Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 44891 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: shadowofdeath (20) Мирра (14) MaxRusak (12) rkbv (10) SashaL (9) Александр2312 (8) agape08 (6) goldenalex (5) venya (5) Fingolfin (4) МакМих (4) romchik17 (3) Юра (3) 19101979 (2) Cicero (2) Savl (2) vmax@1 (2) Живой (2) alisa1 (1) CONDOR (1) Ephes (1) Friendus (1) qwert6057 (1) АлександрИщущий (1) Анатолий-3 (1) Арике (1) Блаженный (1) Вася13 (1) ДмитриХ (1) Кто Я? (1) НектоИванов (1) Сатрап (1) Тихий (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
shadowofdeath
23/04/06 10:15

# 348011

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: Вася13, #347995] Help admins  

Был верующим я еще с детства, когда родители водили меня в православную церковь. Я даже подумывал над тем, чтобы после окончания школы стать послушником в Белогорском монастыре. Но потом люди меня разубедили, доказав мне не на словах, что в православных монастырях процветает гомосексуализм, пьянство и прочий грех. Потом я для интереса сходил в пятидесятническую церковь, где узнал много нового о Боге и решил в скором времени остаться там. Тогда у меня еще не было проблем со здоровьем, да и об исцелении я толком еще ничего не знал(в православной церкви как-то не затрагивается этот вопрос).

venya
православный
23/04/06 15:44

# 348035

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: shadowofdeath, #347568] Help admins  

///Но вместо чудного исцеления я получил: скорую помощь, скальпель, тяжелую операцию 3.5 часа, страшную боль, изнурительное обследование, огромный шрам 20 см. Могу ли я теперь после этого называть Бога Отцом??? ////

А может Вы вместо смерти и ада получили : скорую помощь, скальпель, тяжелую операцию 3.5 часа, страшную боль, изнурительное обследование, огромный шрам 20 см.
И может ли Бог после Ваших сомнений называть Вас сыном?

Вы ,на мой взгляд напрасно строили отношения с Богом по принципу ты мне я тебе и теперь предъявляете претензии за невыполнение контракта.
Бог отдает все ,что Вам нужно ,а вот принять это проблема, Царство Небесное внутри Вас-шлюз-насколько откроете столько и получите.

shadowofdeath
23/04/06 18:05

# 348069

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: venya, #348035] Help admins  

>А может Вы вместо смерти и ада получили

Во первых от моей болезни еще никто не умер, так просто мучаются всю жизнь. При перегибе двенадцатиперстной кишки периодически возникают болевые приступы и приходится ехать на скорой, либо просто не можешь есть несколько дней.

>Вы ,на мой взгляд напрасно строили отношения с Богом по принципу ты мне я тебе и теперь предъявляете претензии за невыполнение контракта.

Я строил отношения с Богом по принципу Отец- сын, прося у Него исцеления я надеялся только лишь на ЛЮБОВЬ, МИЛОСТЬ, ЩЕДРОСТЬ и БЛАГОДАТЬ.

Я не представляю что значит "ты мне я тебе": Бог ладно, у Него есть всё, он может что-то мне дать, но что я могу дать Ему коли у Него итак есть все и в преисбытке. Я могу служить Богу, служа ближним, но это я делал уже как последствие веры в Бога и никогда не хвалился пред Богом этим и не думал о том, что за свои дела как награду я получу исцеление.Я знал, что это невозможно.
Как когда я был маленький родители кормили меня, давали все необходимое, заботились обо мне. Точно, что не по моим делам и заслугам и не по контракту, а просто по ЛЮБВИ. Также хотелось бы и с Богом.

А насчет принять я всегда, прося исцеление, просил помощи у самого Бога принять Его дар.

Исправлено пользователем shadowofdeath 23/04/06 07:08 PM.


venya
православный
23/04/06 18:29

# 348076

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: shadowofdeath, #348069] Help admins  

//// Я могу служить Богу, служа ближним, но это я делал уже как последствие веры в Бога и никогда не хвалился пред Богом этим и не думал о том, что за свои дела как награду я получу исцеление.Я знал, что это невозможно. ///

Вы не сердитесь,но Вы какой-то разный,я хорошо знаю людей Вы были готовы обвинять и требовать ,а сейчас Вы добрый и смиренный, много детских сентиментальных воспоминаний, разберитесь в себе ,а потом Вам помогут внешние, на мой взгляд Вы лукавите,пытаетесь обмануть самого себя.

shadowofdeath
23/04/06 19:06

# 348086

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: venya, #348076] Help admins  

>Вы не сердитесь,но Вы какой-то разный,я хорошо знаю людей Вы были готовы обвинять и требовать ,а сейчас Вы добрый и смиренный, много детских сентиментальных воспоминаний, разберитесь в себе ,а потом Вам помогут внешние, на мой взгляд Вы лукавите,пытаетесь обмануть самого себя.

Когда я был в церкви и искренне верил да, я действительно был добрый и смиренный.
Но теперь, когда я понял что Божественное исцеление- обман и вообще все это христианство- манипуляция чувствами людей, как средство заработать денег, получить власть и т.п. я действительно стал готов обвинять и требовать и не только.

Здесь еще не рассматривался прикол про воскрешение мертвых, но я уверен, что Вы знаете тысячи воскресших мертвецов и есть на это миллионы свидетельств!!!

Это я советую Вам разобраться в себе, включить критическое мышление и понять, что христианство- величайшая красивая ложь во вселенной, пока вы не оказались в подобной мне ситуации.

Своими свидетельствами не я, а вы пытаетесь обмануть самого себя!
Еще недавно я размышлял как Вы и как Вы упорно не хотел глубоко разобраться и понять что христианство- обман.

Но если бы я не попал в эту ситуацию я на все 100% уверен, что я бы до сих пор ходил в церковь и слепо верил в исцеление, и до сих пор был бы запутан в сетях обмана.

Исправлено пользователем shadowofdeath 23/04/06 09:30 PM.


venya
православный
23/04/06 20:34

# 348112

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: shadowofdeath, #348086] Help admins  

//Когда я был в церкви и искренне верил да, я действительно был добрый и смиренный.
Но теперь, когда я понял что Божественное исцеление- обман и вообще все это христианство- манипуляция чувствами людей, как средство заработать денег, получить власть и т.п. я действительно стал готов обвинять и требовать и не только.///

Вы меня извините,но мне интересно ,пока Вы не пропали. Неужели Вы думали,
что Ваши мысли способны поколебать мнение христиан, Ваши сказки о операции это ерунда. Я православный и твердо убежден ,что никто никогда не прийдет к Богу от моих слов,толькол по воле Божьей.
Если Вам суждено, никуда не денетесь,не потому ,что Его воля ,а потому,что слово слышите.

///Здесь еще не рассматривался прикол про воскрешение мертвых, но я уверен, что Вы знаете тысячи воскресших мертвецов и есть на это миллионы свидетельств!!!///

Вы мертвый,
Жизнь это Бог -Бог не совместим с грехом и если Вы живете в грехе Вы отделены от Бога ,от жизни, Вы во власти Закона- не твори другому,чего се6е не желаеш.
Справедливый закон.
И по этому Закону Вы ответите перед Богом ,а не перед паредателем сатаной.

//Еще недавно я размышлял как Вы и как Вы упорно не хотел глубоко разобраться и понять что христианство- обман.//

Почему же Вы априори ставите Ваше мнение в приоритет,предлагаю глубоко разобраться.Возмождно я тупой и темный и Вы выведете меня на путь истинный,но прошу Вас ,принять аксиому- Вы не пуп земли, и будет масса людей умнее и образованнее Вас.

shadowofdeath
23/04/06 22:18

# 348135

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: venya, #348112] Help admins  

>Неужели Вы думали, что Ваши мысли способны поколебать мнение христиан

Нет, я так не думал, да и какая мне с этого выгода?

> Ваши сказки о операции это ерунда.

Давайте свой e-mail, я с удовольствием отправлю Вам свой выписной эпикриз.
Это Ваши сказки об исцелении ерунда!

>никто никогда не прийдет к Богу от моих слов,толькол по воле Божьей

Но ведь по воле Божьей чтобы все пришли к Нему?
Мф.11:28 Придите ко Мне ВСЕ труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

>Если Вам суждено, никуда не денетесь,не потому ,что Его воля ,а потому,что слово слышите.
Я и не собираюсь никуда деваться, наоборот я мечтаю о встрече с реальным Богом, Творцом, который столь прекрасно и безупречно сотворил мир.
А не с богом, которого выдумали лживые люди в своих корыстных целях и выдали его за реального Бога.

>Вы мертвый,
Жизнь это Бог -Бог не совместим с грехом и если Вы живете в грехе Вы отделены от Бога ,от жизни

Не забывайте, что ВСЕ грешны Рим.3:10-12:
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

>Вы во власти Закона- не твори другому,чего се6е не желаеш.
Справедливый закон.

ВЕСЬМА справедливый закон, который является одной из основ моей жизни!

>Вас ,принять аксиому- Вы не пуп земли, и будет масса людей умнее и образованнее Вас.

Асолютно согласен! И не только будет, а была, есть и будет! Действительно аксиома! Жаль, что божественное исцеление- теорема, не имеющая никаких доказательств.

>Вы меня извините,но мне интересно ,пока Вы не пропали.
Уважаемый(ая) venya, не попадайте сами, иначе мне будет очень скучно здесь без Вас.

venya
православный
24/04/06 09:23

# 348201

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: shadowofdeath, #348135] Help admins  

///Я и не собираюсь никуда деваться, наоборот я мечтаю о встрече с реальным Богом, Творцом, который столь прекрасно и безупречно сотворил мир.
А не с богом, которого выдумали лживые люди в своих корыстных целях и выдали его за реального Бога.////

Встреча с выдуманым Богом это интересная мысль. Вы правы,на мой взгляд,каждый человек представляет
/выдумывает/ Бога по своему образу и подобию. Для злых Бог злой ,для добрых добрый. Мы Его образ и подобие и Он для нас образ и подобие. У атеиста нет иной системы оценки кроме собственного интелекта. И если Вы ищете Бога на основании интеллекта Вы никого не найдете,кроме себя.
Я не могу точно определить как получить Дух Святой,когда не Вы ,оцениваете себя,а Бог оценивает Вас
и не Вы творите из Бога образ и подобие себя,а Бог из Вас творит.
Я просто искренне сказал- Господи помоги.

shadowofdeath
24/04/06 14:32

# 348237

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: venya, #348201] Help admins  

>Встреча с выдуманым Богом это интересная мысль. Вы правы,на мой взгляд,каждый человек представляет
/выдумывает/ Бога по своему образу и подобию. Для злых Бог злой ,для добрых добрый.

Где Вы видели в моих цитатах, что я выдумываю Бога? Разве я говорил, что Бог должен быть добрым, или злым, или похожим на меня?
Нет, я НЕ СОБИРАЮСЬ Его выдумывать потому, что я твердо уверен и знаю, что если бы у меня была возможность сотворить себе бога, я бы напряг весь свой интеллект, долго бы думал, но в итоге все равно бы получилось, что ИСТИННЫЙ Бог оказался бы в 1000000000000000000 раз, а то и более лучше выдуманного мной бога. Потому, что Истинный Бог- предел совершенства, а моему интеллекту и моей фантазии далеко до предела совершенства.

>У атеиста нет иной системы оценки кроме собственного интелекта.

Атеизм я отрицаю, т.к. Бог есть!!!

Но все это другая тема, давайте вернемся к вопросу ФАКТОВ исцеления и воскрешения мертвых, о котором говорят в церквях!

Fingolfin
агностик
24/04/06 14:35

# 348238

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? нов [re: shadowofdeath, #348086] Help admins  


Когда я был в церкви и искренне верил да, я действительно был добрый и смиренный.
Но теперь, когда я понял что Божественное исцеление- обман и вообще все это христианство- манипуляция чувствами людей, как средство заработать денег, получить власть и т.п. я действительно стал готов обвинять и требовать и не только.


Если Вы внимательно читали Библию, то могли бы заметить, что исцеление происходит только тогда, когда это нужно Богу, а не человеку. И Вы должны были быть готовы к этому.
Бог ведь не избавил Христа от крестных страданий.
Где в Библии сказано, что можно помолиться об исцелении и на тебя с неба упадет исцеление?

Читайте книгу Иова.

Вы свободно выбрали христьянское мировоззрение, на то была Ваша воля. Так почему же Вы смотрите на других людей, которые нарушают заповеди Божьи - используют учение Христа в своих корыстных целях - т.е. в Бога не веруют, и хотите следовать их примеру - стать неверующим?

P.S.: Все вышесказанное лишь мое скромное мнение, кроме того я сам верующим не являюсь.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на