Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 47160 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: просточеловек (36) Олег Дорошенко (32) Vl@dimir (30) Wergiliy (27) Sheva (19) Сибирь (14) mathetes (10) Secretmoney (7) Savl (6) krista93 (5) Менеджер (5) 1221 (3) She_va (3) SIBMAN (2) AI :) (1) anngel (1) romchik17 (1) sosed5 (1) Z_G (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
24/08/06 13:02

# 381564

Re: Католики-харизматы нов [re: Сибирь, #381476] Help admins  

**Да самым прямым.**

То есть вы хотите сказать, что она такому учит?! Или считает такое нормальным?!!!

Если да, то Вы или лжёте и клевещете (сознательно), или жестоко заблуждаетесь. И непонятно, почему вполне естественная реакция на этот навет Вас удивила.

Secretmoney
24/08/06 18:45

# 381675

Re: Католики-харизматы нов [re: krista93, #381405] Help admins  

Спасибо за инфу.
В Рунете практически нет нормальной инфы :(
А по-польски читать не умею.

krista93
Христианка
25/08/06 00:56

# 381765

Re: Католики-харизматы нов [re: Secretmoney, #380158] Help admins  

XX okres 1958 - 1978 Sobór i odnowa Kościoła . Rozdział 147. KOŚCIÓŁ W PIERWSZYM I DRUGIM ŚWIECIE.
Движение харизматов.
Собор /II Ватиканский/ высказывался о харизматах несколько раз, говоря в общем, что есть различные иерархические и харизматические дары. Теологи уточнили понятие харизматических даров как даров сверхъестественных, которые Иисус Почитаемый предоставляет верующим посредством Духа Святого с целью исполнения определенного служения в общине народа Божьего. Харизматические движения зародились с осознанием католиков, что Дух Святой действует не только в жизни всей Церкви, но также и в малых общинах верующих людей. Они были спонтанными как движения обновления, противостоящие костным структурам, религиозным и теологическим формам. Среди протестантов они выступали уже ранее под различными названиями как движения, борющиеся против стагнации религиозной жизни евангельских церквей. Вероятно, этим объясняется и участие молодежи в организации новых движений. Когда в Далласе проходил Международный конгресс евангелизма (Explo' 72), собралось около 75 тыс. молодежи (частично католической), давая начало движению Иисус Вудсток. Некоторые евангельские движения приняли структурные формы пятидесятников.
Католические движения харизматов, называемые движением харизматического обновления, появились в США, когда в университете Duquese в Питсбурге (1967) некоторые профессора и студенты теологического факультета начали собираться на общие молитвы. Во время этих встреч они испытали действие сверхъестественных даров (глоссолалия). Епископская конференция США создала комиссию по изучению принципов этого движения. Когда комиссия заключила, что оно является теологически верным, имеет сильное библейское основание и может привести своих членов к лучшему осознанию роли христианина в Церкви, движению было выражено (1969) осторожное одобрение. Было, однако, решено оценить пользу и достоинство этого движения по результатам его принципов, выражаемых участниками харизматических молитвенных собраний. Движение быстро развилось в США и других странах.
В Квебеке католическое харизматическое обновление началось в 1971 году, а через два года оно охватывало 50 молитвенных групп харизматов. В то самое время Канадский народный харизматический конгресс собрал 4 тыс. участников. В США в Восьмом международном конгрессе католического движения харизматического обновления (1974) участвовало около 25 тыс. человек, среди которых был один кардинал, двенадцать епископов и семьдесят священников. Согласно учению Собора, харизматы подлежат осуждению Церкви. В догматической конституции о Церкви утверждается: «Один есть Дух, разделяющий свои различные дары сообразно своему богатству и необходимости использования для пользы Церкви. Среди этих даров господствует благодать Апостолов, авторитету которых Дух подчиняет даже харизматов». Жизненный опыт указал на необходимость осуждения со стороны Церкви, поскольку харизматическим движениям угрожала опасность в виде разрыва с существующими структурами, а также непризнания отличных от харизматических форм набожности. Вместе с тем были оценены и религиозный динамизм этих движений, энтузиазм и апостольское усердие, высокий уровень нравственной жизни, истинно христианская АГАПЭ.

Sheva
Христианка
25/08/06 01:08
sheva-vet@ЖЖ

# 381771

Re: Католики-харизматы нов [re: Сибирь, #381500] Help admins  

Яя ему и ответил, что причастна, но он не соглашается.

У них просто политика такая - если где-то происходит что-то нехорошее, они сразу отмежевываются и говорят, что они тут ни при чем.

Менеджер
православный христианин ( РПЦ МП )
25/08/06 06:34

# 381802

Re: Католики-харизматы нов [re: Sheva, #381771] Help admins  

Яя ему и ответил, что причастна, но он не соглашается.
--------------------------------------------------------------------------------


У них просто политика такая - если где-то происходит что-то нехорошее, они сразу отмежевываются и говорят, что они тут ни при чем.


Вы как дети малые.
Ну расскажите всем, КАКИМ боком Церковь причастна безобразному застолью на свадьбах ? Вы может видели, как священник благословляет , говоря, " а теперь начинайте пить и веселиться безудержно" ? " И бейте друг другу морды " ? Здесь вы или явно ЛЖЁТЕ или находитесь в заблуждении.

Сибирь
ОЦХВЕ
25/08/06 08:32

# 381831

Re: Католики-харизматы нов [re: Менеджер, #381802] Help admins  

"Ну расскажите всем, КАКИМ боком Церковь причастна безобразному застолью на свадьбах ? Вы может видели, как священник благословляет , говоря, " а теперь начинайте пить и веселиться безудержно" ? " И бейте друг другу морды " ? Здесь вы или явно ЛЖЁТЕ или находитесь в заблуждении. "

Мне не совсем понятно обвинение во лжи?

Вы просили привести пример "ляпусов" православной церкви. Я его привел. Я мог еще с 10 таких " ляпусов" привести ( крещение младенцев и т.д.). А вы говорите Ваша церковь здесь не причем. А кто причем? Еврее тут точно не причем. Люди же к вам пришли сочитываться. Значит этот ваши прихожане. Они же не масульманам пришли. Вот если бы молодожены пришли в нашу церковь, то у нас их не стали бы сочитывать. А сказали бы им, Вы чужие пока Богу и вам надо сначала покаятся и обрести Бога. А потом приходите и рассудим.

Сибирь
ОЦХВЕ
25/08/06 08:40

# 381834

Re: Католики-харизматы нов [re: Vl@dimir, #381559] Help admins  

"Поймите меня правильно, я не противник этого дара, но когда нет истолкования, то что толку от этого дара?
А истолкования или нет или что-то невразумительное:"Бог здесь и Он будет действовать"."


Вы путаете два различных дара. Есть дар молитвы на иных языках и есть дар говорения на иных языках. Дар говорения очень редок. И по Слову в этом случаи в церкви должен присутствовать дар истолкования. Дар же молитвы не требует присутствия истолкования, ТАК КАК ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ О ЧЕМ МОЛИТСЯ И ОН ДУХОМ МОЛИТСЯ БОГУ. Богу же не нужен дар истолкования.

Менеджер
православный христианин ( РПЦ МП )
25/08/06 10:43

# 381852

Re: Католики-харизматы нов [re: Сибирь, #381831] Help admins  

Друже!
В ваших словах видимо неофитсво. Сами исследуйте -- НЕТУ людей чужих Господу.

"Ляпусов" в Церкви вы не привели. Какие по вашему эти "ляпусы" ?

Сибирь
ОЦХВЕ
25/08/06 11:23

# 381861

Re: Католики-харизматы нов [re: Сибирь, #381457] Help admins  

давайте с начала. Вы задали вопрос.

"Интересно, а что вы можете рассказать о заблуждениях например Православной Церкви ? "

Я привел только один пример. Давайте возмем другой пример. Крещение младенцев ( которые не могут дать обет Богу служить доброй совестью, да и крестники тоже не могут дать такового обета, так как они сами далеки от Бога.) и т. д.. Так зачем заниматься в лоне церкви тем, что не служит славе Бога.

Vl@dimir
христианин
25/08/06 11:41

# 381866

Re: Католики-харизматы нов [re: Сибирь, #381834] Help admins  

Вы путаете два различных дара. Есть дар молитвы на иных языках и есть дар говорения на иных языках.

Не могли бы вы показать, где в Писании говорится что дар языков - это два дара? Впервые слышу о таком разделении и никогда не думал, что этот дар надо разделять на два. И в книгах не встречал не встречал такой точки зрения.

Дар же молитвы не требует присутствия истолкования, ТАК КАК ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ О ЧЕМ МОЛИТСЯ И ОН ДУХОМ МОЛИТСЯ БОГУ.

Я рассуждаю так: если человек молится Богу духом, то должен быть какой-то результат таких молитв. Ведь каждый дар имеет результат, для этого дар и дается Богом.
А вот такие молитвы имеют результатом эйфорию молящегося (харизматы это называют вхождением в присутствие Божье), и более никакого результата не видно. Как были заблуждения, так они и есть, как были грехи - так они и остаются. Поэтому и возникает сомнение - действительно ли у людей дар от Бога, или всё это просто массовое обольщение, не имеющее к Богу никакого отношения.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на