Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 35346 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лич (24) 3Denis (21) Dlight (13) Лан (10) Кэлх (9) авалон (8) Cicero (7) GodFather (5) sDB (5) DarkPagan (3) 1010011010B (2) lutovid (2) OlegNik (2) unholy_force (2) Enemy (1) Oktava (1) Savl (1) SimonPrime (1) sl@m (1) VWoland (1) Ёll (1) Скиф (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Лич
Антихрист
15/07/07 17:15

# 487820

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: 3Denis, #487732] Help admins  

СТЭ - не исключение. По кол-ву фактов и экспериментальных данных подтверждающих оную, она устапает разве что ТО.

Можно написать все положения СТЭ, и при наличии времени и желания, на все найти опровержения. Хотя как частный случай, она верна.

Лич
Антихрист
15/07/07 17:18

# 487821

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: 3Denis, #487793] Help admins  

Да при том, что продукты в Вашем холодильнике выращивают благодаря выводам эволоюционной биологии.
Тоже касается и медицины. Например, пересадка органов - создание трансгенных животных.

СТЭ тут каким местом? А пересадка органов к трансгенным животным какое отношение имеет, да ещё совместно с медициной?

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
15/07/07 17:26

# 487822

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: Лич, #487821] Help admins  

Пересадку органов создали трансгенные животные%)))))))))))))))))))

3Denis
оптимист
16/07/07 08:53

# 488000

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: Лан, #487822] Help admins  

Лан

Продукты в моём холодильнике вообще не выращивают,они там хранятся%))))

Перед этим их выращивают. Вот теперь Вы знаете, откуда они берутся в Вашем холодильнике.

А выращиваться они вполне способны и без всяких выводов эволюционной биологии

Способны, но тогда не для Вашего холодильника.
Современное с/х, в растениеводстве к примеру, решает сразу несколько важных задач: 1. Как на минимальной площади, собрать максимум урожая. 2. Как защитить урожай от вредителей. Если бы оно эти задачи не решало, но холодильник бы у Вас, поверьте, был бы пустой.

чё это такое и какие эта самая эволюционная биология делает выводы,вообще не понятно

Выводы сформулированы в такой науке, как селекция. Движущие факторы эволюции – это мутагенез, ео и гибридизация. Селекция развивается используя эти факторы в качестве методов выведения новых сортов/гибридов/видов.

А пересадка огранов,которая есть создание трансгенных животных,это вообще шедевр мысли%
Очень интересно узнать,что же ты ещё и о ней такого же смешного знаешь?,


Юмор – забава разума. Т.е. Вам не к лицу.



Лич

Можно написать все положения СТЭ, и при наличии времени и желания, на все найти опровержения. Хотя как частный случай, она верна.

Да, все так считают. Все, кто не успел прочитать учебник биологии за 5й класс.
Несомненно, проблемы в СТЭ есть, но они не имеют никакого отношения к опровержению теории и каковы они я Вам не скажу.
Более того, чтобы их знать, нужно минимум лет пять посидеть на биофаке или ознакомиться самостоятельно со всем материалом преподаваемом в университете.

СТЭ тут каким местом? А пересадка органов к трансгенным животным какое отношение имеет, да ещё совместно с медициной?

Трансгенные животные – это те из которых получают органы для пересадки людям. Первые пересадки осуществляли от наиболее генетически близких животных человеку, т.е. от шимпанзе. Этот факт был установлен СТЭ, посредством биохимического анализа. После стало ясно, что необходимо устранить иммунологический конфликт у реципиента. Как? Только селекционными методами, которые сформулированы СТЭ. Но для этого потребовалось бы десятки тысяч понгидов, наука на такой шаг не решилась, поэтому решили искать иной способ решения задачи …. в это время, под руку попалась свинья.

Лич
Антихрист
16/07/07 13:14

# 488053

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: 3Denis, #488000] Help admins  

Современное с/х, в растениеводстве к примеру, решает сразу несколько важных задач: 1. Как на минимальной площади, собрать максимум урожая. 2. Как защитить урожай от вредителей. Если бы оно эти задачи не решало, но холодильник бы у Вас, поверьте, был бы пустой.

Эти задачи с/х решает уже тысячи лет.
Да, все так считают. Все, кто не успел прочитать учебник биологии за 5й класс.

В учебнике пятого класса нет ничего о СТЭ
Несомненно, проблемы в СТЭ есть, но они не имеют никакого отношения к опровержению теории и каковы они я Вам не скажу.

А и не надо. Я их сам прекрасно знаю.
Более того, чтобы их знать, нужно минимум лет пять посидеть на биофаке или ознакомиться самостоятельно со всем материалом преподаваемом в университете.

И как, успешно посидели и ознакомились?

Лич
Антихрист
16/07/07 13:22

# 488057

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: 3Denis, #488000] Help admins  

Первые пересадки осуществляли от наиболее генетически близких животных человеку, т.е. от шимпанзе. Этот факт был установлен СТЭ, посредством биохимического анализа.

Вы бы различали бы что-ли: СТЭ, биохимию, биоинжиниринг. Первое с вторым и третьим вообще идут по разным классификациям.
После стало ясно, что необходимо устранить иммунологический конфликт у реципиента. Как? Только селекционными методами, которые сформулированы СТЭ.

Серьезно? И про устранение иммунологического конфликта методами селекции, и что селекция появилась со СТЭ?
Заодно подумайте ещё раз, что такое трансгенные животные. Посмотрите хотя бы учебник по биотехнологии (есть такой предмет на биофаке).

Исправлено пользователем Лич 16/07/07 14:25.


3Denis
оптимист
16/07/07 14:48

# 488080

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: Лич, #488057] Help admins  

Лич

Эти задачи с/х решает уже тысячи лет.

Ну, несколько тысяч лет хреново решало, пока не появилась наука - селекция.

И как, успешно посидели и ознакомились?

Успешно.

Вы бы различали бы что-ли: СТЭ, биохимию, биоинжиниринг. Первое с вторым и третьим вообще идут по разным классификациям.


Есть посылки к тому, что я их не различаю? Я что-то не правильно написал?

Серьезно? И про устранение иммунологического конфликта методами селекции, и что селекция появилась со СТЭ?

Нет. СТЭ заложило методы селекции.

Для устранение иммунологического конфликта, необходимо было вывести трансгенную свинью. Вывести свинью, не пользуясь селекционными методами, не представляется возможным.

Заодно подумайте ещё раз, что такое трансгенные животные.

Животные, у которых геном обладает свойствами, не существующими в генофонде материнского вида.

Лич
Антихрист
16/07/07 15:05

# 488083

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: 3Denis, #488080] Help admins  

Ну, несколько тысяч лет хреново решало, пока не появилась наука - селекция.

С/х и есть селекция. Искуственный отбор не Ч.Дарвин придумал, а СТЭ к этому только классическую генетику добавила.
Есть посылки к тому, что я их не различаю? Я что-то не правильно написал?

Есть. Биохимические исследования от СТЭ никак не зависят. А вот в последней они могут либо учитываться, либо не учитываться.
Нет. СТЭ заложило методы селекции.

Например?
Для устранение иммунологического конфликта, необходимо было вывести трансгенную свинью. Вывести свинью, не пользуясь селекционными методами, не представляется возможным.

Для вывода трансгенного организма ему переносят чужеродные участки ДНК. К селекции это не относится, в селекции используется избирательное скрещивание.
Животные, у которых геном обладает свойствами, не существующими в генофонде материнского вида.

Ещё раз. Перенос генов (трансгенез).

3Denis
оптимист
16/07/07 17:57

# 488135

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: Лич, #488083] Help admins  

Лич

С/х и есть селекция.

Нет. С/х в общем смысле, который Вы кстати применили к выращиванию животных и растений в древности, к селекции, как к современной науке имеет отношение только в плане искуственного отбора. Ибо до гибридизации человек додумался, несколько позднее, да и то, до отдаленной - в современное время, а мутагенез - исключительно заслуга современной науки.

Есть. Биохимические исследования от СТЭ никак не зависят.

Ну, а кто говорит, что зависят? Биохимические исследования - метод для получения данных. СТЭ предсказала, что ближайшим г. родственником человека должны быть понгиды, биохимический анализ это подтвердил.

Например?

Отбор, гибридизация, мутагенез.

Для вывода трансгенного организма ему переносят чужеродные участки ДНК.

Это и оленю ясно. А вот после того, как в зиготу ввели генную микроконструкцию и пересадили ее к реципиенту, нужно произвести отбор тех рожденных животных, в начале на наличие трансгена, а потом на наличие факта производства трансгенных гамет.

К селекции это не относится, в селекции используется избирательное скрещивание.

Что используется в селекции, я уже написал, это не только ио, которые не подразумевает избирательное скрещивание. Это во первых. Во вторых. Как Вы себе представляете получение трансгенного животного без селекции? Опишите процесс.
Правда и это не все. Речь шла именно о трансгенной свинье. Там использовали селекцию, до трансгенеза и во время.

3Denis
оптимист
16/07/07 18:13

# 488137

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: 3Denis, #488135] Help admins  

Кстати, как там на счет желания опровергать положения. Не появилось?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на