Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 17767 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мирра (14) IIoI (8) Cicero (6) Сосед (4) researcher1 (3) Алкозавр (3) venya (2) VWoland (2) Тихий (2) Edmont (1) Enemy (1) Fingolfin (1) PaVeI (1) Savl (1) Socket (1) Кэлх (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Мирра
25/06/06 00:33

# 363080

Теизм, атеизм, антитеизм... Help admins  

Кажется, я нашла имя своим взглядам. Еще не уверена, но, возможно, это внетеизм. Во всяком случае, "тепло":

принцип гуманизма утверждает человека в качестве творца высших духовных ценностей (нравственности в частности). С другой стороны, этот принцип указывает на то, что человек является человеком в той мере и тогда, в какой мере и когда он приобщён к этим ценностям. Человек творит, реализует духовные ценности и тем самым творит в себе человека, осуществляет себя в качестве человека. Принцип гуманизма утверждает, следовательно, ответственность человека за эти ценности: человек — это хранитель и гарант их. Тем самым человек — это хранитель и гарант человечности. Нет никаких скрижалей, на которых написано, каким должен быть человек. Или точнее: эти скрижали образованы сгустками бескорыстного человеческого опыта и зафиксированы в человеке, осуществляющем поистине человеческие ценности. Внетеистическое мировоззрение подчёркивает хрупкость, уязвимость, релятивность высших ценностей и, соответственно, хрупкость, уязвимость и динамизм, подвижность человеческого в человеке. Бытие человека в качестве человека требует от него постоянных усилий, оно принципиально рискованно и негарантированно. Таким оно и останется.


Буду рада всем высказанным соображениям.

IIoI
Скептик-атеист
25/06/06 01:25

# 363089

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: Мирра, #363080] Help admins  

Ну, человек мировоззрение, которого можно выразить одним словом, на мой взгляд, представляет жалкое зрелище. Насчет атеизма то все русскоязычные специализированные словари, которые мне под руку попадались, атеизм трактуют именно как отсутствие веры в бога. А насчет высших (интерестно а что является низшими духовными ценностями, вопрос на мой взгляд не мание интересный чем с высшими) духовных ценностей, то если честно я таких не замечаю. Я понимаю что сейчас под таковыми нередко понимают постсредневековые европейские «общечеловеческие» ценности, но это пожалуй от того что у Европы (под Европой конечно понимается «западная модель развития») «пушки круче» (под пушками конечно понимается, и экономические, и политические, и техническое, и культурное влияние). А то, что человек только тогда человек когда он гарант человечности то, на мой взгляд, иногда лучше вовремя на курок нажать, чем быть человечным. Человек хранитель ровно тех ценностей которых он придерживается (а придерживается он каких либо ценностей практически в любом случае), а высшие они или низшие, хорошие или плохие, верные или неверные это уже субъективное мнение других людей. А человек для меня, прежде всего существо, состоящее из мяса ходячее (точнее прямоходящее) на двух нога, и обладающее хотя бы зачатками интеллекта, остальное вторично и субъективно-оценочно

Enemy
Неверующий
25/06/06 10:37
afaq.narod.ru

# 363118

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: Мирра, #363080] Help admins  

Мне нравится термин nonreligion

Cicero
25/06/06 13:47

# 363145

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: Мирра, #363080] Help admins  

Стремление к божественному так же естественно для души, как и сексуальность для тела. Внесексуальных людей не бывает, а если и являются такие, то они лгут о себе. Точно так же обстоит дело и с внетеистами.

IIoI
Скептик-атеист
25/06/06 13:55

# 363146

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: Cicero, #363145] Help admins  

Стремление к божественному так же естественно для души, как и сексуальность для тела. Внесексуальных людей не бывает, а если и являются такие, то они лгут о себе. Точно так же обстоит дело и с внетеистами.

доказать не затруднит.

Алкозавр
Я крещусь, когда я вижу стакан
25/06/06 15:02

# 363163

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: Мирра, #363080] Help admins  

Ницше тоже играл в поиски истины. И доигрался до того, что Геббельс счел себя его учеником...

Нет никаких скрижалей, на которых написано, каким должен быть человек. Или точнее: эти скрижали образованы сгустками бескорыстного человеческого опыта и зафиксированы в человеке, осуществляющем поистине человеческие ценности. Внетеистическое мировоззрение подчёркивает хрупкость, уязвимость, релятивность высших ценностей и, соответственно, хрупкость, уязвимость и динамизм, подвижность человеческого в человеке.


Вот то, обо что споткнется большинство. Так многие из тех, кто подвергся насилию и имел счастье выжить (то есть имеет соотв. "сгусток бескорыстного человеческого опыта"), может быть убежден, что имеет право убить насильника (а потом и потенциального насильника), поскольку вобщем мы имеем "хрупкость, уязвимость, релятивность высших ценностей"... И низвергнуть его с этой платформы не получится, в рамках данной модели...

Невозможно в качестве скрижалей брать субъективный опыт. Если заменить слово "человеческий" на "общечеловеческий" может быть лучше, но трактовка опыта будет все равно субъективной...

Алкозавр
Я крещусь, когда я вижу стакан
25/06/06 15:06

# 363166

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: Cicero, #363145] Help admins  

Стремление к божественному так же естественно для души, как и сексуальность для тела


"То что наиболее естественно, то наименее приличествует человеку" АБС

Cicero
25/06/06 15:39

# 363174

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: IIoI, #363146] Help admins  

Назову это скорее лукавством, чем ложью. Я знаю, что лукавит человек, говорящий, что игнорирует влияние музыки на себя, потому что на каждого нормального психически человека музыка как-то влияет. Лукавит и отрицающий свою сексуальность. Лукавит и игнорирующий Бога.
Это основополагающие вещи, можно относитсься к ним по разному, можно любить или ненавидеть, можно презирать или возхищаться, но безучастным к ним оставаться невозможно.
Вы меня извините, но доказывать Вам это я не собираюсь. Это доказано тысячелетиями человеческого опыта.
Вы мне лучше скажите, почему многие, называющие себя атеистами, почему-то в свободное время сидят на религиозных форумах. Они не настоящие внетеисты?

Cicero
25/06/06 15:42

# 363175

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: Алкозавр, #363166] Help admins  

//"То что наиболее естественно, то наименее приличествует человеку" АБС //

А человек всегда горазд из естественного сделать порнографию, а потом выдумать мораль и эту же порнографию осудить. Для чистого все чисто.

IIoI
Скептик-атеист
25/06/06 17:41

# 363185

Re: Теизм, атеизм, антитеизм... нов [re: Cicero, #363174] Help admins  

То, что каждый современный человек с идей Бога знаком я, конечно, спорить не буду. Но вот к божественному (что уже подразумевает наличие божественного, что далеко не очевидно)… Я, например не приемлю идею бога именно по тому, что не вижу обоснованной необходимости вводить данное понятие в мировоззрение и изменять стратегию поведения согласно изменившимся представлениям.
Насчет истории то тут скорее стремление людей перенести человеческие качества, на что только можно, в том числе и на мироздание. Позже правда пошла обратная волна и бога\первооснову (не важно существует ли подобное в объективной реальности или только в субъективной) попытались убрать ранее приписанные данной сущности человеческие качества, но и то данный процесс затронул скорее людей разбирающихся в той религиозной доктрине, к которой они принадлежат, нежели массы.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на