Свое дитя (по Библии все верующие и неверующие- дети Божьи, и все грешны). По-моему
это наывается ПРЕСТУПНАЯ БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!!! Ведь Он мог повернуть столь трагические события вспять, правда? И сколько подобных случаев?

NONCHRIST
Нью-эйдж, светский гуманизм
21/04/06 15:06

# 347585

Re: Любознательная Бесси нов [re: Cicero, #347571] Help admins  

>Если Вы хоть раз пришли к выводу, что Бог - негодяй, то ищите ошибку в собственных рассуждениях

Я говорю не о "боге-негодяе", а о жестокой и абсурдной мифологии и глупости тех, кто ее проповедует. Разве я хоть раз говорил, что всерьез верю в такого "бога"?

>Бог поругаем не бывает.

Когда ответить логически нечего, начинаются просто лозунги.

арно
христианин
21/04/06 18:30

# 347619

Re: Ответ на все вопросы . нов [re: NONCHRIST, #347546] Help admins  

Но я не могу верить в «Бога», который, к примеру,
--------------------------
Тоесть в Бога как в личность, в Бога творца всего сущего и человека в том числе, а не какое то материальное проявление, вы не верите? В Бога, как показывает Его Библия, именно как Личность ( не важно, плохую или хорошую с вашей точки зрения)? Я правильно понял?

В каком контексте? Я просто читаю то, что рассказано,
--------------------------
В каком контексте? В очень простом. Если бы вы читали и задумывались не только над тем что произошло - Бог приказал уничтожить целый народ - кашмаааар! Но и над тем почему ( извините что опять повторяюсь, но вы ведь не хотите смотреть) то вы бы кое что увидели.

Скажите, почему Еврейский народ 400 лет был в рабстве у Египтян?

Поверьте, я спрашиваю не просто так. Это имеет прямое отношение к КОНТЕКСТУ который вы упорно не хотите признавать.

NONCHRIST
Нью-эйдж, светский гуманизм
21/04/06 19:15

# 347634

Re: Ответ на все вопросы . нов [re: арно, #347619] Help admins  

>В Бога, как показывает Его Библия, именно как Личность ( не важно, плохую или хорошую с вашей точки зрения)? Я правильно понял?

Именно так- в библейского Бога или подобного ему я не верю. Для этого у меня нет никаких оснований. Разбирая же Библию, я просто вникаю в сюжет мифа, чтобы разобрать, какой смысл он в себе несет-ведь люди, которые во все это верят, вполне реальны, и эта вера оказывала и оказывает влияние на миллионы людей.

>Поверьте, я спрашиваю не просто так. Это имеет прямое отношение к КОНТЕКСТУ который вы упорно не хотите признавать

Я спрашиваю не про еврейский народ, а про то, на каком основании библейский бог приказывал убивать другие народы, а также и своих(например, за работу в субботу, употребление дрожжевого хлеба и т.п.)
Не надо отвечать вопросом на вопрос. Лучше ответьте на мой- ведь ваша вера трезвонит о "любви" и "праведности " этого бога.

Кроме того, встает еще один интересный вопрос: зачем "всемогущему" Богу приказывать одному народу убивать другой? В конце концов, раз уж он сотворил все из ничего, следовательно, он мог бы мгновенно сделать так, чтобы провинившиеся попросту исчезли-от них бы не осталось и следа.
А вот подстрекательство войн прямо свидетельствует в пользу садистской природы такого "бога"- иначе зачем было бы учинять расправу одного народа над другим, и потом наблюдать за всем этим.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на