temarez 
Православный христианин
17/08/06 20:21
# 379530
|
|
покажите например кто из первых христиан пользовался соком, и именно соком. Сейчас мы называем вином только полученный в результате брожения напиток. Но oinos может обозначать как алкогольный напиток, так и виноградный сок.
|
temarez
Православный христианин
17/08/06 22:22
# 379550
|
|
Докажите существование вашей церкви все 2000 лет. Хоть какими бы историческими факторами. Думаю, несложно проследить историю христианской церкви. Церковь Христа существует примерно с 33 года. н.э. К сожалению, за это время произошло много разделений по очень разным причинам. Я не буду сейчас рассуждать о том, кто прав а кто нет. Я говорю именно о Церкви Христа, потому что считаю церковь такой, какой она была в первом столетии. Этим самым затронута еще одна тема, о которой здесь говорили - тема различий в вероучениях разных церквей. Тут отмечали, что я лукавлю и также отметили проповедование правильности только вероучения Церкви Христа. Лукавит как раз тот, кто говорит обратное. Посмотрим, хотя бы на православную (или любую другую) церковь. Разве там не то же? И это не повод для обвинения. Это нормально и логично. Или, может, кто-то знает церковь, где говорят: "Возможно наше вероучение правильно, а может и нет" или "может быть, только писание может открыть истину, а может без предания писание правильно не истолковать". Не могут два взаимоисключающих понятия принципа быть истинными. Потому несомненно я считаю правильным только одно вероучение. Правда здесь стоит сделать замечание: куда важнее то, что Бог считает истинным. Ведь я как человек могу заблуждаться. Мало того, я уверен, что у меня (ровно как и у всех участников этого обсуждения) есть масса заблуждений в понимании истины Бога. Давайте просто вспомним свой христианский путь - как много неправильных представлений сломали мы на этом пути. В одном я уверен беспрекословно: Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1 Тим. 1:15). Так что может кто-то считает богомерзким и сектантским “чужое” поклонение - пусть. Я не считаю таковым поклонение христиан, которые несколько по-другому понимают Писание. Ведь для Бога куда важнее то, что в нашем сердце чем то, постигли ли мы Его истину полностью (таких людей попросту нет). Среди моих друзей пастор баптистской церкви и православный пономарь. Мы бесспорно говорили о различиях, но не посвящаем свое время выяснению того, кто ближе к истине. И здесь обсуждать вопросы различий вероучений христиан не намерен - это весьма бесполезная дискуссия. Все равно она выходит на общие вопросы вроде sola scriptura и можно тратить много часов на эту полемику, прочтение которой никого ни в чем не убедит. мой факт в опыте, общался долго с одним из ваших христиан и у него были наставники. Которые даже довольно таки дерзко вмешивались в наши разговоры. Значит Вы имели дело с человеком из МЦХ. Если бы Вам сказали, что наставники есть у Вас в церкви - вы бы поверили, зная, что это не так? Повторяюсь: здесь много информации о МЦХ. И этот конкретный случай тоже связан с Международной Церковью Христа. P.S. Прошу прощения за излишнюю многословность - хотел одним постом ответить на все адресованные (и не только Вами) вопросы.
|
alleeexxxx
17/08/06 22:39
# 379551
|
Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"? 
[re: ВСЕМ, #377851] |
| |
Всем Привет, Я в Церкви Христа с 1996 года. Изучал Библию с учениками около 2-ух недель, понял, что в Бога верю, но не на Его стороне. Покаялся в грехах, крестился, получил святой дух, почувствовал радость от освобождения от греха и близости с Богом. Скажу сразу, те кто стоял у истоков Церкви Христа (так называемого Бостонского движения) вышедшего из традиционных церквей Христа, мечтали о том, чтоб каждый член церкви был полностью предан Богу и я не считаю что это плохо. Все было направлено именно на это. И конечно при этом не обошлось без ошибок. Но я рад что церковь достаточно духовна отнеслась к событиям последних 4 лет, когда эти ошибки явно вылезли, смогла признать их и сохранила единство. Я сам испытал на себе ошибки молодой церкви, амбиции людей которые вдохновляют своим энтузиазмом, а не любовью Бога. Сейчас очень многое изменилось, та "ревность не по рассуждению" ушла, но хочется на ее место поставить " ревность по рассуждению", а пока удалось поставить только "рассудительное христианство" Я рад что сейчас есть стабильность Каждую неделю проходит общее собрание, качество проповедей выросло, церковь укрепляется, становится финансово независимой. Мы нашей домашней группой раз в 2 недели собираемся у нас дома, поддерживаем друг друга духовно, исповедуемся друг другу, поднимаем темы из Библии. Так же раз в 2 недели общаемся с людьми на улице (хотелось бы больше), рассказываем им про спасение. Так же мы с женой стараемся ежедневно начинать день с молитвы и изучения Библии, очень помогает держать себя в духовном тонусе. Так поступают у нас многие. Бывают у некоторых сложности, духовные взлеты и падения. Но вместе стараемся проходить через сложности. Главное помнить, что даже самые лучшие могут упасть духовно, потому что Бог гордым противится. Сайт церкви http://www.mcoc.ru/Мой сайт http://alleeexxxx.chat.ru
|
1221
Лютеранство.
18/08/06 07:15
# 379607
|
|
так и виноградный сок
На жаре 45-50 по Цельсию такой сок и двух дней не выдержит. И никакой погреб не спасёт. Территория первых церквей - это нынешние территории Турции, Ливана, Израиля и Греции... Холодильников тогда не выпускали. Другое дело, что вино разбавляли. Так что абстинентное причастие - это уже изобретение неофанатиков. Из той же серии, что "быть врачём - грех". Исправлено пользователем 1221 18/08/06 08:18 AM.
|
tanita001
Начинающий христианин
18/08/06 08:22
# 379617
|
|
Re: Что такое "Церковь ХРИСТА"?
[re: ВСЕМ, #377851] |
| |
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста,как же всё-таки новообращённым отличить где секта, а где церковь Христова? Ведь если в самом начале заблудиться,то и Слово Божье не поможет,те же СИ могут так затуманить разум и ведь всё это на первый взгляд обоснованно цитататами из Библии.
|
1221
Лютеранство.
18/08/06 09:04
# 379635
|
|
11 ключевых моментов.
1. Доброта
2. Свобода
3. Троица. Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой, но не 3 Бога, а Один Бог.
4. Иисус - Спаситель (а не мы сами себе спасители)
5. Между Христом и верующим посредников нет и не может быть.
6. Бог прощает грехи, если мы искренне исповедуем их
7. Верующие прощают друг друга.
8. Настрой на развитие в добродетели, мудрости и культуре.
9. Внутреннее умиротворение. Бог - это любящий Отец каждому из нас, чрез Иисуса Христа.
10. Должны признаваться таинства Крещения и Вечери Господней.
11. Живая молитва, поиск общения с Иисусом Христом в Слове и молитве.
Если духовная атмосфера такова, то очень большая вероятность, что Вы пришли к христианам. Остальные же элементы духовной жизни (включая, кстати, проповедование и послушание) Вам могут рассказать и в секте, но сектанты полностью или частично отвергают п.п. 1-11
... может, ещё кто что добавит ... Исправлено пользователем 1221 18/08/06 10:07 AM.
|
Юрий Шепетов
христианин
18/08/06 10:03
for-christ.org
# 379670
|
|
|
просточеловек
христианин
18/08/06 10:26
lebenssinn-ru.de
# 379679
|
|
Если мы идём за Христом и слушаем голос Его....
или - никто не похитит - если я сам не похищу....
|
просточеловек
христианин
18/08/06 10:34
lebenssinn-ru.de
# 379681
|
|
_______________
Думаю, несложно проследить историю христианской церкви. Церковь Христа существует примерно с 33 года. н.э. К сожалению, за это время произошло много разделений по очень разным причинам. Я не буду сейчас рассуждать о том, кто прав а кто нет. Я говорю именно о Церкви Христа, потому что считаю церковь такой, какой она была в первом столетии.
________________
Тогда такой вопрос, ответьте честно.
Покажите какое либо христианское движение, хотя бы существовавшее путь не все 2000 лет а долгое время, хотя бы половину.
Которое имело бы ваши признаки.
пило виноградный сок вместо вина
пело бы без сопровождения музыки
отрицало бы все другие движения
и т.д.
___________________
Правда здесь стоит сделать замечание: куда важнее то, что Бог считает истинным. Ведь я как человек могу заблуждаться. Мало того, я уверен, что у меня (ровно как и у всех участников этого обсуждения) есть масса заблуждений в понимании истины Бога. Давайте просто вспомним свой христианский путь - как много неправильных представлений сломали мы на этом пути.
В одном я уверен беспрекословно: Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1 Тим. 1:15).
Так что может кто-то считает богомерзким и сектантским “чужое” поклонение - пусть. Я не считаю таковым поклонение христиан, которые несколько по-другому понимают Писание. Ведь для Бога куда важнее то, что в нашем сердце чем то, постигли ли мы Его истину полностью (таких людей попросту нет). Среди моих друзей пастор баптистской церкви и православный пономарь. Мы бесспорно говорили о различиях, но не посвящаем свое время выяснению того, кто ближе к истине.
________________________
Аминь брат. В этом вы совершенно меняете моё представление о вашей церкви. Но как я понял по опыту и по приведённой вами странице, что мало кто разделяет вашего мнения?
________________________
Значит Вы имели дело с человеком из МЦХ. Если бы Вам сказали, что наставники есть у Вас в церкви - вы бы поверили, зная, что это не так? Повторяюсь: здесь много информации о МЦХ. И этот конкретный случай тоже связан с Международной Церковью Христа.
_________________________
Да нет же, он отрицал МЦХ (Бостонское движение), но все порядки были как у вас.
|
просточеловек
христианин
18/08/06 10:42
lebenssinn-ru.de
# 379684
|
|
__________________
Сейчас мы называем вином только полученный в результате брожения напиток. Но oinos может обозначать как алкогольный напиток, так и виноградный сок.
__________________
сперва как сказал брат 1221, сок долго не держится при такой жаре.
потом, зачем вам идти против предания всех церквей, это протест что-ли?
и вот одно доказательство из Писания - что пили вино.
20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:20-26)
meYu/w
быть пьяным,
напиваться,
упиваться.
некоторые, кого осуждает Павел - упивались на вечерях Господних. С сока же не упьёшься?
|
|
