Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 47162 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: просточеловек (36) Олег Дорошенко (32) Vl@dimir (30) Wergiliy (27) Sheva (19) Сибирь (14) mathetes (10) Secretmoney (7) Savl (6) krista93 (5) Менеджер (5) 1221 (3) She_va (3) SIBMAN (2) AI :) (1) anngel (1) romchik17 (1) sosed5 (1) Z_G (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Vl@dimir
христианин
25/08/06 11:56

# 381868

Re: Католики-харизматы нов [re: Wergiliy, #381304] Help admins  

Это какие например?

Например, крещение младенцев, учение сверхдолжных заслугах Святых, о непорочном зачатии Марии.
Если вы знаете еще какие-то заблуждения католической церкви, которым не находите основания в Писании, то можете продолжить список.

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
25/08/06 12:03

# 381869

Re: Католики-харизматы нов [re: Сибирь, #381831] Help admins  

**Вы просили привести пример "ляпусов" православной церкви. Я его привел.**

В таком случае сексуальные игры Клинтона с Левински, а затем и со всем американским народом (ложь под присягой) - "ляпсус" баптистской церкви?

Сибирь
ОЦХВЕ
25/08/06 12:04

# 381870

Re: Католики-харизматы нов [re: Vl@dimir, #381866] Help admins  

"Я рассуждаю так: если человек молится Богу духом, то должен быть какой-то результат таких молитв. Ведь каждый дар имеет результат, для этого дар и дается Богом."

Да совершенно верно. В этом я с Вами полностью согласен. Но получив дар человек должен этот дар беречь, умножать, возгревать и т.д. ( Помните, Павел советует возгревать дар который дан через возложение рук). Конечно задача дара приблизить человека к Богу. Но может быть и такое явление.. Саул входил в сомн пророков и начинал пророчествовать.. но то что Саул становился пророком - не меняло сути Саула. И потом Вы говорите про харизматов, смотрите на них .. они с дарами ...а толку нет. Общение с Господом это очень личностное .. и человек имеет свидетельство в самом себе а не от внешних. Это занятие на благодатное в других искать изменения. Чтобы здесь не стать судьями. Не судить чужого раба. Да и потом, как Вы можете видеть меняется внутренний мир человеку или нет. Это можно видеть только по плодам Духа. И конечно сначала ары потом плоды. А иначе - медь звенящая.

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
25/08/06 12:04

# 381871

Re: Католики-харизматы нов [re: Vl@dimir, #381868] Help admins  

Вы странный человек. Если бы католики не находили этим учениям основаниям в Писании, разве они бы их придерживались?
А если Вы их не находите, то это Ваша проблема.

Vl@dimir
христианин
25/08/06 12:08

# 381873

Re: Католики-харизматы нов [re: Олег Дорошенко, #381563] Help admins  

А нет такой позиции!

Церковь Христова, слава Богу, не тоталитарная секта, где по кажддому вопросу должно быть официальное и единственно правильное мнение.


Олег, вот выдержка из "Интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II изданию «Роман-журнал XXI век»":

Надеюсь, что сей прекрасный пример преданного служения Родине будет воспринят современным поколением молодых людей как образец для подражания, ибо независимо от того в каком веке судил жить нам Господь перед каждым из нас лежит святая обязанность защиты своего Отечества....
.......
Убежден, именно с Православием связана будущая судьба России и потому перед лицом тех, кого именуют «нашим будущим», я обращаюсь к Вам с пожеланиями быть добрыми преемниками традиций своих великих предков — таких, как святой праведный воин Феодор (Ушаков), чьими усилиями и чьей верой было создано могущественное Российское государство.

Именно такого героя, на наш взгляд, ждёт общество, в таком герое нуждается наше молодое поколение.


Скажите, это личное заблуждение патриарха или официальная позиция ПЦ, озвученная ее главой?

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
25/08/06 12:15

# 381874

Re: Католики-харизматы нов [re: Vl@dimir, #381873] Help admins  

Это личное мнение Патриарха.

А точнее, патриотический прогиб перед Кремлём в надежде, что косточку хозяин бросит. Или просто заказ Кремля.

А "глава церкви" - светское выражение. Канонически патриархи и папы - предстоятели поместных церквей. А глава Церкви - Христос. Тем более, Святейший Патриарх Алексий II - не "глава" ПЦ, а всего лишь одной из пятнадцати автокефалий.

Vl@dimir
христианин
25/08/06 12:19

# 381876

Re: Католики-харизматы нов [re: Олег Дорошенко, #381871] Help admins  

Вы странный человек. Если бы католики не находили этим учениям основаниям в Писании, разве они бы их придерживались?

Часто люди придерживаются того, чего им хочется придерживаться, а не того, чему есть основания в Писании.
Думаю, что католики именно так и делают. Неужели в Писании есть основания для непогрешимости папы или для индульгенций?

А если Вы их не находите, то это Ваша проблема.

Поможете найти эти основания? :)

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
25/08/06 12:34

# 381881

Re: Католики-харизматы нов [re: Vl@dimir, #381876] Help admins  

О крещении младенцев здесь масса тем была. Разумеется, с библейскими ссылками.
Догмат о папской безошибочности, строго говоря, базируется на том, что "Бог не есть Бог неустройства, но мира" (1Кор.14:33) и что в экстренных ситуациях должен прозвучать голос, авторитетный для всей Церкви. Ну, у харизматов такой "непогрешимостью" любой пастор обладает (говорю то, что неоднократно утверждали на форуме сами представители этих церквей).
То же касается и индульгенций. Вначале выясните, правильно ли вы понимаете, что это такое, какой смысл католики в это понятие вкладывают, а там уже и о библейском основании можно говорить.

Vl@dimir
христианин
25/08/06 12:35

# 381882

Re: Католики-харизматы нов [re: Олег Дорошенко, #381874] Help admins  

Это личное мнение Патриарха.


Похоже, что вы воспринимаете ПЦ не совсем так (или совсем не так), как многие православные и протестанты.
Мы воспринимаем ПЦ (Московский патриархат) как религиозную структуру, где за несогласие с "мнением" Патриарха и наличие собственного мнения, священника могут лишить сана или отправить служить в тьмутаракань. Поэтому и считается, что такое должностное лицо как Патриарх озвучивает не свое частное мнение, а официальную позицию структуры, которую он возглавляет.
Если это не так, то кто тогда озвучивает эту позицию?

И как воспринимаете ПЦ лично вы? Что видите вы, чего не видим мы?

Vl@dimir
христианин
25/08/06 12:51

# 381890

Re: Католики-харизматы нов [re: Олег Дорошенко, #381881] Help admins  

О крещении младенцев здесь масса тем была. Разумеется, с библейскими ссылками.
Догмат о папской безошибочности, строго говоря, базируется на том, что "Бог не есть Бог неустройства, но мира" (1Кор.14:33) и что в экстренных ситуациях должен прозвучать голос, авторитетный для всей Церкви.

Но ведь в стихе "Бог не есть Бог неустройства, но мира" ничего не говорится о папской безошибочности, да и о папе вообще. Поэтому этот стих нельзя считать основанием для подобного догмата.
Желание католиков иметь авторитетный голос для всей церкви вполне понятно, но оно сродни желанию иметь царем Саула.
Да и с крещением младенцев то же самое - есть понятное человеческое желание, под которое подводится такое же "основание", как и под непогрешимость папы.

То же касается и индульгенций. Вначале выясните, правильно ли вы понимаете, что это такое, какой смысл католики в это понятие вкладывают, а там уже и о библейском основании можно говорить.

Постараюсь выяснить.

Католики, не объясните ли, какой смысл вы вкладываете в понятие "индульгенция"?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на