Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 13405 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: авалон (14) Patrick (9) Cicero (4) EGOkiller1 (2) shadowofdeath (2) Кто Я? (2) Ingvar (1) l_Havelock (1) mathetes (1) ДмитриХ (1) Мирра (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
авалон
23/04/06 04:01

# 347976

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: ВСЕМ, #347753] Help admins  

Исходная цитата Patrick:
«««Но если определять переходную форму... они определённо найдены и описаны.»»»

Учёные не разделяют вашего оптимизма, типа что-то там найдено и изучено. Напротив, они говорят что с переходными формами полный амбец: нету форм! Позволим себе несколькпо цитат.

1. Колин Паттерсон, старший палеонтолог Британского музея естественной истории, человек, собравший самую большую в мире частную коллекцию окаменелостей:
«В геологической летописи НЕТ НИ ОДНОЙ переходной формы, которую можно считать твердым аргументом».


2. Стефен Гулд, профессор палеонтологии и геологии Гарвардского университета:
«Новые виды почти всегда появляются в геологической летописи внезапно, без промежуточных звеньев»

3. Он же:
«Все палеотнологи знают, что геологическая летопись содержит крайне мало переходных форм. Отсутствие ископаемых данных о промежуточных стадиях становится постоянной и уже надоевшей проблемой.»

4. Дж. Симпсон, палеонтолог, профессор универистета Массачусетса в Бостоне:
«Регулярное отсутствие переходных форм не ограничевается млекопитающими, но это почти универсальное явление.»


Десятки ссылок, утверждающих что с переходными формами в эволюционизме напряженка. Если у вас есть обратные факты - приведите их, дайте ссылки, цитаты.


-------------------------
Источники цитат:
1. Журнал "Аmerican Museum of Natural History", November 5, 1981.
2. Журнал "Field Museum of Natural History", vol. 50, p. 22
3. Журнал «Natural History, vol 86(6), 1977, p. 24»
4. Г. Симпсон "Tempo and Mode in Evolution" (New York, Columbia University Press) p. 107

авалон
23/04/06 04:27

# 347978

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: Patrick, #347931] Help admins  

Исходная цитата Patrick:
«««По поводу происхождения жизни как таковой у меня есть замечательная книга»»»




А ваша замечательная книга учитывает мнение нобелевского лауреата, члена семидесяти национальных академий Ильи Пригожина:

«Идея о самопроизвольном зарождении жизни кажется малоправдоподобной.»





А в этой замечтаельной книге нет ли ссылочки на заявление другого нобелевского лауреата, биолога, заслуженного профессора Гарвардского университета Джорджа Уоплда:

«Идея самопроизвольного зарождения жизни была научно опровергнута Луи Пастером и другими учёными ещё 120 лет назад.»





А может быть эта отличная книга знакомит читателя с позицией ещё одного нобелевского лауреата, биохимика из Парижского университета Л. Моно:

«Возможность самопроизвольного зарождения жизни фактически равна нулю».





А упоминается ли в этой классной книге Пьер-Поль Грассе, профессор Парижского университета, экс-президент Французской академии наук, декан кафедры эволюции в Сорбонне:

«Утверждать, что жизнь возникла случайно и таким же образом развивалась, - значит занимать необоснованную позицию, которая ошибочна и не соответствует фактам.»



----------------------
Источники ссылок:
1. Ilya Prigogine, «Thermodynamics of Evolution»
2. George Wald, «Origin, Life and Evolution» Scientific American, (1978)
3. «Chance and Necessity» (New York, Vintage books, 1972)
4. «Evolution of Living Organizms (New York, Academic Press, 1977)»

авалон
23/04/06 04:29

# 347979

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: Patrick, #347867] Help admins  

Исходная цитата Patrick:
«просто все примеры переходных форм вам - христианам - не подходят почему-то»

Почему-то эти примеры не подходят и многим ученым разных уровней, вплоть до нобелевских лауреатов, как мы видели из цитат. Что-то не так с лауреатами? Или что-то не так с примерами?

Patrick
none
23/04/06 11:31

# 348018

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: авалон, #347976] Help admins  

1. Колин Паттерсон, старший палеонтолог Британского музея естественной истории, человек, собравший самую большую в мире частную коллекцию окаменелостей:
«В геологической летописи НЕТ НИ ОДНОЙ переходной формы, которую можно считать твердым аргументом».

Вот всё вы креационисты перекручиваете.
http://www.talkorigins.org/faqs/patterson.html (англ)
вот по этой ссылке опровержение вранья, которым нас кормят креационисты. Коллина Паттерсона просто неправильно поняли и перекрутили его слова.
Вот, например, цитата из его книги:
"In several animal and plant groups, enough fossils are known to bridge the wide gaps between existing types. In mammals, for example, the gap between horses, asses and zebras (genus Equus) and their closest living relatives, the rhinoceroses and tapirs, is filled by an extensive series of fossils extending back sixty-million years to a small animal, Hyracotherium, which can only be distinguished from the rhinoceros-tapir group by one or two horse-like details of the skull. There are many other examples of fossil 'missing links', such as Archaeopteryx, the Jurassic bird which links birds with dinosaurs (Fig. 45), and Ichthyostega, the late Devonian amphibian which links land vertebrates and the extinct choanate (having internal nostrils) fishes. . ."
я могу перевести если надо.

далее

2. Стефен Гулд, профессор палеонтологии и геологии Гарвардского университета:
«Новые виды почти всегда появляются в геологической летописи внезапно, без промежуточных звеньев»

отвечу вам его же цитатой
"“Our creationist detractors charge that evolution is an unproved and unprovable charade—a secular religion masquerading as science. They claim, above all, that evolution generates no predictions, never exposes itself to test, and therefore stands as dogma rather than disprovable science. This claim is nonsense. We make and test risky predictions all the time; our success is not dogma, but a highly probable indication of evolution's basic truth.

— "Magnolias from Moscow," Dinosaur in a Haystack, New York: Crown Trade Paperbacks, 1997, p. 409."

Как видите креационисты либо врут либо перекручивают цитаты в свою пользу, выдают желаемое за действительное.

Ссылки на переходные формы я приводил выше. Да, наука признает, что переходных форм, мягко говоря, недостаточно чтобы объяснить эволюцию всех современных или вымерших видов, но они есть. Есть переходные формы между рыбами и земноводными, земноводными и рептилиями, реплилиями и птицами и мелкопитающими. Детально описана эволюция китов и лошадей. Но очевидно, что есть и белые пятна, но это не так страшно для науки, это только стимул к дальнейшим поискам.

EGOkiller1
23/04/06 20:11

# 348104

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: Ingvar, #347802] Help admins  

Какие мифы? Процес эволюции не надо доказывать. В доказательстве не нуждается то, что и так очевидно. Эволюция происходит и сейчас, и это показывает величие создателя-Бога!

mathetes
Православный протестантского обряда (с харизматическим задвигом)
24/04/06 04:52

# 348182

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: авалон, #347757] Help admins  

а почему все ссылки не ранее 1988 года? Современных высказываний известных учёных нет?

Patrick
none
24/04/06 11:02

# 348211

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: mathetes, #348182] Help admins  

Современных высказываний известных учёных нет?
их нет и не будет

l_Havelock
Правосланый христианин
24/04/06 17:30

# 348271

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: ВСЕМ, #347753] Help admins  

Подписываюсь под записью г-на ЭгоКиллера. Я считаю, что эволюция направляется Господом. Далее, по поводу инцеста Адама и Евы и потомков. Дело в том, что есть Люди, непосредственно созданные Господом по своему образу и подобию (Адам и Ева). А есть человеки разумные (Homo sapiens sapiens).

авалон
25/04/06 02:40

# 348371

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: ВСЕМ, #347753] Help admins  

Исходная цитата Patriсk:
«««Как видите креационисты либо врут либо перекручивают»»»



Ой, вот только не нужно ломать из себя святую невинность. Кто бы говорил о честности! И черепа подпиливали, и кости подкрашивали, и свиные зубы выдавали за человеческие, а потом на их основе «воссоздавали» облик первобытного человека, - чего только не делали! А сейчас вдруг праведность обуяла, вспомнили о чести! Очень своевременно.

Что касается цитаты, то никто ничего не перепутал и не перекрутил. Ссылка дана, источник указан. Да, она противоречит формальным убеждениям Паттерсона, которые он декларирует в своих работах. Но смысл данной моей темы как раз в том и заключается, что здесь собраны, в основном, цитаты эволюционистов, которые никак не согласуются с их официальным кредо.

«Бульдог эволюционизма» Том Хаксли грыз несогласных, по швам трещал, вбивая эволюционизм в головы современников, а потом вдруг ни с того ни с сего заявил:

«Я не вижу ничего, что мешало бы думать, что Вселенная появилась в семь дней, или мгновенно, в соответствии с волей некоего предвечного Существа.»

Его внук Леонард Хакски заботливо зафиксировал промах деда в книге «Жизнь и письма Томаса Хаксли.»
Вот вам и «бульдог эволюционизма».




Ещё один такой «бульдог» - бедняга Колин Паттерсон, якобы оклеветанный подлыми креационистами. В 1981 году он вдруг заявляет, что находит научную ценность эволюционизма РАВНОЙ НУЛЮ. Заявление попадает в журнал «Американский музей естественной истории» за ноябрь того же года и становится достоянием гласности. «Больдог» спохватывается, но слово не воробей, не поймаешь.
И всё это - «научная» теория эволюции.

Сначала он проедает всем плешь своими «научными» взглядами, а потом вдруг толкает идеи о какой-то «воле» какого-то «предвечного существа»! Уж не в Бога ли уверовал «бульдог» на старости лет?
Другой преподаёт антропологию в универе Торонто и вдруг прозревает:
«Радиоуглеродное датирование - это не что иное, как средневековая алхимия.»
Факт прозрения фиксируется на страницах «Антропологического журнала Канды». И это тоже «научная» теория эволюции.
И целый ряд аналогичных примеров.

А за обманы и не пытайтесь заикаться! Уж сколько мистификаций было за сто пятьдесят лет эволюционизма, не побить ни одной религии. Честные нашлись!

авалон
25/04/06 03:37

# 348374

Re: В научном мире больше нет сомнений в достоверности теории эволюции. нов [re: mathetes, #348182] Help admins  

Исходная цитата mathetes:
«««а почему все ссылки не ранее 1988 года?»»»

А что изменилось ПОСЛЕ 1988 года? Были сделаны решающие открытия, доказавшие точность эволюционизма? Были найдены недостающие переходные звенья? Что?
Что изменилось за последние 15 лет в лучшую для эволюционизма сторону? Если такие перемены есть, назовите и мы их обсудим.

Если же вам просто нужны новости из облати эволюционизма, то извольте. Новости есть, но навряд ли они порадуют эволюционистов.
Так, например, два месяца назад, пятьсот тринадцать учёных разных стран публично и официально отреклись от эволюционизма через газету «Нью-Йорк Таймс».
В заявлениии сказано, что данная группа учёных не верит в возможность самозарождения и эволюционного развития жизни. Около половины группы состоит из учёных фундаментальных эволюционных направлений: биологии, химии, антропологии.
Российскую науку представлял Лев Владимирович Белоусов, доктор биологических наук, член-корреспондент РАЕН, академик Нью-Йоркской академии наук, профессор кафедры эмбриологии МГУ.

Понравились вам эти новости?



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на