Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 33816 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лич (24) 3Denis (21) Dlight (13) Лан (10) Кэлх (9) авалон (8) Cicero (7) GodFather (5) sDB (5) DarkPagan (3) 1010011010B (2) lutovid (2) OlegNik (2) unholy_force (2) Enemy (1) Oktava (1) Savl (1) SimonPrime (1) sl@m (1) VWoland (1) Ёll (1) Скиф (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Лич
Антихрист
24/06/07 17:49

# 480551

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: Скиф, #480496] Help admins  

150 лет назад были иные датировки возраста Земли. Но, палеонтологии вообще пофиг на абсолютные датировки. Относительные точнее и их достаточно. Абсолютные датировки это дело физиков, при чем тут эволюционисты? С физиками и спорьте. Опровергаете космологию, с ней и спорьте.
Креационисты идиоты (подавляющее большинство). Потому что имея столько материала для критики, выбирают самые неудачные объекты.

Лич
Антихрист
26/06/07 10:55

# 480978

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: Скиф, #480496] Help admins  

Эволюционисты верят, что вся Вселенная - включая и Землю со всем многообразием форм жизни - сформировалась за долгие миллиарды лет в результате случайных воздействий сил природы.

Автор действительно не понимает, какую глупость написал? Двух слов ("эволюционисты" и "случайных") достаточно для утверждения, что Уайт не разбирается в том, о чем пишет.

unholy_force
13/07/07 02:31

# 486861

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: ВСЕМ, #370014] Help admins  

http://warrax.net/58/earth_age.html

Василий Томсинский
Сколько лет планете Земля?

интересная статейка

unholy_force
13/07/07 02:34

# 486863

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: ВСЕМ, #370014] Help admins  

словосочетание "эволюционисты верят" право несколько странное

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
13/07/07 08:18

# 486906

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: unholy_force, #486863] Help admins  

словосочетание "эволюционисты верят" право несколько странное
и что в нём странного?Эволюции существует теория (Предположение,мнение,гипотеза) в которую есть верующие и есть не верующие в неё,как и в любой другой теории

3Denis
оптимист
13/07/07 13:26

# 486992

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: unholy_force, #486861] Help admins  

unholy_force

http://warrax.net/58/earth_age.html

Василий Томсинский
Сколько лет планете Земля?

интересная статейка


Дополню.

1. Лунная пыль.
Кроме того, аргумент, выдвинутый Моррисом, был дополнен фантастикой о прошлом. По-видимому, Кент Ховинд (Kent Hovind) первым стал утверждать, что, якобы, к спускаемому аппарату Аполлона 11, впервые доставившего человека на Луну, были приделаны специальные «лапы», чтобы аппарат не погрузился в многометровый слой пыли. Это вопиющая фальсификация, ибо природа лунной поверхности была изучена до высадки человека на Луну. До Аполлона 11 на поверхности Луны совершили посадку беспилотные аппараты Рейнджер (5 посадок), Серваер (7 посадок), Луна (6 посадок).
….
Таким образом, аргумент о большом слое лунной пыли, который должен был накопиться за миллиарды лет, основан на безнадежно устаревших данных, но это не мешает ряду моррисиан все еще требовать, что толщина слоя лунной пыли дает возраст Земли и Луны в 10000 лет (Например, [28, 29]).



Что до «погрузится в многометровый слой пыли», этот вопрос исключительно в плоскости сообразительности - точно также как и джипы ездят по пескам Сахары. Кстати рыхлые они из-за того, что дуют ветры, при отсутствии оных, вся эта масса превратилась бы в камень под действием собственной тяжести, т.е. спрессовалась. Перед высадкой первых аппаратов на поверхность, Луна была уже отлично изучена при помощи искусственных спутников. Никаких гор пыли там обнаружено не было.
Позже, были взяты пробы верхних слоев грунта, оказалось, что он имеет плотность в прибл. 1000 кг/м3 и выдерживает нагрузку до1 кг/см2, т.е. достаточно плотный.

Вообще поверхность Луны состоит из двух основных типов пород – это реголит, и породы вулканического происхождения. Вулканические породы – результат активной деятельность ядра Луны, на ранних этапах, реголит – это спекшиеся обломки метеоритов, пыли и лунных образований. Поэтому он лежит слоем от нескольких десятков сантиметров до нескольких десятков метров на всей поверхности Луны. Это твердая, спекшаяся от высоких температур, порода. Рассчитать, с какой скоростью увеличивается слой реголита на Луне, очень сложно, т.к. практически невозможно точно знать метеоритную активность (кол-во метеоритов падающих на ее поверхность) в прошлом. Точно известно, что раньше она была гораздо выше, нежели сейчас.

Радиоизотопное датирование вулканических пород Луны, вполне совпадает с датировками самых древних земных пород.

Кстати, Кента Ховинда недавно посадили.


2. Водоросли озера Суигетсу

Таким образом, Земля старше на 30000 лет, нежели допускают самые максимальные оценки моррисиан



Ставить таким образом аргумент - глупо. Озера та периодически пересыхают и перемещаются.

3. Годичные слои осадка реки Грин


Моррисиане объясняют эту последовательность комплексом поверхностных течений мутной воды и утверждают, что все осадочные породы были сформированы Ноевым потопом [10, с 427].
….
Исходя из этих двух возражений, я считаю интерпретацию данных слоев Моррисом абсолютно неправдоподобной.


Естественно, ведь после потопа, никаких чередующихся слоев с одинаковой структурой отложений мы не обнаружим. Произойдет сепарация частиц в зависимости от их веса, в нижних слоях будут тяжелые, в верхних – легкие.

4. Магнитное поле Земли

Изменение магнитных полюсов и интенсивности магнитного поля, носят колебательный характер и вызвано внутренними факторами планеты. Об этом нам рассказывает наука под названием палеомагнитология.

5. Морщинистые кораллы и замедление вращения Земли

Все расчеты высосаны из пальца. По научным данным вековое замедление скорости вращения Земли вокруг оси, в целом на 2 с. каждые 100 тыс. лет, в более коротком хронологическом диапазоне скорость вращения носит колебательный характер.


8. Самые старые деревья

Почему нет живого дерева, старше 4300л? Ну потому что дольше не растут.
А если говорить о древесине вообще, то с точностью до нескольких лет, в настоящее время созданы дендрохронологические шкалы по разным сортам деревьев на срок до нескольких тысяч лет.
А куча окаменелых деревьев валяется в такой же куче музеев по всему миру, и таким деревьям от нескольких десятков тыс. лет, до нескольких десятков миллионов.


Часть 2. Радиометрическое датирование

Тут вооще нужен, небольшой ликбез, по радиометрическому датированию в геологии.

1. После предварительных оценок породы, которую нужно датировать, специалистами, отбирают в нужном количестве образцы породы, с таким расчетом, чтобы результаты датирования могли дополнить друг друга и по возможности позволили сделать дополнительную проверку другими методами датирования.
2. Образцы направляют в лабораторию. Каждому образцу присваивается собственный номер, после чего, на образец заводят «дело»: в котором указывают фамилию геолога, организацию, год сбора, район, конкретное место, где был взят образец, положение точки отбора пробы в геологическом разрезе, название горной породы или минерала, подлежащих анализу. Кроме того, к направляемому в геохронологическую лабораторию материалу прилагается выкопировка с геологической карты, на которой точно отмечаются положение образца на местности и взаимоотношение исследуемых слоев с более древними и более молодыми отложениями.
3. Далее. Определяют историю, происхождение и все этапы формирования данного объекта, на основании его текущего местонахождения, структуры, хим. состава и хим. состава близлежащих пород (если нужно), рода органики содержащегося в нем (если есть). Небольшие кусочки породы, отколотые от образца, предназначенного для анализа, обрабатываются на шлифовальном станке до тех пор, пока они не превратятся в тонкие прозрачные лепестки, - шлифы, которые наклеиваются на стекло и подробно изучается под микроскопом. В результате этого изучения уточняется название горной породы, выявляются особенности ее внутреннего строения и устанавливается степень сохранности минералов, содержащих радиогенные элементы.
4. Если в тех слоях, откуда взяты образцы, известны находки ископаемых останков животных или растений, а также если образцы содержали в себе микроорганику и продукты деятельности био. организмов, то делают палеонтологическое обоснование его возраста. Заключение направляют в лабораторию.
5. Вручную или химическим путем удаляют из образца любые вредные примеси, которые могут исказить результаты. Оставляют только «чистые» образы.
6. На основании данных пунктов 1 – 4, отбирают образцы, которые не подвергались на протяжении собственной истории геохимическим процессам.
7. Образцы, которые не проходят стандартов предъявленных к тому или иному методу – забраковываются.
8. На основании данных пунктов 1 - 4, выбирают НЕСКОЛЬКО методов, которыми лучше производить перекрестное датирование, ибо различные методы радиоизотопного датирования могут контролировать и дополнять данные, полученные друг другом.
9. Производят датирование*.
10. Если это целесообразно, используют другие нерадиоизотопные методы абсолютного и сравнительного геохронологического датирования.
11. Математически рассчитывают уровень погрешности, которая могла бы получиться, при случайном загрязнении приборов, реактивов, образца (хоть это и тщательно проверяется).
12. Выносят вердикт.
Но это еще не все. Хронологические данные, полученные о той или иной породе, перепроверяют статистическим образом. Помогают в этом деле куча наук смежных со стратиграфией. Породы одинаковых геологических эпох исследуются ученными по всему миру, полученные данные формируют в таблицы. Такая масса исследований, исключает единичные ошибки.

* Суть метода. Радиоэлементы имеют свои «родословные» - семейства, т.е. после распада первичного элемента, образуются продукты полураспада, те в свою очередь также распадаются и т.д., пока радиоэлемент не пройдет все стадии распада и не перейдет в более устойчивое состояние. Поэтому не обязательно знать количество первичного радиоэлемента (например, урана 235), достаточно знать соотношение продуктов его распада. Период распада – точная и стабильная величина. Пока не известно способа, который мог бы изменить скорость полураспада, кроме ядерной реакции.

3Denis
оптимист
13/07/07 13:30

# 486996

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: Лан, #486906] Help admins  

Лан

В науке не принятио верить вообще. А термин "теория" эквивалентен понятию "знание".

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
13/07/07 15:22

# 487030

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: 3Denis, #486996] Help admins  

В науке не принятио верить вообще. А термин "теория" эквивалентен понятию "знание".
Отчего же?Очень даже принято,вся наука постороена и основана на вере в аксиомы.А знание,которое есть теория,всего лишь знание того,что утверждает кто то,не более того.

3Denis
оптимист
14/07/07 16:16

# 487342

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: Лан, #487030] Help admins  

Лан

Отчего же?Очень даже принято,вся наука постороена и основана на вере в аксиомы.

Нет в аксиомы тоже не верят. Они вообще введены из соображений целесообразности, экономичности, удобства etc.

А знание,которое есть теория,всего лишь знание того,что утверждает кто то,не более того.

Знанием в науке именуют утверждение истинность которого доказана, в рамках принятой аксиоматики.

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
14/07/07 16:22

# 487347

Re: Противоречивость эволюционизма. нов [re: 3Denis, #487342] Help admins  

А знание,которое есть теория,всего лишь знание того,что утверждает кто то,не более того.

Знанием в науке именуют утверждение истинность которого доказана, в рамках принятой аксиоматики.
Теория потому и теория,что не доказана.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на