Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 17677 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Markov Alexey (10) Secretmoney (9) благовестник (7) Скиф (5) Geron (4) Lev Belev (3) А.Боголюбский (3) cleaner (1) Savl (1) Аврелий (1) Грицко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Secretmoney
08/08/06 01:40

# 376549

Re: анафема нов [re: Markov Alexey, #376484] Help admins  

Вы скажите: когда окончательно утвердилось почитание икон, мощей и пр.,

когда стали поголовно крестить младенцев,

когда погружение в воду при крещении заменили на другие способы,

Большинство православных вам скажут, что всё это было ещё при апостолах, хотя подтверждения этого нет, кроме "любимого православного Предания".
И имейте ввиду, что я считаю, что среди верующих православных есть число знающих и послушных богу людей, которым, однако еще не все открыто.

В РПЦ огромное количество прекрасных и любящих Бога людей, но в плане догматических ошибок РПЦ они стоят насмерть и никогда не признают ошибок, даже если им прямо показать "прямые" цитаты из Писания.
В принципе не в учении спасение, а В Любви и в Иисусе.
В последнее время они не поклонятся антихристу и будут одно с искренними верующими в невесте Христа - но это не будет нынешняя православная церковь.

А откуда вы знаете, как придёт антихрист??
Может он уже давно пришёл. Откровение нисколько сложная книга, растолковать её пытались тысячи богословов во все век и у каждого получалось свое верное, с точки зрения Апокалипсиса - толкование, но эти толкования могли спокойно друг другу противоречить, при этом опираясь на Писание.
Мне кажется, современные христиане, очень рьяно стали искать "блудницу" ничего эти поиски хорошего не приносят. Люди сорятся, проклинают друг друга. Дьявол очень хорошо использует в своих целях это "радение людей о поиске блудницы".
Давайте лучше, братья и сёстры, Евангелие читать, молиться и больше Христа славить, чем "блудниц" и "волков" искать.

Geron
РПЦ МП
08/08/06 16:28
makeevdon.narod.ru

# 376792

Re: анафема нов [re: Markov Alexey, #376484] Help admins  

Вы скажите: когда окончательно утвердилось почитание икон, мощей и пр.,


О почитание мощей известно из самых ранних документов церковной истории 1-2 веков. В “Окружном Послании Смирнской Церкви” о мученичестве святого Поликарпа даются свидетельства о почитании мучеников “как учеников и подражателей Господа” и самих останков их.
О появлении изображений Христа упоминается в труде "Церковная история" Евсевия Памфила. Иконопочитание зародилось на христианском Востоке во 2 в., а в 4 в. оно уже прочно утвердилось. Древнейшие дошедшие до нашего времени иконы относятся к 6 в. (Синайский монастырь св.Екатерины, Египет). Канон 7 вселенского собора закрепил законодательно почтительное отношение к изображениям Спасителя. "Мы … в иконе поклоняемся не естеству красок и доски, но образу Христа".

когда стали поголовно крестить младенцев,


А почему нельзя крестить младенцев?

когда погружение в воду при крещении заменили на другие способы,


Да вроде и не меняли вовсе.
И сейчас крестят и погружением и окроплением, выбирайте, как вам по вкусу.

когда исповедь человеку стала означать исповедь Богу,


Тоже никогда не становилось.
Перед каждой исповедью священник произносит такие слова: "Сё, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твоё, aз же лишь свидетель есть".

когда символы тела и крови Господней стали считаться вмещающими сверхъестественную силу (то есть не по мере веры, а якобы по факту содержащейся силы в кусочке хлеба и глотке вина),


Всегда считали. В 16 веке протестанты перестали так считать.

когда Мария - мать Иисуса, стала считаться имеющей безгрешную человеческую природу?


Не знаю. Это к католикам.

И имейте ввиду, что я считаю, что среди верующих православных есть число знающих и послушных богу людей,


Спасибо за добрые слова.
Я тоже уверен, что подавляющее большинство протестантов - искренне верующие люди.

Скиф
09/08/06 23:18

# 377243

Re: анафема нов [re: Lev Belev, #374824] Help admins  

Найдите в Библии хоть один случай употреблления этого дурацкого словвосочетания "бессмерная душа"
Наоборот, везде вы будете встречать сообшения, что "душа согрешающая умрёт" и т.п.
Для этого и необходимо воскресение из мёртвыых.
Христос придёт не для того, чтобы воскресить праведников вызвав их из райских кущей, (кстати, если они уже там, то для чего тогда воскресенье?)
а для того, чтобы воскресить умерших. В первое воскресенье - праведников .для жизни вечной, а второе воскресенье - нечестивых для окончательного осуждения (Откр гл.20)
Итак, Библия учит о том, что человек смертен, что единый имеющий бессмертие - это Бог "...1Тим.6:16 единый имеющий
бессмертие, Который обитает в
неприступном свете, Которого
никто из человеков не видел и
видеть не может. Ему честь и
держава вечная! Аминь..."

Что спасённым только предстоит облечься в бессмертие:

1Кор.15:53 Ибо тленному сему
надлежит облечься в нетление, и
смертному сему облечься в
бессмертие.


И только тогда будет избавление от смертности:

2. 1Кор.15:54 Когда же тленное
сие облечется в нетление и
смертное сие облечется в
бессмертие, тогда сбудется слово
написанное: поглощена смерть
победою.

А "доктрина" о бессмертной душе" - это дьявольская уловка, она существуцет вво всех языческих культах, она - причина увлечения христиан спиритизмом, это ложь, умаляющая значение второго пришествия Христа во славе и воскресени мёртвых.
Вы господа - заодно с колдунами и сатанистами. Ибо больше проповедуете о силле ада, нажели о силле Христова воскресения. Факт.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
10/08/06 13:27
face-devil.info

# 377421

Re: Очередное лжеучение адвентистов, подтверждающее, что АСД – не Божья церковь, – «ада - нет...»! нов [re: ВСЕМ, #374113] Help admins  

Вот, что через Скифа говорит «другой Иисус» (антихрист) (2Кор.11:3-4; 2Фес.2:3-4), чтобы – убить, украсть и погубить (Ин.10:10):
Найдите в Библии хоть один случай употребления этого дурацкого словосочетания - "бессмертная душа". Наоборот, везде вы будете встречать сообщения, что "душа согрешающая умрёт" и т.п.

…"доктрина о бессмертной душе" - это дьявольская уловка, она существует во всех языческих культах, она - причина увлечения христиан спиритизмом, это ложь, умаляющая значение второго пришествия Христа во славе и воскресении мёртвых. Вы, господа, заодно с колдунами и сатанистами. Ибо больше проповедуете о силе ада, нежели о силе Христова воскресения. Факт.
Чем отличается обольщенный дьяволом «христианин» (Рим.6:16) от истинного христианина, водимого Духом Святым (Рим.8:14)? Тем, что обольщенный дьяволом «христианин» («слепой вождь слепых» - Мф.15:14) никак не воспринимает истину (Слово Божье – Ин.17:17), например, - об аде (Ис.66:24; Мф.3:12;18:8; 24:51; 25:46; Марк.9:47-48; Лк.16:22-25; 1Пет.3:18-19; 4:6; Откр.14:10-11; 20:13-15) , бессмертии души (Еккл.12:7; Мф.10:28; 17:3-4; 22:32; 27:51-53; Лк.23:39-43; Ин.14:1-3; Рим.14:9; Еф.4:8; 2Кор.5:1-8; 12:2-4; Флп.1:21-24; Откр.6:9-11; 7:9,14-17)... (более подробно – см. первое сообщение благовестника - http://jesuschrist.ru/forum/374113,,all.php). И никак не реагирует на обличения Духа Святого, говорящего через братьев и сестёр (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3). Он будет, невзирая на обличения, продолжать сидеть в лжецеркви, хлопать в ладоши лжепророку и слушать ложь, например, душа согрешающая умрёт" (Иез.18:4)?

Что такое смерть человека (в библейском [истинном] понимании)? Смерть – это состояние человека после остановки всех функций организма (тела): «После этого заболел сын женщины, хозяйки дома, и болезнь его была так сильна, что не осталось в нём дыхания. …Илия (человек Божий) взял его, положил на постель, и воззвал к Господу: Господи, Боже мой! неужели Ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына её? И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи, Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил. И взял Илия отрока, и свел его из горницы в дом, и отдал его матери его, и сказал Илия: смотри, сын твой жив» (3Цар.17:17-23).

Энциклопедия Брокгауза: Смерть - это слово имеет в Библии два значения: "состояние, наступающее по завершении земной жизни" (4Цар.4:31,32), а также "сила, которая приводит к этому состоянию" (Откр.6:8).

То есть человек сконструирован Богом из двух составляющих – тело и душа (душа включает в себя – дух, если человек рождён от Бога – Иуд.1:19): «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока до пришествия Господа нашего Иисуса Христа» (1Фесс.5:23).

В отношении тела человеческого сказано: «Тело не имеет никакого значения…» (Ин.6:63 – современный перевод). Эта же мысль повторяется в Мф.10:28: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне». То есть после смерти физического тела остаётся существовать бессмертная составляющая человека - душа! Душа - это и есть живой человек, которого вдохнул Бог при его сотворении: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Пс.145:4).

То есть человеческое тело, как костюм – снял (в момент смерти), положил в гроб, а душа (то есть – сам человек) остаётся существовать вечно!

Если при жизни физического тела человек не уверовал в библейского истинного Иисуса Христа (Слово Божье – Ин.1:1-3), не стал Его учеником (Мф.16:24-25), и не исполнял заповеди Нового Завета (Мф.7:24-27; 1Ин.2:3-5), а уверовал в «другого Иисуса» (антихриста) (2Кор.11:3-4), например, лжебога АСД, то сразу после смерти физического тела, душа (то есть – сам человек) уходит в ад на вечные муки:

• "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь» (Лк.16:22-25);
• "Там плачь и скрежет зубов" (Мф.24:51);
• "Огонь вечный, неугасимый" (Мф.3:12;18:8);
• "Червь не умирает и огонь не угасает" (Мк.9:47-48; Ис.66:24);
• "Мука вечная" (Мф.25:46);
• «Ведь и Христос умер один раз за грехи, Праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Они убили Его тело, но Он был оживлен в Духе, в котором Он пошёл и проповедал духам, заключенным в неволю (ад), прежде непокорным. Бог терпеливо призывал их в дни Ноя, пока строился ковчег, в котором немногие, всего восемь человек, были спасены...» (1Пет.3:18-20 – современный перевод).

То есть отступники от Господа лишены участия в книге жизни (Откр.22:19; Деян.20:29-30; 2Пет.2гл.; 1Фес.1:8-9; Мф.12:43-45; Евр.6:4-8; 10:26-27), и будут брошены в озеро огненное, и «будут мучимы в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:10-11; 20:14-15; Ис.66:22-24).

Если при жизни физического тела человек уверовал в библейского Иисуса Христа (Слово Божье – Ин.1:1-3), стал Его учеником (Мф.16:24-25), и исполняет заповеди Нового Завета (Мф.7:24-27; 1Ин.2:3-5), то сразу после смерти физического тела, душа (то есть – сам человек) уходит к Богу:

• «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; …Итак мы всегда …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - …и потому мы …желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа» (2Кор.5:1-8);
• «Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (расстаться с жизнью) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас» (Флп.1:21-24).

«Слепые вожди, ведущие слепых (в вечную погибель)» (Мф.15:14), например, учителя АСД не видят этих мест Писания, потому что они - «ослеплены дьяволом» (2Кор.4:3,4).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге
Markov Alexey
христианин
10/08/06 19:05

# 377513

Re: анафема нов [re: Secretmoney, #376549] Help admins  

Я со всем этим знаком, но непонятно, как души людей просто "сгорят" и всё???
И "сгоревши", что с ними будет??
Весь ответ в том, что душа человека не вечна сама по себе, но смертна. Вечно жить спасенный человек будет только по действию Всевышнего, после своего воскресения. Дух, который уходит после смерти человека, к Богу – это исчерпывающая информация о личности человека и частица божественной творческой силы, которая может из не живого сделать живое. Это еще не сам человек. Но этот дух, соединившись с телом (которое из праха - веществ земных) – вместе образуют живущего человека, который и назван «душою живою». Поэтому, души погибших (эти люди будут воскрешены в отдельное воскресение от спасенных) исчезнут навсегда, при этом и непосредственно перед этим получивши возмездие в озере огненном. Все справедливо – за свои ограниченные по времени и количеству преступления – они получают соразмерное (а не бесконечное) наказание.

«А нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут…
ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся» (Пс.36:20,22).

Markov Alexey
христианин
10/08/06 19:15

# 377517

Re: Очередное лжеучение адвентистов, подтверждающее, что АСД – не Божья церковь, – «ада - нет...»! нов [re: благовестник, #377421] Help admins  

Советую придержать ваше рвение в рамках приличия.

Всякому непредвзятому исследователю Писания видно, что есть места, которые можно понять в пользу "загрбной жизни души", и наряду с этим есть стихи, прямо говорящие об обратном. Получается - это вопрос веры. Напрямую, на наше спасение не влияющий, а косвенно - все влияет. За чертой этой земной жизни - увидите кто был прав.

Раньше были протестанты, и сейчас есть, причем не все они адвентисты, и не все СИ. По этому признаку вы Лютера тоже бы к АСД причислили? Хотя возможно, живи он в наше время, то осудил бы современных лютеран и присоединился к другой деноминации...

Markov Alexey
христианин
10/08/06 19:20

# 377518

Re: Очередное лжеучение адвентистов, подтверждающее, что АСД – не Божья церковь, – «ада - нет...»! нов [re: ВСЕМ, #374113] Help admins  

Баптисты 16-го – начала 17-го веков (называемые в литературе «анабаптистами») верили в то, что душа человека в промежуток между смертью и воскресением просто спит. Мартин Лютер склонялся к подобному заключению. А вот Кальвин и Меланхтон, ограничились отрицанием чистилища, признавая осознанное состояние души.

Можно взять еше глубже, по времени. Серьезные исследователи констатируют, что Израильский народ, согласно священных Ветхозаветных текстов не рассматривал обиталище мертвых (шеол), как место наказания или мучения. Концепция загробной жизни души и вечно горящего ада возникла в Израиле только в эллинистический период, в тот самый, когда Антиох осквернил святилище и пытался навязать язычество.

Если протестанты признают внедрение в христиантво таких элементов язычества, как почитание икон и реликвий, то почему невозможно допустить, что экспансия языческих идей была еще шире, и включает в себя учение о бессмертии души и вечных муках?

В своей жизни, верующие люди сильно сомневаются в реальности вечных адских мук. Разум отказывается принять образ любящего Господа, как способного быть вечным мучителем. Но обычно, даже верующие христиане, если в чем-то сомневаются, все равно выбирают для себя удобную позицию, чтобы не послужить мишенью для насмешек и осуждения со стороны единоверцев, человеческий авторитет преобладает.

Скиф
11/08/06 01:02

# 377595

Re: Очередное лжеучение адвентистов, подтверждающее, что АСД – не Божья церковь, – «ада - нет...»! нов [re: Markov Alexey, #377518] Help admins  

Алексей, спасибо, что дополнил. Я просто не стал писать всего подробно. Действительно, фарисеи хоть и выпячивали себя этакими патриотами и ревнителями, а набрались всё же эллинизма.
А притча о Лазаре имела своей целью на основании их верований указать на важность послушания закону Моисееву и пророкам.
Вот концовку этой притчи не любят читать апологеты адовы.

Удивляюсь им - что они так в этот ад влюбились?
Ведь даже в православии адские мытарства не являются догматом. Это теологема.

Желаю "благовестнику" всё же подумать о Новом Иерусалиме - какое это прекрасное место! И обитать там будут те, кто соблюдали заповеди Божьи и веру в Иисуса. И при этом сохранили любовь в своих сердцах.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
11/08/06 12:52
face-devil.info

# 377713

Re: Очередное лжеучение адвентистов, подтверждающее, что АСД – не Божья церковь, – «ада - нет...»! нов [re: ВСЕМ, #374113] Help admins  

Скиф
...притча о Лазаре (Лк.16:22-31) имела своей целью на основании их верований указать на важность послушания закону Моисееву и пророкам. Вот концовку этой притчи не любят читать апологеты адовы.

Удивляюсь им - что они так в этот ад влюбились? Ведь даже в православии адские мытарства не являются догматом. Это теологема.

Желаю "благовестнику" всё же подумать о Новом Иерусалиме - какое это прекрасное место! И обитать там будут те, кто соблюдали заповеди Божьи и веру в Иисуса. И при этом сохранили любовь в своих сердцах.
Меня всегда поражает тот факт, что после того, как кто-либо (например, благовестник) предоставляет все 100%-е библейские доказательства (основанные на истине – Слове Божьем – Ин.17:17), например, - о существовании ада, бессмертии души... (см. предыдущее сообщение благовестника - http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=377421), находятся бесчестные люди, которые имеют наглость утверждать обратное, чтобы - убить, украсть и погубить: «Говорящий ложь и те, кто слушает его – погибнут» (Пр.21:28 – современный перевод).

Это явление лишний раз подтверждает, что существует дьявол - лжец, вор, человекоубийца, обольститель вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), который ослепил разум бесчестных людей (2Кор.4:3-4), поработил в свою волю (Рим.6:16)...

Очередная - ложь, извращение Писания (к погибели) (2Пет.3:16)..., выглядит так:

Markov Alexey говорит:
Советую придержать ваше рвение в рамках приличия. Всякому непредвзятому исследователю Писания видно, что есть места, которые можно понять в пользу "загробной жизни души", и наряду с этим есть стихи, прямо говорящие об обратном. Получается - это вопрос веры. Напрямую, на наше спасение не влияющий... За чертой этой земной жизни - увидите, кто был прав...
А истина (Слово Божье – Ин.17:17) говорит:

Всякий, кто верит в лжеучения, например, о том, что – «ада – нет..., все души человеческие спят до второго пришествия Иисуса Христа...», в противовес заповедям, учениям Божьим (см. предыдущее сообщение благовестника - http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=377421), - проклят, не имеет Бога (не рождён свыше) и изглажен из книги жизни, потому что написано:

• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод).
• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9).
• «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге Secretmoney
11/08/06 16:06

# 377781

Re: анафема нов [re: Markov Alexey, #377513] Help admins  

Весь ответ в том, что душа человека не вечна сама по себе, но смертна. Вечно жить спасенный человек будет только по действию Всевышнего, после своего воскресения. Дух, который уходит после смерти человека, к Богу – это исчерпывающая информация о личности человека и частица божественной творческой силы, которая может из не живого сделать живое. Это еще не сам человек. Но этот дух, соединившись с телом (которое из праха - веществ земных) – вместе образуют живущего человека, который и назван «душою живою». Поэтому, души погибших (эти люди будут воскрешены в отдельное воскресение от спасенных) исчезнут навсегда, при этом и непосредственно перед этим получивши возмездие в озере огненном. Все справедливо – за свои ограниченные по времени и количеству преступления – они получают соразмерное (а не бесконечное) наказание.

Весьма интересное мнение. Спасибо.
Во всём этом мне не понятен только один вопрос: "Каким образом исчезнет (сгорит) душа?? Что при этом будет чувствовать человек или он как бы в бездну попадёт??"


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на