Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 42912 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (30) Сибирь (27) 1221 (23) просточеловек (17) Secretmoney (14) viktorasss (14) Шарфик (12) tanita001 (9) Friendus (7) Savl (6) Felix (5) комильфо (5) lomaxe (4) shadowofdeath (4) Z_G (3) Фома Верующий (3) Breathefree (2) Mimo (2) sl@m (2) Brazer (1) Enemy (1) Homich (1) SaShok (1) Soldveig (1) zabludshaya (1) А.Боголюбский (1) КГВ (1) Олег Дорошенко (1) ТатьянаД (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Шарфик
христианин
16/08/06 17:28

# 379179

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: sl@m, #379072] Help admins  

Но тем не менее, на верующих остаётся обязанность поддерживать материально нужды служителей и служения согласно 1 Кор 9.

Шарфик
христианин
16/08/06 17:34

# 379182

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: viktorasss, #379121] Help admins  

о своему опыту знаю - все разглагольствования типа "я даю, если сердце расположится и больше, чем 10 процентов" - на практике так разговорами и остаются.

Это правда.. Даже в постоянстве отдавать 10 процентов (ну ладно, пусть 9 или 8, если кому-то не нравится связь с десятиной) - испытание само по себе, жаба периодически вылазит чтобы задушить это начинание. А кто даёт больше, чем 10 процентов не имеет проблемы с концепцией десятины, потому как это пройденный этап.

Secretmoney
16/08/06 17:50

# 379191

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: ВСЕМ, #378955] Help admins  

Вопрос десятины - весьма интересный.
Во первых, десятина - не обязательна. Мы должны жертвовать столько, сколько велит Сердце, но такая уже традиция во всём христианском мире жертвовать десятину. По-моему очень разумная и тем более про это ещё и в Ветхом Завете написано.
А так, очень многое от пастора зависит, бывает пастор минут 10, а то и больше проповедует о том, что обязательно надо пожертвовать, а бывает (как у меня в церкви) пастор вообще про пожертвование не проповедует, просто скажет, что "Пожертвуйте деньги на служение" и всё, разнесут штуки, в которые опускать деньги и всё.
Бывают случаи, когда реально пастору нужны деньги для церкви, и он много проповедует про пожертвование - не буду его осуждать, в принципе ничего плохого нет.
А по поводу того, что сказал Шарфик, он имел ввиду конференцию НП, и Роберта Кияджу (если не ошибаюсь). Я так и не прослушал до конца его проповедь. Ему нужны были деньги на храм в Уганде, вроде, вот он и попросил людей пожертвовать, что в этом плохого??

Жертвовать на церковь мы должны, и часто об этом забываем, вот пасторы нам и напоминают, единственное, что бывает сильно часто :)

shadowofdeath
16/08/06 17:50

# 379192

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: ВСЕМ, #378955] Help admins  

Когда был был в харизматической церкви тоже сначала думал, что все это принуждение к сдаче десятины это нормально. Но когда пастор рассказал одну якобы историю я серьезно задумался над этим вопросом. Он утверждал, что десятину нужно давать не только с дохода, но и с подарков(!).

Рассказывал вкратце следующее:
"Одному брату подарили автомобиль "десятку"(ВАЗ2110) и он думал отдать ли десятую часть стоимости авто в церковь или нет. Подумал и не отдал. И вскоря якобы куда-то врезался и ремонт машины ему обошелся ровно в десятую часть стоимости авто."

Комментировать не буду. Нормальному человеку ясно к чему все это.

Вообще я согласен с точкой зрения Сибмана по этому вопросу: десятина дается добровольно без всякой обязаловки. И я тоже хочу отдавать десятину на дело Божье(спасение людей), а не на мерседес или коттедж пастору...

Еще мне не очень нравится метод сбора десятины методом, когда человеку под нос суют мешок, ведро, цветочный горшок(у кого как) и тем самым ставят человека который не хотел ничего давать в неловкое положение и он НЕ добровольно ВЫНУЖДЕН дать денег, чтоб выйти из этого положения, а потом злится. Как-то это не по-христиански.
Почему бы не поставить надежно укрепленные ящики и каждый кто хочет сам положит сколько хочет??? Так я видел у Свидетелей Иеговых, только жаль, что они лжеучителя.

А справки о доходах в церквях это вообще порнография, а не христианство.

Secretmoney
16/08/06 18:00

# 379195

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: shadowofdeath, #379192] Help admins  

А справки о доходах в церквях это вообще порнография, а не христианство.

По-моему это миф. Никогда от самих харизматов про такое не слышал и не видел сам.

shadowofdeath
16/08/06 18:07

# 379198

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: Secretmoney, #379195] Help admins  

По-моему это миф. Никогда от самих харизматов про такое не слышал и не видел сам.


Тут на форуме в какой-то теме кто-то говорил об этом даже называл город и название церкви совсем недавно. Лично сам тоже не видел.

Шарфик
христианин
16/08/06 18:30

# 379204

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: Secretmoney, #379191] Help admins  

А по поводу того, что сказал Шарфик, он имел ввиду конференцию НП, и Роберта Кияджу (если не ошибаюсь). Я так и не прослушал до конца его проповедь. Ему нужны были деньги на храм в Уганде, вроде, вот он и попросил людей пожертвовать, что в этом плохого??

Я не помню его имени, но наверное это был он.. Я лично присутствовал на этом служении в Спрингфилдском НП. О храме в Уганде речь не шла (может он на другом служении говорил). На храм бы я дал сколько смог вне зависимости от стратегии проповедника. Но в тот день всё выглядело так, как будто "мне Бог сказал..." а потом "кто же будет иметь благословение этого пророчества, посеяв деньги", и что-то говорил о том, кто чего лишится, если не посеет.

Жертвовать на церковь мы должны, и часто об этом забываем, вот пасторы нам и напоминают, единственное, что бывает сильно часто :)

Я не против, да и жертвую. Только мне очень не нравятся пиаровские ходы некоторых проповедников, в которых явно используются приёмы манипуляции и контроля.

Secretmoney
16/08/06 18:32

# 379206

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: shadowofdeath, #379198] Help admins  

Видишь, брат, опять "кто-то, что-то сказал".
Может и есть какая-нибудь церковь где таким бредом занимаются, но допустим был православный священник, который педиков "по венчал" - это же не значит, что в все православные священники "такие".
Тут, тоже самое: какая то малюсенькая группа людей практикует этот "сбор справок", а из этого раздули целую огромную проблему.

Шарфик
христианин
16/08/06 18:37

# 379208

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: shadowofdeath, #379192] Help admins  

Еще мне не очень нравится метод сбора десятины методом, когда человеку под нос суют мешок, ведро, цветочный горшок(у кого как) и тем самым ставят человека который не хотел ничего давать в неловкое положение и он НЕ добровольно ВЫНУЖДЕН дать денег, чтоб выйти из этого положения, а потом злится. Как-то это не по-христиански.

Дело в том, что если церковь большая, то это наиболее быстрый способ (по времени) для сией процедуры. Если 200-500 человек метнутся к ящикам, то в здании будет, мягко говоря, неуютно.
Что до неловкости положения наверное нужно учить о добровольности и доброхотности даяния. Если я не хочу давать, то я без зазрения совести передаю мешок или ведро дальше, без всяких обманных телодвижений. Хотя Вы правы, людям действительно неловко - некоторые просто суют в мешок пустую руку, делая вид, что положили. Но я их не сужу.

А по поводу мерседеса или коттеджа - считаю, что это вопрос финансовой церковной дисциплины. Если церковь установила зарплату пастору, а пастор покупает себе коттедж или машину скажем со ссудой не выходя за рамки зарплаты, то кто может судить? Если же финансирование нужд (если нужды не критичны) пастора идёт из посторонних источников (в обход официальной зарплаты) - то это уже криминал.
Ведь я же могу купить себе дом с моей зарплаты? А если я засуну руку в церковную казну чтобы помочь себе с предоплатой, то стану просто вором.

Исправлено пользователем Шарфик 16/08/06 07:41 PM.


Secretmoney
16/08/06 18:38

# 379210

Re: Десятины приношения-это закон? нов [re: Шарфик, #379204] Help admins  

Я не помню его имени, но наверное это был он.. Я лично присутствовал на этом служении в Спрингфилдском НП. О храме в Уганде речь не шла (может он на другом служении говорил).

Да, мы про разные конференции. Я про недавнюю "Да приидет Царствие Твоё" в Латвии.
На храм бы я дал сколько смог вне зависимости от стратегии проповедника. Но в тот день всё выглядело так, как будто "мне Бог сказал..." а потом "кто же будет иметь благословение этого пророчества, посеяв деньги", и что-то говорил о том, кто чего лишится, если не посеет.

Деньги на самом деле надо жертвовать. Конечно, бывает, некоторых проповедников сильно заносит в проповедях о пожертвовании.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на