Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Технофорум
Просмотров: 274085 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SLC (108) Fares (44) Alex Pol (38) IIoI (29) просточеловек (29) shourisha (24) Shinsei (23) vertex (21) Kovur (12) ValeryZ (12) Тимофей (12) Roman_Solomacha (11) F.D.V. (10) lomaxe (10) Sheva (9) xBoo (9) Vasiock (8) AHTOXA (6) Emix (6) iiiypka4 (6) Шарфик (6) Eugen80 (5) plover (5) sarbash (5) VladimirY (5) vovka661 (5) Руслан_Павлович (5) CONDOR (4) qwevictor (4) silver (4) ХСВ (4) Aviv (3) Secretmoney (3) v7hi (3) vovchik1970 (3) Артемыч (3) atapin (2) copyhold (2) pchelp (2) Pisklov_A (2) sandi471 (2) usersss (2) 1221 (1) BoBRo_DoBRo (1) D_N_K (1) Guest007 (1) Homo_Sapiens (1) Ingenero (1) Krizis (1) Lir (1) Sharrumken (1) slakon (1) sword345 (1) ToMaS (1) А.Боголюбский (1)

Страниц в этой нити: << 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | (показать все)
sarbash
христианин
14/12/09 12:26

# 734096

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #369935] Help admins  

Вот поэтому я и упомянул о лукавстве.
Негде взять деньги -- не покупай.

Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.
(Прит.30:7-9)

Не оправдываю ни алчность продающих, ни лукавство неплатящих.

silver
православный
14/12/09 19:12

# 734153

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: просточеловек, #733662] Help admins  

Найдите мне место в Библии, где говорится о грехе нарушения авторских прав. Сдается мне, это чисто человеческая придумка, притом не самая нам подходящая.

Написано, не кради.

Да, действительно написано. Но "не укради" ЧТО? Собственность. Вещные и имущественные права на что-то материальное. А тут речь идет про так называемую "интеллектуальную собственность". То есть про что-то виртуальное, воображаемое, не существующее в материальном мире.
То есть кто-то пытается распространить права собственности на информацию. То есть, попросту говоря, какие-то сведения могут кому-то принадлежать, а могут и не принадлежать. И чтобы кто-то смог ими пользоваться, то он должен за них заплатить. А если не может, то независимо от того, насколько сильно он нуждается в этих сведениях, он не имеет права пользоваться этими сведениями.

Грубо говоря, я расцениваю это как попытку ограничения в развитии по материальному признаку. Для справки: на Западе до сих пор действуют ограничения на продажу нам ряда высокотехнологичных товаров и технологий, разрешенных к свободному обороту на том же самом Западе. Хотите узнать подробней - погуглите по слову КОКОМ. Это по крайней мере более-менее честно - заявить: "Ну не нравишься ты мне, поэтому я тебе это не сообщу ни за какие деньги".

Для Запада это вообще характерно - придерживаться соображения, что отсталым туземцам нужно продавать только товары, но ни в коем случае не технологии производства этих товаров. Дескать, это отсталым туземцам не нужно. Причем отстаивали свое первенство они весьма ожесточенно, в том числе и нерыночными методами. Одно из средств поддержания своей гегемонии - информационный монополизм.
То есть грубо говоря, удержания меньшинством своего лидирующего положения в мире не только путем собственного развития, но и путем создания препятствий для развития других (большинства). Конкуренция, сэры, это вам не соцсоревнование.

Поэтому я рассматриваю все ограничения к доступу к нужной мене информации, как проявление этого самого информационного монополизма. И поэтому я убежден, что для нашей страны это не подходит. В том числе и придумка с т.н. "интеллектуальной собственностью".

Ну и соответственно, заповедь "не укради" касается только собственности на что-то материальное. И расширительному толкованию не подлежит. Иначе бы в Библию непременно включили запрет например, на пение песни без разрешения автора. Или на перерисовку картины без разрешения художника.

просточеловек
христианин
14/12/09 20:40
lebenssinn-ru.de

# 734172

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: Alex Pol, #734080] Help admins  

Избивание детей конечно запрещено.
Наказание в разумной форме - не поощряется, но и не наказывается

- а Библия прямо говорит КАК нужно поступать:
25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Прит.13:25)

Как видите, у государств свои законы, у Библии свои. То же касается и софта.




во первых это ВЗ. Наказывать надо, но розгами теперь не наказывают.

Потом - избивание и наказание, это разные вещи.

просточеловек
христианин
14/12/09 23:44
lebenssinn-ru.de

# 734200

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: Alex Pol, #734083] Help admins  

- ребят, ну так старайтесь не задирать цены на свою продукцию выше крыши и люди станут платить за них.
В это всё и упирается: кто-то необоснованно обогащается, требуя за свою продукцию заоблачную плату, а кому-то негде эти деньги взять...



неужели таак дорого?

просточеловек
христианин
14/12/09 23:50
lebenssinn-ru.de

# 734201

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: SLC, #733873] Help admins  

Избивание детей конечно запрещено.


Видите ли, это законом запрещено, и при этом противоречит Писанию.



причём тут наказание и избивание?




Потому что пользуетесь краденным


Это ложь. Краденым я не пользуюсь. Разве что не знаю, что оно краденное.

сами взламываете


Что я взламываю? Вы меня считаете создателем кейгенов и кряков?

Не всем можно пользоваться, то что в инете есть.


А какие критерии, чем можно пользоваться? Почему тогда создатели инета не обеспечили исключение оттуда, чем нельзя пользоваться? И вообще, а Вам не кажется, что это просто Ваше личное мнение, чем можно пользоваться в инете,и при этом совершенно не основанное на Библии.



Если вы образ скачиваете - то уже знаете, что это или краденное, или взломанное или скопированное. Короче незаконно.

Если Вы вставляете кряк, то это и есть взлом "чужой отмычкой".

Нельзя из инета всё исключить и Вы персонально сами отвечаете за то что качаете. За что штрафуют, точно нельзя. А то так можно и детскую порнографию оправдать. Она тоже в инете.

просточеловек
христианин
14/12/09 23:54
lebenssinn-ru.de

# 734202

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: silver, #734153] Help admins  

Да, действительно написано. Но "не укради" ЧТО? Собственность. Вещные и имущественные права на что-то материальное. А тут речь идет про так называемую "интеллектуальную собственность". То есть про что-то виртуальное, воображаемое, не существующее в материальном мире.



можно всё красть и это будет считаться воровством. И мысли и идеи и так же софт.



Ну и соответственно, заповедь "не укради" касается только собственности на что-то материальное. И расширительному толкованию не подлежит. Иначе бы в Библию непременно включили запрет например, на пение песни без разрешения автора. Или на перерисовку картины без разрешения художника.



Это не так.

Иисус говорил - "кто смотрит на женщину..., кто завидует..., кто лжесвидетельствует..." Это всё не материально.

SLC
Христианин
15/12/09 06:11

# 734219

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: просточеловек, #734201] Help admins  

причём тут наказание и избивание?


Мы здесь говорим о телесном наказании детей, которое запрещено законом государства, но при этом рекомендуется Писанием.

Если вы образ скачиваете - то уже знаете, что это или краденное, или взломанное или скопированное. Короче незаконно.

Тогда, пользуясь Вашей логикой, вообще никакие программы скачивать нельзя - ведь ни про какую нельзя с уверенностью сказать, взломанная она или нет. А когда ставишь сборку, то вообще нельзя понять, что там взломано, а что нет. И еще повторяюсь - использование программ кражей не может быть в принципе. и определить,запрещено ли это законом государства крайне сложно (при то, что само такое запрещение важной роли не играет, разве что Вы будете утверждать, что нарушение любых законов государства является грехом).

Если Вы вставляете кряк, то это и есть взлом "чужой отмычкой".

А если не вставляю, если уже все сделано до меня, как в звере? Поймите, нельзя здесь проводить аналогию с воровством, так как это воровством не является.

Нельзя из инета всё исключить и Вы персонально сами отвечаете за то что качаете. За что штрафуют, точно нельзя. А то так можно и детскую порнографию оправдать. Она тоже в инете.

Детская порнография не оправдывается моими моральными законами христианина, лежащими далеко за понятиями права на контент.
А штрафуют за что - то это для меня вообще не понятно.
А вот насчет ответственности, что я качая, это очень интересно. По каким критериям я могу определить, что качаю противозаконный контент? Вот в случае с детской порнографией все понятно, увидел картинку и сделал вывод (правда остается вопрос, каким образом увидел картинку :-)).


Кстати, не увидел у вас ответа на мою ситуацию относительно беглого раба. Я думаю, что размышление над ней одтолкнет Вас к пониманию, является ли грехом неисполнение любых государственных законов.

CONDOR
Христианин
15/12/09 06:28
condormind.org

# 734220

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: SLC, #734219] Help admins  

А когда ставишь сборку, то вообще нельзя понять, что там взломано, а что нет.

Как-раз это понять на самом деле не сложно. Когда мы говорим о сборках Виндовса, произведённых не в Майкрософт, то здесь всё очевидно: продукт собран на стороне и официальный производитель за него ответственности не несёт :)
По каким критериям я могу определить, что качаю противозаконный контент?

Вопрос конечно интересный :)
Кстати, о контенте: "вот Я на пророков, которые слова Мои воруют друг у друга...": а ведь это по существу о воровстве контента :)

SLC
Христианин
15/12/09 07:13

# 734225

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: CONDOR, #734220] Help admins  

Как-раз это понять на самом деле не сложно. Когда мы говорим о сборках Виндовса, произведённых не в Майкрософт, то здесь всё очевидно: продукт собран на стороне и официальный производитель за него ответственности не несёт :)


А меня ответственность производителя не интересует. Как писал просточеловек, пользователь сам несет ответственность, за то что качает.

Кстати, о контенте: "вот Я на пророков, которые слова Мои воруют друг у друга...": а ведь это по существу о воровстве контента :)

Вот это да. Уже на Слово Божие хотите копирайт поставить.
Мне уже воображение рисует, как через надцать лет найдутся правообладатели Ветхого и Нового Заветов, которые запретят их публикации.
Вот из за такой возможности я и не люблю копирастов.

CONDOR
Христианин
15/12/09 07:25
condormind.org

# 734226

Re: Пиратский софт - грех или нет? нов [re: SLC, #734225] Help admins  

А загружая сборку "со стороны" конечный пользователь нарушает условия распространения продукта, это во первых; а во вторых, лишает себя возможности ругать оригинальный продукт :)

Что касается контента, то в приведённом мною примере, речь идёт о том, что Сам Всесильный накладывает подобного рода ограничения против тех пророков, которые чужое выдают за своё. Кстати, сборка со стороны - это тоже выдача чужого за своё :)

Теперь смотрите, если бы Вы украли украденное, то да, согласно Галахе "крадущей у крадущего не подлежит осуждению" (правда Вы не обязаны следовать Галахе, поэтому можете к себе не примерять :) ), но когда мы говорим об использование контрафактной продукции, мы можем оказаться соучастниками в их воровстве.
Согласен, что ряд позиций светского законодательства в этой части более чем размыты, тем не менее в не малом числе случаев все действия с контрафактом могут быть обоснованно сведены к речению "Не укради". И естественно, что я согласен с Валентином в том, что конечный пользователь сам немсёт ответственность за то, что качает из сети.


Страниц в этой нити: << 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на