Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 23467 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: пень (19) арно (9) воанергес (9) IIoI (8) Шарфик (7) Teagoniya (3) Кто Я? (2) researcher1 (1) НектоИванов (1) Шломо (1) Юдомир (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
арно
христианин
16/05/06 06:14

# 352906

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: пень, #352885] Help admins  

просто для многих идея христианского бога ну уж слишком примитивна
-----------------------------------

Хорошо, а каково тогда, с вашей точки зрения, происхождение человека?

пень
сатанизм
16/05/06 22:28

# 353127

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: арно, #352906] Help admins  

смотря чего, сущности самой или тела

арно
христианин
17/05/06 06:37

# 353175

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: пень, #353127] Help admins  

смотря чего, сущности самой или тела
-----------------------

И того и другого.

IIoI
Скептик-атеист
17/05/06 12:52

# 353248

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: Шарфик, #352884] Help admins  

Я не удивляюсь..

Да я не о вас, просто вопрос о том, почему Сатана – небиблейский какой-то возникает довольно часто.

Не согласен, разница довольно существенная, например если в христианстве Сатана достаточно четко настроен против людей, то в сатанизме он скорее к людям нейтрально-безразличен. Плюс к тому образ Сатаны в сатанизме перенял некоторые фольклорные и литературные черты, например, его сложно назвать отцом лжи (что, в общем, с его поведением в Библии отчасти согласуется, особенно если не ставить знака ровно между змеем из Бытия и Сатаной), лукавство ему свойственно, а вот прямой обман – нет.

Так или иначе, человек отвергает путь спасения и соединения с Творцом, ставя себя на Его место.

Не совсем так, просто вместо объективно-абсолютного подхода, используется субъективно-относительный, хотя это далеко не только для сатанизма свойственно.

пень
сатанизм
18/05/06 14:11

# 353549

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: IIoI, #353248] Help admins  

особенно если не ставить знака ровно между змеем из Бытия и Сатаной

а змей разве как то врал?

IIoI
Скептик-атеист
18/05/06 15:10

# 353571

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: пень, #353549] Help admins  

а змей разве как то врал?

Тут вопрос сложный и достаточно туманный. Рассмотрим его немного подробнее.

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:3-5)

То есть змей обещали Еве две вещи
1) то что она не умрет
2) то что она станет как бог знающий добро и зло.

Бог же обещал только одну вещь: что Адам и Ева умрут если эти плоды съедят.

Насчет первого утверждения змея то тут все зависит от того что змей, Ева и Бог имели в виду под смертью.
1. Бог, змей и Ева под смертью имели в виду немедленную (или по крайней мере значительно быструю кончину) после употребления плода.
В данном случае получается, что солгал Бог, а не змей (или как вариант Бог решил простить людей)
2. Бог имел в виду смерть как лишение бессмертия, а змей смерть как немедленную кончину.
2.1 Если при этом Ева по вопросу смерти придерживалась той же позиции что и Бог, то змей или слукавил (если знал что под смертью понимает Ева) или они просто не поняли друг друга (если Соответственно не знал)
2.2 Если при этом Ева по вопросу смерти придерживалась той же позиции что и змей, то получается что Ева просто не поняла Бога , и в худшем случае змей просто не предоставил Еве всю полноту информации (если он знал что под смертью понимает Бог)
3 Ева и змей знали, что под смертью имел в виду Бог, тогда тут скорее обман (хотя опять же может быть рассмотрено как лукавство)

А насчет того что змей имел в виду под «будете, как боги, знающие добро и зло», можно только гадать, вариантов тут море.

P.S. Конечно тут за бортом остается много нюансов, например вопрос с Древом Жизни.

пень
сатанизм
18/05/06 15:23

# 353576

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: IIoI, #353571] Help admins  

бессмертия они лишены не были, так как с древа жизни не кушали, средовательно бессмертными не стали...

IIoI
Скептик-атеист
18/05/06 16:05

# 353586

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: пень, #353576] Help admins  

бессмертия они лишены не были, так как с древа жизни не кушали, средовательно бессмертными не стали...

Тут как говориться вопрос сложный с одной стороны из текста следует, что если бы они с древа жизни вкусили, даже после употребления плодов древа познания, то стали бы бессмертными, с другой экспериментально не подтверждено что до употребления плодов познания Адам и Ева были смертны. Более того, в тексте умалчивается ели ли они с древа жизни до истории со змеем, может просто плоды познания лишили их всех плюсов, которое давало древо жизни. Короче вопрос сложный и запутанный, и по-видимому не решаемый однозначно.

Teagoniya
30/05/06 17:15

# 356261

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: ВСЕМ, #352173] Help admins  

жаль конечно, что так вышло...
спросил мнения христьян, а получил перебранку
между христьянами и нехристьянами
- полнейший оффтоп...

Юдомир
Православный
03/06/06 17:03

# 357232

Re: сатанисты и дьяволопоклонники - кто они в глазах христьян?!? нов [re: Teagoniya, #352173] Help admins  

Кто такие сатанисты и дьяволопоклонники в глазах хрестьян?
Понимают ли христьяне принципиальную разницу между ними?


НЕЕЕТ! Только не Варракс и его FAQъ!

Следует ли с ними бороться и как?

Немедленно возлюбить всех сатанистов. Ну что, страшно стало? То-то!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на