Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 47142 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: просточеловек (36) Олег Дорошенко (32) Vl@dimir (30) Wergiliy (27) Sheva (19) Сибирь (14) mathetes (10) Secretmoney (7) Savl (6) krista93 (5) Менеджер (5) 1221 (3) She_va (3) SIBMAN (2) AI :) (1) anngel (1) romchik17 (1) sosed5 (1) Z_G (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
krista93
Христианка
27/08/06 00:56

# 382308

Re: Католики-харизматы нов [re: Secretmoney, #381972] Help admins  

[Вот эту фразу не сильно понял??
Так что харизматов осудили??]
Не могу ответить компетентно, но объясняю, исходя из некоторого опыта общения с католиками. Так называемые молитвенные харизматические группы успешно действуют под эгидой Римо-Католической церкви как форма служения студенческой молодежи. Осуждению Церкви, видимо, подлежит практика отделения католиков-харизматов от Р-К церкви. Вот цитата из статьи о.Анджея Семеневского "Христианство в духе этого мира", в которой осуждаются бывшие католики-харизматы, примкнувшие к "Движению веры". Пастор свидетельствует:"Наша харизматическая община разошлась в трех направлениях. Одна группа спустя годы вернулась в Католическую церковь, другая группа присоединилась к пятидесятникам, третья - это та, где я являюсь пастором".

Wergiliy
христианин
27/08/06 08:52
wergiliy@ЖЖ

# 382334

Re: Католики-харизматы нов [re: просточеловек, #382273] Help admins  

Миропомазание - это уже наверное немного поздняя традиция? То есть Апостолы передавали Духа через рукоположение или просто Дух переходил по воздуху на человека по вере.

Что значит в Вашем понимании "поздняя традиция"? Что в Писании об этом не сказано прямо? В таком случае канон того же самого Писания или скажем, исповедание веры в Триединого Бога - это поздняя или ранняя традиция?

Для Церкви, Валентин, не существует такого разделения. Ибо как передача Духа через возложение рук, так и через Миропомазание - это всё происходило и происходит в одной и той же Церкви. Которой Христос дал право связывать и развязывать на земле, так, как будто на небесах.

Как может Евхаристия служить жертвой?

А как могут хлеб и вино пресуществляться в Тело и Кровь Христа?

Про Евхаристию не сказано что она служит для прощения грехов.

Где именно не сказано? Церковь учит именно так.

я так понял: то есть причастие это как бы маленькие жертвы, которые сами по себе очищают некоторые грехи.

Нет, неправильно. Евхаристия - это та же самая Жертва, что была принесена на Кресте. Не ещё одна жертва, ибо если так, то получилось бы, что Той недостаточно, а та же, совершаемая бескровным образом. Господь сказал: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную". Мы верим, что Плоть и Кровь Господа есть пресуществлённые Дары в Таинстве Евхаристии. А поскольку они были принесены в жертву один-единственный раз, то Причастие не может быть какой-то другой жертвой, кроме той, что была принесена на Кресте.

Не могу сейчас выйти на этот сайт, потому не разбираю дальше.

Хм..почему не можете? На всякий случай - это офицальный сайт Католической Церкви в России - www.catholic.ru

Wergiliy
христианин
27/08/06 08:56
wergiliy@ЖЖ

# 382335

Re: Католики-харизматы нов [re: Sheva, #382285] Help admins  

Нужно исповедовать грехи ДО причастия. А не во время и не от самого причастия как процесса.


Это звучит прекрасно и где-то даже разумно. Но.. Мы можем согрешить мыслью, словом, делом и неисполнением долга. Порою мы даже не замечаем сразу, как согрешаем. А хлебопреломление в большинстве протестантских общин совершается раз в месяц. Попробуй вспомнить все свои грехи от последнего хлебопреломления и исповедовать их (не здесь, а так для себя), а потом с уверенностью сказать "Всё, больше у меня грехов нет". Сможешь?

Vl@dimir
христианин
27/08/06 10:56

# 382352

Re: Католики-харизматы нов [re: Sheva, #382301] Help admins  

А с почтением ли будет причастие, если на душе есть неисповеданые и непрощеные грехи?

Давайте рассмотрим такой грех как раздражительность. Нужно каждую неделю его исповедовать, если причастие совершается каждое воскресенье?

Грехи есть всегда. Даже если ты о них не знаешь, то Бог знает. Ты не можешь их исповедовать, но Бог ведь не отказывает тебе по этой причине в причастии.

Я против еженедельного исповедания грехов. Всякий формализм неуместен в отношениях с Богом. Не вижу причин исповедоваться до причастия. Причастие будет с почтением, если ты вспоминаешь смерть Господа.

Vl@dimir
христианин
27/08/06 11:22

# 382360

Re: Католики-харизматы нов [re: Wergiliy, #382250] Help admins  

От сухого и мёртвого по сути протестантизма я пришёл наконец в Церковь Христову, ту самую, что Господь создал на Петре и апостолах, сохранившую полноту христианской веры.


Понятно. Вы не нашли Бога. Отсюда и кажущаяся вам "мёртвая суть протестантизма", и ваш уход в организацию с позорной историей, ошибочными учениями и пустыми обрядами.

Вы вряд ли способны вместить хотя бы малую часть того, что я мог бы об этом рассказать.
Наверное. Отрицательный опыт трудно вмещать. Намного труднее, чем положительный.

Вы понятия не имеете о том, что такое Ортодоксия, повторяя расхожие сплетни о ней
Только не говорите, что вы католиков не считаете католиками, подобно тому что делает Олег. В какие бы учения своих помазанников ни верил харизмат, я же не стану ему говорить, что он не харизмат, и что настоящий харизмат - это такой харизмат как апостол Павел.

Ладно, так и быть. Не нужно открывать тему, давайте прямо тут

Давайте.

Wergiliy
христианин
27/08/06 11:41
wergiliy@ЖЖ

# 382366

Re: Католики-харизматы нов [re: Vl@dimir, #382360] Help admins  

Понятно. Вы не нашли Бога. Отсюда и кажущаяся вам "мёртвая суть протестантизма", и ваш уход в организацию с позорной историей, ошибочными учениями и пустыми обрядами.


Спаси Вас Господь, Владимир!


Давайте.


Что Вам давать? Я же говорю, берите любой догмат и попробуйте покритиковать. Посмотрим, что получится.

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
27/08/06 12:36

# 382377

Re: Католики-харизматы нов [re: Vl@dimir, #382262] Help admins  

**Вы отрицаете очевидное, а я - нет.**

"Халва, халва"...
Если в вашей секте глупость, повторенная с кафедры десять раз, воспринимается как Слово Божие, то здесь на форуме не так.

**И где ж эта Церковь, которая считает православных православными?**

Албанская Православная Церковь
Александрийская Православная Церковь
Антиохийская Православная Церковь
Болгарская Православная Церковь
Грузинская Православная Церковь
Иерусалимская Православная Церковь
Кипрская Православная Церковь
Константинопольская Православная Церковь
Польская Православная Церковь
Православная Церковь Америки (OCA)
Православная Церковь Чешских Земель и Словакии
Русская Православная Церковь (Московский Патриархат))
Румынская Православная Церковь
Сербская Православная Церковь
Синайская Автономная Церковь
Украинская Православная Церковь (Московский Патриархат)
Финляндская Автономная Церковь (Константинопольский Патриархат)
Элладская Православная Церковь
Японская Православная Церковь (Московский Патриархат)

**Неужели непонятно, что РПЦ сама считает людей, которые в церкви раз в год появляются, православными.**

Ложь и клевета. За которую Вам придётся отвечать на суде Христовом.

**А протестанты не считают протестантами людей, которые раз в год появляются в церкви. Я таких пятидесятнических и баптистских церквей не встречал и не слыхал о таких.**

Поживите в Южных штатах - увидите и услышите.

**Ну и как? Все соглашаются? :)**

Нет, конечно. А какая им разница, что оних Церковь думает, если им до неё нет никакого дела?

**Помню конечно. И что?**

Значит Вы солгали, когда сказали, что ПЦ под власти прогибается, а баптисты нет.

**Какой вы злой. Ужас.**

Правда глаза колет? Или то место, которое Ряховский путину лижет?

**Православные иерархи просто не воспринимаются мною как христианские служители. Никакой ненависти к ним у меня нет. И симпатии тоже.**

Значит, Вы не христианин, если христиане и христианские служители не воспринимаются Вами как таковые. Я это уже говорил.

**Я писал про руководство РПЦ, а вы сказали, что руководства у Церкви нет, а священоначалие. Так кому надо разобраться?**

Вам, разумеется, потому что я сказал правду.

**У пятидесятников беременных за 200 грн. не венчают и лимузины бандитам не освящают**

Я знаю пятидесятников гораздо лучше, чем Вы православных. Поэтому не лгите.

**У РПЦ гораздо больше проблем, чем у пятидесятников**

Больше. И я объяснял почему. Прикормит 50-ков Кремль, как православных - проблем будет не меньше, чем у них. Вернее даже больше, потому что у Апостольских Церквей есть Священное Предание, его так просто не перечеркнёшь, а протестанты могут легко Библию перетолковать так, как Партия велела.

**Если в бочке мёда есть ложка дёгтя, то я должен отождествлять дёготь с мёдом?**

Для Вас Церковь - это собрание людей, соединённых общим вероисповеданием. Для православных это Христос-Лоза и ветви, которые от Него. Поэтому мы говорим на разных языках.

**Не представляю, чтобы я говорил пятидесятникам, что они не пятидесятники, харизматам - что не харизматы, а баптистам - что не баптисты.**

Тем, которые в церкви появляются раз в год, чтобы проголосовать на членском собрании?

**А Бог вообще ни при чем? Пост занимает - таинства действенны, поста лишили - таинства недейственны**

Посты - это в миру и у вас. А у Церкви служения. И дары, которые Бог даёт просто и без упрёков.

**Мы не можем быть братьями во Христе.**

Ты сказал (с)

**Вы старожил форума, образованный человек, но очень резки и злы в своих словах. Плодов Духа у вас не видно. А дерево познается по плоду, а не по исповеданию**

Гыгы!!! LOL! Это я лгу и клевещц на протестантов? Это я их перечисляю черенз запятую с мусульманами? Это я утверждаю, что все неверующие - протестанты, их в России 130 миллионов, и сама их "церковь" так считает? Это я говорю, что пятидесятники ответственны за пьянство? Это я утверждаю, что Ряховский лижет зад Путину потому, что это составляет неотъемлемую часть его веры, а не потому что он непорядочный человек и политическая проститутка? Это я не считаю пятидесятнических пасторов христианскими служителями, а протестантов - братьями во Христе?

Знаете, таких как Вы Библия называет людьми, сожжёнными в совести. Мне бы не хотелось продолжать с Вами общение.

**ваш уход в организацию с позорной историей**

Начало истории католической Церкви описано в Деяниях Апостолов.
История Вашей конфессии насчитывает сто лет. Причём ничем хорошим она за это время не прославилась. Не говоря уже о том, что основана людьми, а не Христом.

**ошибочными учениями и пустыми обрядами.**

Доказать слабо?
Пустые обряды - это у вас. А у Церкви - таинства.

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
27/08/06 12:43

# 382379

Re: Католики-харизматы нов [re: Vl@dimir, #382352] Help admins  

Существуют ведь грехи, которые (по католическому учению) действительно необходимо исповедать до причастия.
Что такое "раздражительность"? А если она перешла в гнев, конкретно выраженный? А это уже человекоубийство.

**Я против еженедельного исповедания грехов.**

А ежемесяного? Ежеквартального?

**Всякий формализм неуместен в отношениях с Богом**

Так и регулярные посты можно формализмом объявить. И молитвенное правило.
Самодисциплинирование - это ещё не формализм. Хотя и может в него перерасти.

Vl@dimir
христианин
27/08/06 14:44

# 382400

Re: Католики-харизматы нов [re: Wergiliy, #382366] Help admins  

Что Вам давать? Я же говорю, берите любой догмат и попробуйте покритиковать. Посмотрим, что получится


Решил все-таки открыть новую тему, в этой и так несколько обсуждений идет.

Vl@dimir
христианин
27/08/06 15:12

# 382405

Re: Католики-харизматы нов [re: Олег Дорошенко, #382379] Help admins  

Что такое "раздражительность"?
Это потеря уравновешенности, спокойствия. Например, многие люди не могут спокойно повторить дважды одно и то же. Начинают раздражаться.

А ежемесяного? Ежеквартального?
Тоже против. Неужели нельзя обойтись без этих "еже"?

Так и регулярные посты можно формализмом объявить.
Да, можно. Почему посты должны быть регулярными?

Самодисциплинирование - это ещё не формализм.
Да, согласен. Но еженедельное исповедание - это не самодисциплинирование. Это уже формализм.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на