Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Зато у «линуксоидников» Интернет работает, и они все ответы ищут там. А вот у «виндузятников» Интернет не работет, поэтому они в Google сходить не могут.

- ну значит у них интернет халявный, раз они оттуда качают все свои линуксы и все что нужно для их настройки/регулировки.
На Гугль я точно не хожу, я хожу только на Яндекс, он на русском языке.


Французы тоже подтвердили: http://knoppix-fr.org/hardware/7 и там некий JFarmert говорит, что нужно выбрать драйвер "foomatic-gimp-print-ijs". А вообще, если удовлетворяет Вас Windo ws и не нравится Linux — то в чем проблема

- не знаю я ни английского, ни французского... :-)
Да не "не нравится" мне Линукс... просто он для другого типа людей, чем я, наверное.
Вот ради любопытства купил этот Кнопикс, попробовал попользоваться, проявились описанные мной проблемы.

Вот если я на многих виндозных комп-ах устанавливал разные принтеры, то никогда не возникало таких проблем, что в Кнопиксе делаешь его установку по методе винды, нажимая на нужные кнопки в нужный момент, а оказывается, нужно выбрать драйвер "foomatic-gimp-print-ijs" (но не было никаких надписей с таким словом во время установки принтера, чтобы можно было его выбрать)


Просто не используйте, а работайте себе спокойно с Windows, вот и все.

- ну так любопытно же... :-)
Люди про него "такое" пишут, в журналах тоже, ну интересно же посмотреть что это за зверь такой... но не повезло...


Часть о документах и сохранениях на диске читать было действительно смешно. Спасибо, подняли настроение...

- а что смешного то?
Именно эта версия Кнопикса отказывается сохранять созданные в нем документы (и текстовые, и картинки) на жесткий диск компьютера, только на дискету, да и то так криво, что потом эту дискету в винде никак не прочтешь...
Да и для того, чтобы добраться до файлов жестком диске, приходится делать множество нудных манипуляций с мышкой, почему-то...

Если бы у меня был хоть один знакомый линуксоидник, то можно было бы к нему сходить с этим Кнопиксом, а так, самому разбираться в совершенно новой среде, для меня практически невозможно, голова не та...


Если что — я не «линуксоидник», а «макосьник».

- один раз видел в магазине такую игрушку, красивая штучка, но дорогущая...




-------------------------------------
Сайт "Стереофотографии и фотопанорамы" (около 200 снимков по 3 городам СНГ)

> ну значит у них интернет халявный
Не халявный, а по нормальных, доступных ценах. :-)

> не знаю я ни английского, ни французского...
Не скажу что это хорошо — насколько я знаю, в России нету хороших Linux ресурсов. Все они переполнены подростками и соответствующими кваканьями. Есть пара более-менее форумов и точек, но в основном вся хорошая документация написана увы, английским. Французы-же делают для Linux ядра и драйверов больше всех.

> просто он для другого типа людей, чем я, наверное.
Может и так. Но сначала я-бы попробовал все пути и найти который работает: раз не получилось самому найти подходящий дистр, может нужно попробовать спросить у людей КАКОЙ? Вот, перечислите железо, перечислите что Вам нужно, перечислите что Вы хотите получить... Наверняка найдутся те, кто Вам скажет что работает, а что нет и т.д.

> Именно эта версия Кнопикса отказывается сохранять созданные в нем документы
> (и текстовые, и картинки) на жесткий диск компьютера, только на дискету, да и то
> так криво, что потом эту дискету в винде никак не прочтешь...
Сомневаюсь, что разработчикам Knoppix очень интересна винда. Диск подмонтирован только для чтения чтобы перестраховаться, а на дискету записало, видимо, в ext2 файловой системе. В таком случае «винда» не сможет увидеть даже содержание дискеты. И это только ее минус.

Вот Вы можете попробовать один из трех: Linux Ubuntu Dapper или SuSE OSS 10.1 или Fedora Core 5. Если у Вас слабенькое Интернет-соединение, лучше Ubuntu не ставить — он будет тянуть большие обновления с Интернета, зато его легче настроить под мультимедиа. Но SuSE и Fedora — не будут играть MP3, DIV-X фильмы, Macromedia Flash, не будет Java Applets и т.д. — все это нужно будет доставлять самому, так как проблема с патентами и лицензиями. Если хотите все чтобы работало все с коробки, с поддержкой и без головной боли — покупайте SuSE Novell Desktop: единственный профессиональный дистрибутив рабочей станции для начинающих и профессионалов. Очень вылизан и готов к работе прямо из коробки.

Да и фактически, когда я ставил опенсорсный вариант OSS 10 — то поставил и сразу работал. Ничего не нужно было «допиливать» (разве что небыло Flash, MP3, Div-X). Но MP3 у меня нету: Ogg Vorbis, а фильмы я смотрел используя Movix — отдельный дистр: бутнулся с компакта, вытащил, засунул диск с фильмом и смотришь. Можно еще с Movix сделать так, что диск с фильмом делается как бутовый диск: вот так сразу бутаешься в фильм. :-) Преимущество в том, что операционная система сводится к смешному минимуму.

Своего мнения нет,но вот статейку недавно в нете читал. Просто поделюсь.

452. Борис (teplonet@???.ru) пишет: "Вопрос сводится к следующему: Каково отношение Библии равно как и Господа Нашего в свете восьмой заповеди Закона "Не укради" к тому что на моем кампутере установлены пиратские копии Виндоус*98, Оффис ... Без всего этого мой компьютер не будет тем, чем он сейчас есть, а оплатить покупку ВСЕХ лицензий, я ПОКА не в состоянии?"



Этот вопрос время от времени возникает среди христиан. Я даже как-то участвовал в его обсуждении на одном из западных форумов, посвященных библейским компьютерным программам, на котором выступали также и сами производители программного обеспечения. Сразу скажу, вопрос не однозначный. Он усложняется тем, что нет должного контроля над правами авторов програмного обеспечения. Недавний судебный процесс в Америке над нашим программистом, взломавшим Адобовскую программку, показал, что лицензионные требования издателей программного обеспечения далеко не всегда законны. Более того, если я вошел в законно действующий магазин и приобрел за свои трудовые деньги законно продающийся "пиратский" диск, то нарушителем чего я являюсь? Нарушителем написанного в EULA (а по русски Лицензионное Соглашение) требования удалить эту программу с моего компьютера? Следует еще доказать, законное ли это требование. И многие судебные процессы показывают, насколько эти требования бывают незаконны.
Идея авторских прав появилась только в середине девятнадцатого столетия. До тех пор можно было спокойно пользоваться чужими произведениями, которые тем или иным образом оказались в моем распоряжении. А затем появились рассчетливые люди, желающие контролировать не только прибыль от своей деятельности, но также и то, как пользуются приобретенным у них продуктом. Сегодня в России пиратским софтом пользуются и в Кремле и в Верховном Суде, а потому не следует ожидать, что будут соответствующие законы. Нет закона - я не нарушитель; есть закон - я нарушитель. Если в Америке продажа "пиратских" программ считается злом, то это вовсе не означает, что в России это тоже должно быть злом. Почему? потому что эти законы не имеют ничего общего с моралью. Это законы взаимоотношений в бизнесе.
Я знаю, что сейчас найдутся многие, которые попытаются оспорить мои утверждения. Но позвольте мне показать, как законы бизнеса могут меняться, претендуя на то, что они являются законами морали, хотя они не имеют отношения к последней. Те, кто постарше, вероятно понят советскую эпоху и в ней борьбу со спекуляцией. Что такое "спекуляция" в сознании советского человека? Спекуляция, то есть перепродажа товара по цене, превышающей стоимость приобретения этого товара, было одним из тягчайших преступлений, наказывавшимся лишением свободы с конфискацией имущества. А что мы видим сегодня? Вчерашние спекулянты сегодня являются преуспевающими бизнесменами. И принцип перепродажи по цене, превышающей цену приобретения, является основным законом бизнеса. Что произошло? Изменилась мораль? Изменилась Библия? Или просто изменились законы в стране? В Америке перепродавали вещи по более высокой цене всегда, а в России было время, когда это считалось преступлением. В Америке нарушение авторских прав всегда наказывалось очень строго, а в России разве что плагиатом обзовут, да иногда небольшой штраф содрут.
Если говорить о Библейском принципе, то здесь действует принцип "неверных весов". "Неверные весы - мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему" (Притчи 11:1). Средний американец зарабатывает свой "Виндоус" за день, от силы за два. А мне за него надо почти целый месяц спину гнуть. С "Офисом" и того хуже - проф версию средний американец дней за десять заработает, а мне чуть ли не пол года пахать надо. Да, когда я плачу два-три доллара за сотню программ на пиратском диске, я покупаю те же программы гораздо дешевле, чем средний американец. Но я покупаю не программу, а услугу - я плачу за работу создания диска с программами, а не за сами программы. А пока у нас можно свободно распространять программы для некоммерческого использования. У нас, я имею в виду Россию и некоторые другие страны СНГ.
Почему я не являюсь вором, когда пользуюсь пиратской программой? Потому что в первую очередь, я не пользуюсь теми услугами производителя программного обеспечения, цена которых включена в высокую стоимость продукции. (Между прочим, подчас те, кто платят полную цену за лицензионный продукт, также не могут воспользоваться своими правами и оплаченными услугами). А услугами является в первую очередь техническая поддержка. Почему я должен платить за нее, когда мне ее никто не предоставляет?
Вы считаете, что я обкрадываю производителя, не плачу ему за его труды? Да, вероятно, он не дополучит какую-то часть прибыли. Но прибыли, а не заработка. И это совершенно разные вещи. Хотите знать настоящую цену программ? посмотрите, сколько стоят "условно бесплатные" программы. Хотите знать, кто на самом деле является вором на компьютерном рынке? Оцените состояние производителей программного обеспечения. Даже если мы предположим, что продано всего-лишь миллион копий "Виндоуса" и всего лишь по одному доллару, то миллион долларов - это вполне достаточная оплата разработки этого продукта. А что сверх того, то уже есть обкрадывание нас с вами.
Да, Библия имеет принцип: "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Мф 5:40). Но со мной пока никто на сей счет не судится. Я не призываю отнимать у богатых их незаконно нажитые богатства. Но если я вполне легально приобретаю на рынке "пиратский" диск за доступные мне деньги, причем зачастую на этом диске имеется государственная акцизная марка, то я никак не могу считаться вором и нарушителем Божьих заповедей. Если у продавца имеются все законные права на продажу этих дисков, то кто может назвать мою покупку незаконной? Представители Майкрософта? Они молчат в своем московском офисе...
Вывод: "И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним" ( 1Ин 3:19-22).

"Ну раз так, приведите мне, пожалуйста место, где запрещено использовать нелицензионный софт. Мест типа "не укради", приводить не нужно, потому что это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ воровством."

Может Вам еще привести место, что употребление наркотиков это грех или про курение тоже?

1) Когда Вы соглашаетесь во время установки программы с лицензионным соглашением, то Вы уже врете ("не лжесвидетельству") причем делаете это осознанно и произвольно! "Боязливых же и неверных, и скверных, и убийц, и любодеев, и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою." (Откровение св. Иоанна).

2) Вы используете то, что Вам по праву не принадлежит. Тем самым нарушая права владельца фильма, музыки или софта!
если же Вам не нравится цена или Вам не нравится отношение правообладателя или он сам, то это ВАША ПРОБЛЕМА не его - не пользуйтесь и все!

"А что Вы подразумеваете под словом "тырить"? Если я патент на воздух зарегистрирую, Вы будете у меня каждый раз спрашивать, прежде чем вздохнуть?"

Вы сначала попробуйте зарегистрировать, а там посмотрим - не люблю пустословов!

"Так что вопрос о праве крайне сомнительный. И далеко не все, на что есть право в США, это же право распространяется на страну, где я живу."

А Вы чтоже свою совесть равняете не на Библию, а на конституцию страны? Если в конституции не указано, что курение или пидерастия, или гражданский брак - это грех, то Вы будете поступать относительно конституции???
Говорил же Вам, что свою совесть я равняю на БИБЛИЮ, а не на конституцию страны! Во времена коммунизма, я был бы отпетым "грешником" по закону страны, так как мой авторитет Библия и закону подчиняюсь если он не противоречит Духу Писания.

Вы поакуратнее, а то можете и заблудиться ориентируя свою совесть на людские понимания и правила ;)

"Или законодательно скажут чип с кредитной картой в руку вживлять - то побежите ставить?"

нет не побегу.

"А то дети кушать попросят, и воровать придется - покупать же нельзя будет."

Еще раз повторю - не люблю словоблудия! Господь усмотрит что делать. Вам сполезнее было бы заняться не измышлизмами о "если бы, да кабы", а освещением своей жизни через праведные поступки сейчас - которые Христос не отменил Благодатью!

"И я думаю, она бы выдала более точный результат, нежели Вы привели.!"

Вы правы - еще забыл упомянуть архиватор и антивирус: 7zip, Avast.

"Также для просмотра картинок наверняка используете дефолтный виндовый просмотрщик или смотрете Inkscape или Gimp 2."

именно их и использую!

"Диски пишите исключительно виндой, если вообще пишите."

угадаль слющяй!

"Вирусов не боитесь."

Бог миловал - аваста хватает! Подумываю лицензионный касперский вскоре купить.

"Из файерволов доверяете исключительно брендмауэру виндовс, который кстати вроде отсутствует в хоум эдишн."

Обшиблись - он там есть!

"Контент интернета не фильтруете"

даже не знаю что ето такое. да и смысла не вижу. так как сам сознательно не закачиваю ничего противозаконного - вопрос ведь о произвольном грехе!

"порнушные картинки везде не беспокоят"

нет не беспокоят, Слава Господу! А если они Вас беспокоят, то нужно каяться :)!

"Потом у Вас обычная мобилка, не смартфон. Также отсутствует КПК."

Аминь!

"Ваши дети не играют в компьютерные игры."

детей пока нет - второй год женаты. А когда будут, просто воспитывать правильно буду - розга с любовью, хороший Библейский витамин :)

"Ну можна и дальше продолжать"

Попробуйте - боюсь обломаетесь ))

"PS Кстати, куча инетовского контента, что остался у Вас в кеше браузера имеет копирайт. Там же хранятся неотфильтрованые картинки. Можете меня попросить, я Вам расскажу, как чистить кеш браузера, чтобы Вы его регулярно чистили и время Вашего согрешения было как можно меньше."

Еще раз, объясняю Вам, что это меня абсолютно не беспокоит! Ибо я это не скачиваю целенаправленно, да и не вижу. Посему мне всеравно что там нужно чистить а что нет - лучше бы Вы совесть чистили, а не помогали мне в чистке компьютера Уважаемый ;)

Исправлено пользователем ValeryZ 09/11/09 13:51.

Может Вам еще привести место, что употребление наркотиков это грех или про курение тоже?

Да Вы что. Теперь всем тяжело больным верующим в больнице от морфия отказываться. А бедный Чарльз Сперджен с Клайвом Льюисом за курение наверняка уже жарятся в аду.

Вы уже врете ("не лжесвидетельству")

Здесь Вы глубоко ошибаетесь. Врать и лжесвидетельствовать - это совершенно разные понятия. Прямого запрещения врать в Слове нет, а за "правильное" вранье некоторых предков Христа причисляли к героям веры в Евр. 11.

Когда Вы соглашаетесь во время установки программы с лицензионным соглашением, то Вы уже врете

А кто Вам сказал, что я соглашаюсь? Вы многих видели, кто его читает? А тем более на непонятном языке. И вообще, установка галочки в нужном месте может для Вас что-то и значит, но это ничего не значит для подавляющего большинства людей. И, называя проставления галочки ложью Вы далеко пойдете в свойх толкованиях Писания.

Вы используете то, что Вам по праву не принадлежит

По какому праву? Может Вам по шириатскому праву христианином быть запрещено.

Тем самым нарушая права владельца фильма, музыки или софта!

Получается, если группа людей проплатили законодателям, чтобы взымать с России и кучи других стран, не дотягивающих до США и иже с ними колониальный налог, то я должен уважать эти их права?!!!

Вы сначала попробуйте зарегистрировать, а там посмотрим - не люблю пустословов!

Я Вам привел гипотетическую ситуацию, что понятно из контекста, а Вы меня пустословом называете. "Мы тебя с улицы взяли, обогрели — а он нам фигвамы рисует".

А Вы чтоже свою совесть равняете не на Библию, а на конституцию страны? Если в конституции не указано, что курение или пидерастия, или гражданский брак - это грех, то Вы будете поступать относительно конституции???

Не знаю, как из моего поста Вы сделали такие выводы, но здесь Вы ошибаетесь. Государственные законы - ничто по сравнению с Божьими. Я это всегда утверждал и придерживался в жизни этого утверждения.

нет не побегу.

Но сомнительные требования про авторские права и принятые явно не с Божьими целями, а с прямо противоположными, Вы уже ринулись исполнять со всей пролетарской ненавистью.

Еще раз повторю - не люблю словоблудия! Господь усмотрит что делать.

А как Вы трактуете Отк. 13:17? Или не думали об этом? Или считаете, что взятие церкви будет до великой скорби?
А то пишите "словоблудие". Ну про фигвамы не буду повторяться.

Вы правы - еще забыл упомянуть архиватор и антивирус: 7zip, Avast.

Опа!!! А что, аваст бесплатный? Ну ка, лицензию в студию.
Я думаю, залезь я в ваш комп, то накопал бы кучу нелицензионки.

смотрете Inkscape или Gimp 2." именно их и использую!

Ну их сам не юзал, и об удобстве пользования судить не могу.

угадаль слющяй

А что угадал? Что виндой пишите или что вообще не пишете.

Обшиблись - он там есть!

Не ошибся, просто был не знал. Я же однозначно не утверждал, что он там есть.

даже не знаю что ето такое. да и смысла не вижу.

а это чтобы реклама и порно не светились в браузере

нет не беспокоят, Слава Господу! А если они Вас беспокоят, то нужно каяться :)!

я "не беспокоят " в смысле не раздражают

объясняю Вам, что это меня абсолютно не беспокоит! Ибо я это не скачиваю целенаправленно

Так печку ж Вы тоже не целенаправленно сомнительную покупали. А вот Вас что-то забеспокоило.
А я тут Вас, как человека принципиально уважающего авторское право, информирую - в кэше Вашего браузера с большой вероятностью находиться контент, нарушающий копирайт. И если Вы хотите исполнять все бредовые законы о защите авторских прав, то наверное нужно подумать и об этом.
Или же Вы подходите к их исполнению, руководствуясь собственными субъективными убеждениями? Тогда не говорите всем, что использования нелицензионки грех, а просто воплощайте это в своей личной жизни, не налагая неудобоносимых бремен на других.

"Ну можна и дальше продолжать" Попробуйте - боюсь обломаетесь ))

Чтобы мне было легче, сделайте хотя бы скриншоты запустив "Установка и удаление программ". И Вам же будет лучше - найду, что у Вас нелицензионное, и Вы его сотрете и тем самым меньше грешить будете.