Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 13655 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: просточеловек (11) temarez (10) Менеджер (5) Secretmoney (4) 1221 (3) vvl (3) Friendus (2) Gamma (2) alleeexxxx (1) Felix (1) Ingvar (1) Savl (1) tanita001 (1) Тихий (1) Юрий Шепетов (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
temarez
Православный христианин
17/08/06 20:21

# 379530

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: просточеловек, #378309] Help admins  

покажите например кто из первых христиан пользовался соком, и именно соком.


Сейчас мы называем вином только полученный в результате брожения напиток. Но oinos может обозначать как алкогольный напиток, так и виноградный сок.

temarez
Православный христианин
17/08/06 22:22

# 379550

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: просточеловек, #378308] Help admins  

Докажите существование вашей церкви все 2000 лет. Хоть какими бы историческими факторами.


Думаю, несложно проследить историю христианской церкви. Церковь Христа существует примерно с 33 года. н.э. К сожалению, за это время произошло много разделений по очень разным причинам. Я не буду сейчас рассуждать о том, кто прав а кто нет. Я говорю именно о Церкви Христа, потому что считаю церковь такой, какой она была в первом столетии.

Этим самым затронута еще одна тема, о которой здесь говорили - тема различий в вероучениях разных церквей. Тут отмечали, что я лукавлю и также отметили проповедование правильности только вероучения Церкви Христа. Лукавит как раз тот, кто говорит обратное. Посмотрим, хотя бы на православную (или любую другую) церковь. Разве там не то же? И это не повод для обвинения. Это нормально и логично. Или, может, кто-то знает церковь, где говорят: "Возможно наше вероучение правильно, а может и нет" или "может быть, только писание может открыть истину, а может без предания писание правильно не истолковать". Не могут два взаимоисключающих понятия принципа быть истинными. Потому несомненно я считаю правильным только одно вероучение.

Правда здесь стоит сделать замечание: куда важнее то, что Бог считает истинным. Ведь я как человек могу заблуждаться. Мало того, я уверен, что у меня (ровно как и у всех участников этого обсуждения) есть масса заблуждений в понимании истины Бога. Давайте просто вспомним свой христианский путь - как много неправильных представлений сломали мы на этом пути.

В одном я уверен беспрекословно: Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1 Тим. 1:15).

Так что может кто-то считает богомерзким и сектантским “чужое” поклонение - пусть. Я не считаю таковым поклонение христиан, которые несколько по-другому понимают Писание. Ведь для Бога куда важнее то, что в нашем сердце чем то, постигли ли мы Его истину полностью (таких людей попросту нет). Среди моих друзей пастор баптистской церкви и православный пономарь. Мы бесспорно говорили о различиях, но не посвящаем свое время выяснению того, кто ближе к истине.

И здесь обсуждать вопросы различий вероучений христиан не намерен - это весьма бесполезная дискуссия. Все равно она выходит на общие вопросы вроде sola scriptura и можно тратить много часов на эту полемику, прочтение которой никого ни в чем не убедит.

мой факт в опыте, общался долго с одним из ваших христиан и у него были наставники. Которые даже довольно таки дерзко вмешивались в наши разговоры.


Значит Вы имели дело с человеком из МЦХ. Если бы Вам сказали, что наставники есть у Вас в церкви - вы бы поверили, зная, что это не так? Повторяюсь: здесь много информации о МЦХ. И этот конкретный случай тоже связан с Международной Церковью Христа.

P.S. Прошу прощения за излишнюю многословность - хотел одним постом ответить на все адресованные (и не только Вами) вопросы.

alleeexxxx
17/08/06 22:39

# 379551

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: ВСЕМ, #377851] Help admins  

Всем Привет,

Я в Церкви Христа с 1996 года.

Изучал Библию с учениками около 2-ух недель, понял, что в Бога верю, но не на Его стороне.
Покаялся в грехах, крестился, получил святой дух, почувствовал радость от освобождения от греха и близости с Богом.

Скажу сразу, те кто стоял у истоков Церкви Христа (так называемого Бостонского движения) вышедшего из традиционных церквей Христа, мечтали о том, чтоб каждый член церкви был полностью предан Богу и я не считаю что это плохо.

Все было направлено именно на это. И конечно при этом не обошлось без ошибок.

Но я рад что церковь достаточно духовна отнеслась к событиям последних 4 лет, когда эти ошибки явно вылезли, смогла признать их и сохранила единство.

Я сам испытал на себе ошибки молодой церкви, амбиции людей которые вдохновляют своим энтузиазмом, а не любовью Бога.

Сейчас очень многое изменилось, та "ревность не по рассуждению" ушла, но хочется на ее место поставить " ревность по рассуждению", а пока удалось поставить только "рассудительное христианство"

Я рад что сейчас есть стабильность

Каждую неделю проходит общее собрание, качество проповедей выросло, церковь укрепляется, становится финансово независимой.

Мы нашей домашней группой раз в 2 недели собираемся у нас дома, поддерживаем друг друга духовно, исповедуемся друг другу, поднимаем темы из Библии. Так же раз в 2 недели общаемся с людьми на улице (хотелось бы больше), рассказываем им про спасение.

Так же мы с женой стараемся ежедневно начинать день с молитвы и изучения Библии, очень помогает держать себя в духовном тонусе.

Так поступают у нас многие. Бывают у некоторых сложности, духовные взлеты и падения. Но вместе стараемся проходить через сложности.

Главное помнить, что даже самые лучшие могут упасть духовно, потому что Бог гордым противится.

Сайт церкви

http://www.mcoc.ru/

Мой сайт

http://alleeexxxx.chat.ru

1221
Лютеранство.
18/08/06 07:15

# 379607

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: temarez, #379530] Help admins  

так и виноградный сок

На жаре 45-50 по Цельсию такой сок и двух дней не выдержит. И никакой погреб не спасёт. Территория первых церквей - это нынешние территории Турции, Ливана, Израиля и Греции... Холодильников тогда не выпускали. Другое дело, что вино разбавляли. Так что абстинентное причастие - это уже изобретение неофанатиков. Из той же серии, что "быть врачём - грех".

Исправлено пользователем 1221 18/08/06 08:18 AM.


tanita001
Начинающий христианин
18/08/06 08:22

# 379617

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: ВСЕМ, #377851] Help admins  

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста,как же всё-таки новообращённым отличить где секта, а где церковь Христова? Ведь если в самом начале заблудиться,то и Слово Божье не поможет,те же СИ могут так затуманить разум и ведь всё это на первый взгляд обоснованно цитататами из Библии.

1221
Лютеранство.
18/08/06 09:04

# 379635

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: tanita001, #379617] Help admins  

11 ключевых моментов.

1. Доброта
2. Свобода
3. Троица. Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой, но не 3 Бога, а Один Бог.
4. Иисус - Спаситель (а не мы сами себе спасители)
5. Между Христом и верующим посредников нет и не может быть.
6. Бог прощает грехи, если мы искренне исповедуем их
7. Верующие прощают друг друга.
8. Настрой на развитие в добродетели, мудрости и культуре.
9. Внутреннее умиротворение. Бог - это любящий Отец каждому из нас, чрез Иисуса Христа.
10. Должны признаваться таинства Крещения и Вечери Господней.
11. Живая молитва, поиск общения с Иисусом Христом в Слове и молитве.

Если духовная атмосфера такова, то очень большая вероятность, что Вы пришли к христианам. Остальные же элементы духовной жизни (включая, кстати, проповедование и послушание) Вам могут рассказать и в секте, но сектанты полностью или частично отвергают п.п. 1-11

... может, ещё кто что добавит ...

Исправлено пользователем 1221 18/08/06 10:07 AM.


Юрий Шепетов
христианин
18/08/06 10:03
for-christ.org

# 379670

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: tanita001, #379617] Help admins  

...Никто не похитит их из руки Моей...

просточеловек
христианин
18/08/06 10:26
lebenssinn-ru.de

# 379679

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: Юрий Шепетов, #379670] Help admins  

Если мы идём за Христом и слушаем голос Его....


или - никто не похитит - если я сам не похищу....

просточеловек
христианин
18/08/06 10:34
lebenssinn-ru.de

# 379681

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: temarez, #379550] Help admins  

_______________
Думаю, несложно проследить историю христианской церкви. Церковь Христа существует примерно с 33 года. н.э. К сожалению, за это время произошло много разделений по очень разным причинам. Я не буду сейчас рассуждать о том, кто прав а кто нет. Я говорю именно о Церкви Христа, потому что считаю церковь такой, какой она была в первом столетии.
________________


Тогда такой вопрос, ответьте честно.

Покажите какое либо христианское движение, хотя бы существовавшее путь не все 2000 лет а долгое время, хотя бы половину.
Которое имело бы ваши признаки.

пило виноградный сок вместо вина

пело бы без сопровождения музыки

отрицало бы все другие движения

и т.д.



___________________
Правда здесь стоит сделать замечание: куда важнее то, что Бог считает истинным. Ведь я как человек могу заблуждаться. Мало того, я уверен, что у меня (ровно как и у всех участников этого обсуждения) есть масса заблуждений в понимании истины Бога. Давайте просто вспомним свой христианский путь - как много неправильных представлений сломали мы на этом пути.

В одном я уверен беспрекословно: Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1 Тим. 1:15).

Так что может кто-то считает богомерзким и сектантским “чужое” поклонение - пусть. Я не считаю таковым поклонение христиан, которые несколько по-другому понимают Писание. Ведь для Бога куда важнее то, что в нашем сердце чем то, постигли ли мы Его истину полностью (таких людей попросту нет). Среди моих друзей пастор баптистской церкви и православный пономарь. Мы бесспорно говорили о различиях, но не посвящаем свое время выяснению того, кто ближе к истине.
________________________


Аминь брат. В этом вы совершенно меняете моё представление о вашей церкви. Но как я понял по опыту и по приведённой вами странице, что мало кто разделяет вашего мнения?



________________________
Значит Вы имели дело с человеком из МЦХ. Если бы Вам сказали, что наставники есть у Вас в церкви - вы бы поверили, зная, что это не так? Повторяюсь: здесь много информации о МЦХ. И этот конкретный случай тоже связан с Международной Церковью Христа.
_________________________


Да нет же, он отрицал МЦХ (Бостонское движение), но все порядки были как у вас.

просточеловек
христианин
18/08/06 10:42
lebenssinn-ru.de

# 379684

Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? нов [re: temarez, #379530] Help admins  

__________________
Сейчас мы называем вином только полученный в результате брожения напиток. Но oinos может обозначать как алкогольный напиток, так и виноградный сок.
__________________


сперва как сказал брат 1221, сок долго не держится при такой жаре.


потом, зачем вам идти против предания всех церквей, это протест что-ли?


и вот одно доказательство из Писания - что пили вино.

20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:20-26)


meYu/w
быть пьяным,
напиваться,
упиваться.

некоторые, кого осуждает Павел - упивались на вечерях Господних. С сока же не упьёшься?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на