Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Новости последних дней
Просмотров: 29448 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Geron (15) Ingvar (10) Secretmoney (9) YYA1 (9) sosed5 (7) AI :) (6) SIBMAN (6) А.Боголюбский (5) Нефиней (5) Andrew (4) Gamma (4) vvl (4) Леша (4) Sheva (3) standforisrael (3) Аггей (3) Шарфик (3) Ingenero (2) Менеджер (2) Тимофей (2) Aleksanders (1) alex_is (1) Darkat (1) MCLXXV A.D. (1) monakh (1) nafan (1) Olich (1) Vl@dimir (1) Wergiliy (1) Грицко (1) МаксимМаксимов (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)
Шарфик
христианин
05/09/06 05:24

# 385148

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: Gamma, #385118] Help admins  

Почему так важно, чтобы каждый американец мог въехать в Украину для гражданина Нигерии - не ясно.

Я Вам расскажу.

Я приезжал в Киев в 1998, 2002 и 2005 годах с американскими документами. В первые два раза пройти через таможню в Киеве, особенно на выезд из Украины - всё равно что проходить через мытарскую лавку где-то в первом веке - всё что можно - выдерут. Не буду вдаваться в подробности, остановлюсь только на том, что при выезде в 1998 году мне за 10 бутылочек корвалола в багаже и забытых 9 гривен в кармане "шили" провоз наркотиков и незаконные валютные махинации. Правда за 50 баксов без чека они решили ничего не шить. Дал 50 баксов, потому что не хотелось связываться, но возможно надо было. Просто противно было то, что люди едут обратно в Киев, привозят валюту, мало того, я привёз инсулина для одной знакомой, а встречает не родина-мать, а какая-то мачеха.

Когда же Ющенко договорился с американцами об отмене виз и вообще отношения меджу странами потеплели, то приезд в Киев ничем не отличался от приезда в какой нибудь Франкфурт или в Вену - всё тихо, спокойно, появился даже "зеленый коридор" вместо турникетов, как в метро - не дашь монетку - зажмёт хвостик. В общем, я просто почувствовал себя человеком на границе. Почувствовал, что таможенники не сволочи, а нормальные люди, когда он спросил нас, везём ли мы не больше 1000 долларов наличкой; мы сказали - нет, он только рукой махнул - проходите мол.

Чтобы Вы сравнили как это работает в Америке: вёз я из Гонгконга украшений жене, чё-то на 580 долларов... Прилетаю в НЙ на таможню, таможенник смотрит декларацию и говорит, чтобы я там чего-то по другому записал, потому что тогда он с меня не будет брать пошлину. Говорит, что не хочет он брать пошлину с нормального человека, который по честному всё задекларировал и чуточку переборщил в цене. И представьте, всё это было бесплатно, а пошлина всё равно бы пошла государству с выдачей соотвествующего документа.

Secretmoney
05/09/06 19:54

# 385352

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: Gamma, #385118] Help admins  

Вырисовывается то ещё изображение. Всё в революционно-оранжевых тонах.

Оранжевая революция дала людям свободу. как мне это говорили украинцы, а Кремлю конечно она как "кость в горле", вот её и поливали "грязью" во всех СМИ.
А почему человек поддерживающий "оранжевых" и США не может приехать в РФ??
Или теперь всех кто не согласен с политикой Кремля будем запрещать въезд??
А если вспомнить о Реформаторской церкви Украины, можно понять и камень преткновения, лежащий между Киевской и Московской патриархиями. И Аделаджа - активный участник этого проекта.

Да какой "камень преткновения"?? :))
О чём вы:)))
Реформаторская ПЦ Сергей Журавлёва, если вы её имеете ввиду, по моему очень не большая по численности и по моему Журавлёв - хороший человек.
"Камень преткновения" намного глубже.

1 000 000 спасённых за первые 8 лет служения;
Ежедневно на Суповой кухне Стефания в Киеве кормят 1500 человек (на другом сайте - 2000);
Сандей утверждает, что члены парламента и политические лидеры Украины являются членами его церкви;
Церковь Посольства Божьего в Киеве располагается в здании на 15-20 тысяч мест, первом подобном здании в Европе;
Тысячи мафиози покаялись в церкви Сандея;
Посольство Божье - самая многочисленная церковь в Европе.

Прекрасно. Думаю всё это "чистая" правда.
Интересно, что хотя на сайте утверждается, что в состав Посольства Божьего входят более 300 церквей по всему миру (на других сайтах - более 400, на третьих - более 200, данные за 2003 год), в списке церквей на этом же сайте приведены только координаты 19 отделений Сандея в США.

Это похоже сайт для амеров, поэтому он и на инглише и указаны церкви в США.
А разные данные, возможно просто за разные годы.

Аггей
Христианин адвентист седьмого дня
06/09/06 00:25

# 385399

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: sosed5, #384343] Help admins  

А что вы не читали как он хвастал, что события на Украине - это действие силы Божьей, ну, конечно вызванные верой ледяевцев...
Когда в спецслужбах такие хвастливые заявления слышат, то они не о Боге слышат, а то, что имеет ввиду Ледяев, т.е. -"это благодаря нашему...влиянию!!!" Так, что болтун он, да ещё и очень недалёкий - где сейчас тот майдан с его "революционно-сексуально-раскрепощённой"! западэнцой?
Как пошлогоднюю грязь смыло в канаву...

Secretmoney
06/09/06 01:15

# 385408

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: Аггей, #385399] Help admins  

А что вы не читали как он хвастал, что события на Украине - это действие силы Божьей, ну, конечно вызванные верой ледяевцев...

Скорей всего на самом деле Действие Силы Божией.
Так, что болтун он, да ещё и очень недалёкий - где сейчас тот майдан с его "революционно-сексуально-раскрепощённой"! западэнцой?

Закончился майдан. Закончилась революция. Люди восстанавливают страну, это не значит, что всё в один миг должно стать идеальным. Работа над подъёмом страны - долгая и кропотливая. Главное, что стала свобода и по немного улучшилась жизнь людей, так мне сами жители Украины говорили.
А оскорблять Мужей Божиих - это мерзко.
Матфея 5:22
"22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: <рака>, подлежит синедриону; а кто скажет: <безумный>, подлежит геенне огненной. "

AI :)
Православный христианин, неокоммунист
06/09/06 15:11

# 385590

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: Secretmoney, #385408] Help admins  

---------------------
Скорей всего на самом деле Действие Силы Божией.
--------------------
Осел, груженый золотом способен взять любую крепость. (с) Силой Божьей там и не пахло, только американскими деньгами.

--------------------------
Финансирование «оранжевых» революций
_*Если на последних стадиях «оранжевой» революции возникает бескорыстное массовое движение толпы, очарованной спектаклем «праздника угнетенных», то вся подготовительная работа и техническое обслуживание спектакля, а также подкуп части властной верхушки требуют стабильного и значительного финансирования. Деньги поступают и из внешних источников, и от внутренних сил, решивших поддержать революцию.

_*Каналы внешнего финансирования хорошо отработаны при подготовке свержения Милошевича в Югославии, и эта схема применялась в Грузии и на Украине практически без изменений. Некоторые изменения были внесены лишь при организации «революции тюльпанов» – там была меньше роль Сороса и больше – «Фридом Хаус». При этом США даже не скрывали своего участия в киргизских событиях. В отчете Госдепартамента сказано, что в 2004 г. США предоставили 53 финансовых гранта неправительственным организациям в Киргизии «для поддержки независимых СМИ, распространения информации, обучения журналистов, обеспечения прав человека, а также для получения правового образования». Как заметил директор гарвардского «Центра Дэвиса по изучению евроазиатских проблем» М. Гольдман, «потянув за конец киргизской нитки, можно размотать весь клубок бывших советских республик. И сама Россия может быть опрокинута»[18].

_*Реальные суммы, которые затрачивали западные спонсоры на каждую из этих революций, неизвестны. Некоторая часть этих сумм легализуется, иногда даже провоцируются скандалы – для того, чтобы показать «общественному мнению», насколько невелики эти суммы.

_*Так, представители Госдепартамента США в декабре 2004 г. сообщили, что украинская оппозиция за последние два года получила из Вашингтона около 65 миллионов долларов[19]. На сайте Госдепартамента США можно было узнать, что в 2003 и в 2004 гг. на Украину поступило 13,9 и 13,8 млн. долларов по статье 121-0213 “Увеличение вовлечения граждан”. Там указано, сколько часов телевещания, «обучающего демократии», оплатит USAID (Американское агентство по международному развитию), сколько людей пройдут специальные тренировки и т.д.

_*Средства из госбюджета США поступали на Украину и через неправительственные структуры - в рамках «Программы поддержки демократии», на которую Госдепартамент ежегодно выделяет миллиард долларов. В списке неправительственных организаций, через которые переводились средства на Украину, числится Международный республиканский институт. Лони Кранер, глава этой организации и бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента США, заявила, что США перечисляли средства на счета украинских оппозиционных партий преимущественно через международные благотворительные институты, такие как центр Карнеги, Фонд «Евразия» и другие[20].

_*Именно Международный республиканский институт взял на себя расходы по организации поездки Ющенко в Вашингтон в феврале 2003 г. и организовал его встречу с вице-президентом Чейни, первым заместителем госсекретаря Армитиджем и конгрессменами. “Экзит-полы” на выходе с избирательных участков также проводились на деньги США и ряда других западных стран. На встрече активистов “Поры” и оппозиционеров из целого ряда стран СНГ были названы и некоторые суммы, которые могут быть потрачены на продолжение “революционной волны”. В частности, говорилось, что на Украине по линии NDI израсходовано 2 миллиона долларов “черного нала”, не облагаемого налогами.

_*Член Палаты представителей конгресса США Рон Пол заявил, что предвыборная кампания Виктора Ющенко частично финансируется на деньги американского правительства. По словам Пола, финансирование кампании Ющенко осуществляется не напрямую, а через различные неправительственные организации – как американские, так и украинские. “Мы не знаем точно, сколько именно миллионов долларов правительство США потратило на президентские выборы на Украине, может быть, десятки миллионов, – заявил конгрессмен, выступая в комитете по международным отношениям палаты представителей. – Однако мы знаем, что значительная часть этих денег предназначалась для оказания содействия одному конкретному кандидату – Виктору Ющенко”.

_*Схема, согласно Полу, такова: правительство США выделяет деньги «на развитие демократии и свободного рынка» через Американское агентство по международному развитию. Это агентство предоставляет миллионы долларов грантов “Польско-американско-украинской инициативе для сотрудничества” - организации, которая управляется американским “Фридом Хаус”. Затем эти деньги передают неправительственным организациям на Украине, которые и расходуют их по согласованному плану.

_*В качестве примера Рон Пол приводит Международный Центр политических исследований, основанный Институтом Открытого общества Джорджа Сороса (на сайте этого центра - оранжевая ленточка и фото Ющенко). Родственные сайты международных организаций также разместили оранжевую ленту и фотографию Ющенко. “Финансирование иностранцами американских выборов по праву считается противозаконным деянием, – сказал Рон Пол. – Однако именно этим мы сейчас сами занимаемся за рубежом”[21].

_*Вероятно, однако, иностранная финансовая поддержка играет прежде всего системообразующую роль и служит гарантией того, что намерения западных покровителей революции серьезны и отечественные инвесторы обязаны раскошелиться. В номере журнала «Со-Общение», целиком посвященном «оранжевой» революции на Украине, в редакционной статье сказано об участии бизнеса в подобных революциях: «Только полуслепые политики и администраторы не хотели разуть глаза и увидеть, что революция выгодна значимым секторам бизнеса! Их представителям было желательно провести в Белый дом своего кандидата.

_*Кто сказал, что бунт молодёжи против истеблишмента не поддерживался и не направлялся политическими и бизнес-элитами, на время отделёнными от власти? Поддерживался. Направлялся. И демократ Джимми Картер, если угодно, стал президентом во многом вследствие митингов на вашингтонских, чикагских и нью-йоркских майданах. Просто не так быстро, как Виктор Ющенко.

_*Эти примеры говорят о том, что революции нужны не только и не столько буйным носителям значков, знамён, транспарантов, плакатов, шарфиков и ленточек. Активисты “недискуссионных смен режима” – лишь горючее переворотов. Их моторы, не говоря уже о конструкторах и машинистах, находятся в других местах.

_*Там выбирают цвета знамён и заказывают музыку. А потом выходят большие площадные оркестры. И мало – не кажется»[22].

_*Можно вспомнить и «бархатную» революцию в августе 1991 г. в Москве. Весь спектакль “народного сопротивления ГКЧП” финансировался не только государственными организациями, но и предпринимателями. Только Инкомбанк “вложил” в оборону Белого дома 10 миллионов рублей (рублей того времени – примерно 200 тысяч минимальных месячных зарплат 1999 г.!). Как пишет газета “Коммерсант”, “Деньги на баррикады подвозились мешками – благо, было что в эти мешки положить... В помощь защитникам Белого дома ряд коммерческих банков выделил около 15 млн. наличных денег - для закупки продовольствия и экипировки. Борцам за свободу дали попробовать знаменитые гамбургеры McDonald`s и пиццу из Pizza-Hut”. Состоялось даже трогательное единение предпринимателей и их мучителей – рэкетиров (как сказал в передаче “Взгляд” 23 августа А.Любимов, “рэкетиры принесли кучу “бабок”, взяли листовки, поехали по воинским частям”).

_*Украинские бизнесмены в разной форме финансировали «оранжевую» революцию. Например, с едой помогали несколько ресторанных сетей Киева. Вообще среди киевских бизнесменов считалось хорошим тоном поддерживать митингующих, надеясь на льготы в случае победы Ющенко. Впрочем, как и во время любых потрясений, желающих погреть руки более чем достаточно: по словам жителей палаточного городка, регулярно не доходили до адресатов партии одежды, обуви, продуктов - вместо палаток они попадали на городские рынки[23].

_*Как сообщает агентство «Regnum», материальную поддержку митингующим оказывала и городская администрация: «Мэр Киева А. Омельченко дал добро на размещение “гостей города” в ряде городских зданий и даже предоставил для ночлега и питания первые два этажа здания мэрии (в котором по совместительству расположен и городской парламент). Охраной мэрии занимались милиционеры, которые следили за тем, чтобы внутрь не проходили киевляне. Это связано с тем, что в дни революции в Киев на бесплатную пищу и ночлег съехались бомжи со всей Украины. Киевлян (кроме волонтеров) не пускали и в другие здания и лагеря. По указанию Омельченко вскоре после появления палаточного городка рядом с ним были установлены биотуалеты. Их вывозом, а также уборкой мусора занимались “Киевспецтранс”, и муниципальные районные службы. Грубо говоря, горадмиинстрация взяла на себя оплату всех услуг городского ЖКХ для митингующих, включая разрешение на подключение лагеря к городской электросети (которое сама же и выполнила). Администрация также занялась поставкой в лагерь основных продуктов (хлеба, колбасы, сахара), которые закупала у производителей, и медикаментов»[24].

_*Скорее всего, затраты на хлеб и колбасу для митингующих составляют в смете расходов на «оранжевую» революцию лишь незначительную часть. Действительно крупные расходы требуются для обеспечения режима наибольшего благоприятствования революционерам со стороны правительственных чиновников и особенно правоохранительных органов.

_*Е.Холмогоров пишет, обобщая опыт «оранжевых» революций: «Эффективность технологии смены режимов была настолько велика, что эксперты заговорили даже о существовании “политической атомной бомбы”, технологии, которая обеспечивает Америке гарантированный успех в осуществлении политического переворота. Хотя никакой особенной новой “технологии” предполагать не приходится - речь идет о старинном правиле: “Осел, нагруженный золотом, способен взять любую крепость”. С этой стороны речь идет о тотальном коррумпировании политической системы, о подкупе целого ряда ключевых должностных лиц внешней силой. Спокойное и относительно стабильное существование, а то и сохранение власти при новом режиме, многие чиновники предпочитают перипетиям политической борьбы, риску вооруженного сопротивления и положению “извергов преступного режима”, руководящих “государством-изгоем”.

_*В финансировании «оранжевой» революции на Украине участвовал и российский капитал - нечто среднее между иностранным и отечественным. Вернувшийся из Киева московский политолог С.Е. Кургинян рассказал, что во время его выступления в Украинском клубе сторонники Ющенко кричали, что от Сороса они получили только треть денег, а две трети им из Франции перевели промышленно-финансовые группы РФ, близкие к Кремлю. Впрочем, сторонники Ющенко могли и обмануть российского политолога.

_*В общем, при обсуждении сценариев новых «оранжевых» революций следует исходить из предположения, что механизм их финансирования налажен и смазан. Сама попытка блокировать или разрушить его будет воспринята и администрацией США, и влиятельными отечественными силами как недопустимый наглый вызов демократии и правовым нормам Нового мирового порядка.
----------------------------------



---------------
А оскорблять Мужей Божиих - это мерзко.
--------------
Для начала надо еще доказать, что оскорбляемые являются мужами Божьими, а не обычными засранцами.

Secretmoney
09/09/06 00:08

# 386283

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: AI :), #385590] Help admins  

В общем, при обсуждении сценариев новых «оранжевых» революций следует исходить из предположения, что механизм их финансирования налажен и смазан. Сама попытка блокировать или разрушить его будет воспринята и администрацией США, и влиятельными отечественными силами как недопустимый наглый вызов демократии и правовым нормам Нового мирового порядка.

А что плохого в том, что революцию спонсировали США??
Что в этом плохого??
Если бы революцию спонсировал Кремль все бы визжали, "как классно и хорошо, а вот если США, значит плохо".
Для начала надо еще доказать, что оскорбляемые являются мужами Божьими, а не обычными засранцами.

"Имеющий уши слышать, да слышат".
По-моему тут только Господь может что-то доказать, людей всё равно вы врят ли послушаете, с любыми аргументами.

AI :)
Православный христианин, неокоммунист
09/09/06 11:04

# 386361

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: Secretmoney, #386283] Help admins  

------------------
А что плохого в том, что революцию спонсировали США??
Что в этом плохого??
-----------------
Для тех, кто в танке объясняю: В ЛЮБОЙ стране КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено финансирование политических партий иностранными гражданами, организациями и государствами. Ющенко нарушил этот закон и должен был быть снят с выборов.

Далее, США финансировали не только избирательную кампанию Ющенко, но и последующее свержение законно избранного Януковича.
Весь этот "майдан" готовился задолго до выборов, ни США, ни Ющенко не собирались признавать победу Януковича В ЛЮБОМ случае.
То есть, на Украине при поддержке США произошел государственный переворот.


------------------
Имеющий уши слышать, да слышат".
По-моему тут только Господь может что-то доказать, людей всё равно вы врят ли послушаете, с любыми аргументами.
-----------------
Все зависит от критериев. Для меня, в отличие от вас, для того, чтобы признать человека христианином совершенно недостаточно, чтобы он был богат, известен и имел много последователей.
Советские пионеры были более правильными и моральными, чем харизматы, но при этом отлично обходились безо всякой Библии.

Secretmoney
09/09/06 21:44

# 386532

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: AI :), #386361] Help admins  

Для тех, кто в танке объясняю: В ЛЮБОЙ стране КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено финансирование политических партий иностранными гражданами, организациями и государствами. Ющенко нарушил этот закон и должен был быть снят с выборов.

УХ ты !!
А за чьи деньги шла предвыборная компания господина Януковича??
Может, скажите???
Не знаете деньги ли "любимого" Кремля, а РФ - это тоже иностранное государство.

Видите тоже непорядочек получается :))))
То есть, на Украине при поддержке США произошел государственный переворот.

Появилась свобода и демократия, людям стало жить лучше - это самое главное, а за чьи деньги это сделано, хоть республики Конго, какая разница??

Кажется, "любимый дяденька, всегда живее всех живых" Владимир Ильич, тоже на немецкие деньги мерзкую революцию в России сделал, почему ж вы про это не говорите??

Только после революции на Украине никого не убили и людям стало жить реально лучше, а вот после революции в России "дедушка" Ленин «утопил» Россию в крови ни в чём не повинных людей и загнал в бараки большинство населения.
Для меня, в отличие от вас, для того, чтобы признать человека христианином совершенно недостаточно, чтобы он был богат, известен и имел много последователей.

А для чего вы на меня клевещете??
Где я такое говорил??
Советские пионеры были более правильными и моральными, чем харизматы, но при этом отлично обходились безо всякой Библии.

:)))))))))
Без коментов.

vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
09/09/06 22:00

# 386537

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: Secretmoney, #385352] Help admins  

Оранжевая революция дала людям свободу. как мне это говорили украинцы


Чушь вам говорили эти украинцы, уверяю вас! Я - украинец, выросший, выучившийся и работающий в этой стране. И совершенно ответственно готов раскритиковать эти глупости. Какой такой "свободы" мне не хватало до "оранжевой революции"? Свободы громко ругать власть в общественных местах? Смешно. Смешно потому, что если бы вы слышали, какими только словами в этих самых общественных местах ни ругали Кравчука и Кучму! Свободу вероисповедания? Никак нет. Она была и раньше: никто никого не ущемлял в правах (а если и ущемлял, то исключительно на местном уровне, в результате финансовых войн). Так что без всякой злости и раздражения уверяю вас: ничего положительного нового "оранжевая революция" не принесла.

А почему человек поддерживающий "оранжевых" и США не может приехать в РФ??


Не делайте вид, что ситуация действительно является столь простой: мол, некто, "маленький человек" всего-лишь "поддерживает" "оранжевую революцию" и его за это не пускают в Россию. Разве это так на самом деле?
Аделаджа имеет большое (в некотором масштабе, разумеется) влияние в Украине. За ним наверняка стоят заграничные спонсоры (впрочем, может быть он в них уже и не нуждается: "механизм" и так работает). За ним стоят многие тысячи сторонников. Разве могут спецслужбы России не обращать на все это внимание?

vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
09/09/06 22:05

# 386538

Re: Сектанского лидера не пустили в Россию нов [re: Secretmoney, #386532] Help admins  

А за чьи деньги шла предвыборная компания господина Януковича??
Может, скажите???
Не знаете деньги ли "любимого" Кремля, а РФ - это тоже иностранное государство


Что вы говорите? Правда??? Ну надо же! А я думал, что денег, например, Ахметова хватило бы на 100 избирательных компаний Януковича и поэтому Российские деньги здесь абсолютно не нужны...

Только после революции на Украине никого не убили и людям стало жить реально лучше


Вот и очередной пример полнейшей ерунды, которую только можно себе представить. Как вам только не стыдно писать такое? Стыдно не потому, что вы написали что-то кощунственное (хотя и можно было бы сказать), но вот глупость - страшную. Кому - лучше? Чем - лучше? Куда вы "припрятали" тот "список" проблем, в которых сейчас "загибается" Украина и которые резко обострились именно после вашей любимой "революции"? Это ж надо было такое выдать!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на