Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Видишь, брат, опять "кто-то, что-то сказал".
Может и есть какая-нибудь церковь где таким бредом занимаются, но допустим был православный священник, который педиков "по венчал" - это же не значит, что в все православные священники "такие".
Тут, тоже самое: какая то малюсенькая группа людей практикует этот "сбор справок", а из этого раздули целую огромную проблему.

Рассказывал Сибман в теме "Мое мнение о харизматии". Только я не понял к чему Вы мне это написали. Я что утверждаю, что все харизматы такие? Знаю, что это не так, этим занимаются единицы. Про православных вообще ничего не говорил. И в чем же заключается какая-то "раздутая проблема"?

Исправлено пользователем shadowofdeath 16/08/06 08:08 PM.

Дело в том, что если церковь большая, то это наиболее быстрый способ (по времени) для сией процедуры. Если 200-500 человек метнутся к ящикам, то в здании будет, мягко говоря, неуютно.

По времени не знаю, пока минут 20-30 "вдохновляют" на десятину, пока соберут минут 15. В среднем 40-45 минут каждый раз уходит на сбор десятины. А метаться одновременно не обязательно, все равно многие приходят на служение пораньше в разное время, можно пожертвовать и после служения.

Хотя Вы правы, людям действительно неловко - некоторые просто суют в мешок пустую руку, делая вид, что положили. Но я их не сужу.

Но зачем это нужно, пусть не жертвуют себе спокойно проходя мимо ящиков. А иногда бывает приводят человека в первый раз а тут у него сразу деньги требуют.

Если церковь установила зарплату пастору

А что пастор не сам устанавливает себе зарплату?

По времени не знаю, пока минут 20-30 "вдохновляют" на десятину, пока соберут минут 15.

Это смотря где.. По крайней мере у нас, и в нашей местной американской Assembly of God пастор просто говорил фразу "давайте соберём десятины и приношения". В той церкви ходили с мешками между рядами, у нас церковь маленькая - люди сами подходят и кладут. А парень рассказывал, что у них в церкви висит именно такой ящик, о котором Вы говорите.

А что пастор не сам устанавливает себе зарплату?

Насколько я знаю - церковный совет, хотя опять же смотря где. В американских церквях бывает пастора нанимают на работу (!), то есть он не имеет прямого доступа к финансовым решениям.
Когда я в первый раз увидел зарплату пастора нашей основной церкви (300 человек), то она была вдвое ниже моей зарплаты начинающего IT специалиста.

Рассказывал Сибман в теме "Мое мнение о харизматии". Только я не понял к чему Вы мне это написали. Я что утверждаю, что все харизматы такие? Знаю, что это не так, этим занимаются единицы. Про православных вообще ничего не говорил. И в чем же заключается какая-то "раздутая проблема"?

Проблема в том, что эти "справки" - "раздутая" проблема. Не раз уже слышал упрёк харизматам (не от вас) из-за этой "справки" - просто абсурд. Найдут антисектанты какой-нибудь бред у малюсенькой группы "странных" христиан и начинают из этого "раздувать".
И ещё это к тому, что точных сведений, что это реально делалось хотя бы в одной церкви у нас нет. Всё на уровне "кто-то где-то что-то сказал, другой кому-то пересказал, и тот ещё кому-то это рассказал" и от этого мы узнаём. Это всё очень походит на банальные сплетни.

Если честно, то я тоже думаю, что десятина не обязательна, доводы приведены выше. Но пожертвования- это очень очищающие и благостное действие, само по себе, конечно же это не закон, а жертва по любви божией.

При желании обязательно найти грязь, ее всегда можно отыскать.

При желании обязательно найти грязь, ее всегда можно отыскать.

Точно, дорогой брат.
Меня только удивляет, не мерзко ли христианам искать "грязь" и рыться в ней, нежели чем славить Господа, молиться и читать Писание??

_________________
Найдут антисектанты какой-нибудь бред у малюсенькой группы "странных" христиан и начинают из этого "раздувать".
_________________


слова Сибмана

""
Далеко ходить не буду. Церковь "Живая вода" в нашем городе. Десятины собираются в конвертах под роспись. Уплата десятины строго сверяется с величиной доходов членов церкви. За нарушение уплаты ставят на замечание, отлучают от церкви.
Пастор церкви обзавелся телохранителями из бывших спортсменов.
И еще он имеет одну "уникальную" особенность - проклинать именем Иисуса(!!!) тех членов, которые переходят в другие церкви.
""

не похоже это на малюсенькую группу.

Я абсолютно не согласен с позицией Сибмана и считаю десятину заповедью, которой никто никогда не отменял в Новом Завете,

Хотелось бы увидеть подтверждение Вашей позиции с точки зрения этого самого Нового Завета, который оказывается весь Закон для христиан отменил, а закон о десятине, таки оставил.
И еще, хотелось бы услышать Ваши аргументы в пользу частичного выполнения Закона Моисеева.
Насколько я знаю из Библии, позиция позиция Бога по отношению к Закону - либо все, либо ничего. Частичного соблюдения заповедей Закона Он не предусматривает.

Собралось много вопросов. Даю ответ всем.
1. По отношению к отчетности в церкви. Считаю, что члены церкви должны либо доверять пастырю и казначею или не доверять. Если Вы не доверяете и требуете отчетности. Вы попали не в ту церковь. Скажу о себе. я полностью доверяю служителям церкви и казначею. И для меня было бы унизительно выслушивать отчет своих братьев во Христе Исусе о каждой потраченной копейки. Предлагаю всем, придите в свою церковь и скажите братскому совету, что вы им порлностью доверяете, а вместо часового отчета проведите совместную молитву. Могу привести множество аргументов в пагубности денежного отчета пасторя перед членами церькви. У нас в церкви брат казначей прежде чем выделить какую-то сумму на нужду, постится и вопрошает Бога и у него есть страх перед Богом. Еще раз повторюсь либо Вы доверяете служителям или нет. Не заставляйте их унижаться.