Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 87217 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Leonnid (69) арно (62) благовестник (23) Енюша (22) Savl (19) Apologet (17) OlegNik (15) ANP (13) BorisKar51 (13) sega (13) Friendus (7) КаМаЗ (5) Geron (4) brat75 (3) Юрий Шепетов (3) Vasily_314 (2) А.Боголюбский (2) 1221 (1) aleksei (1) Evg (1) george7 (1) RestaR (1) sl@m (1) аксин (1) Натан_ (1) Странник (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
23/09/06 08:11
face-devil.info

# 390345

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: ВСЕМ, #387669] Help admins  

Apologet
благовестник
Во всех наставлениях Нового Завета учений православной церкви - нет (даже запятой)!
...почитай Исх.20:16, а потом, осознав свою клевету, здесь: Лук.12:47-48... Я готов ответить на любые аргументы по теме, а не на тот бред, что написан... Скажу лишь так: Рим.2:22 "наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? ... гнушаясь идолов, святотатствуешь?"...
Apologet, я представил все библейские доказательства, что православная церковь никакого отношения к церкви Иисуса Христа не имеет:

http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=390090
http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=389829
http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=389822
http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=389816
http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=389202

А ты (Apologet), я вижу, не знаком с элементарными правилами христианского общения! Смотри, что по поводу твоих высказываний говорит Библия:

Клевета на человека и Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3) – это любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем – Ин.17:17), и не высказанные в Духе Святом, «плод Которого – доброта, праведность и истина» – Еф.5:9). По этому поводу Иисус сказал так: «Если Я сказал что-то не так, то скажи всем, что не так, а если Я сказал правильно, то зачем ты бьешь Меня?» (Ин.18:23 – современный перевод).

Энциклопедия Брокгауза: клеветать – это говорить о человеке нечто плохое, не соответствующее действительности (бездоказательно обвинять). Клевета, которая всегда больно ранит ближнего, приравнена в Библии к измене и кровопролитию (Ис.59:13; Иез.22:9), она включена в число самых тяжких преступлений против Бога (Рим.1:30; 2Тим.3:3). Разглашающий клевету – глуп (Пр.10:18), но это не служит ему оправданием; клевещущего ожидает суд (Пс.72:8, 18-20; 100:5; Иер.6:28-30; Рим.1:31-32) (Стр. 459).

То есть, если ты (Apologet) не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего – Ин.17:17), что «не Бог через меня говорит (обличает) (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3), а я – пишу бред..., «произношу ложное свидетельство на ближнего» (Исх.20:16)…, «уча другого, не учу себя самого, ...гнушаясь идолов, святотатствую» (Рим.2:22)..., за что «буду бит много» (Лк.12:47-48)...», то ты – клеветник (делаешь грех – беззаконие – 1Ин.3:4) – хулишь людей и Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3): «кто делает грех, тот от дьявола» (1Ин.3:8)! Клеветник – дьявол: «…низвержен клеветник братьев наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь» (Откр.12:10).

Клеветников нельзя даже на километр подпускать к истинной церкви Иисуса Христа, потому что написано: «Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле - …клеветник… С таким человеком даже не садитесь вместе за стол… Как написано: "Истреби злого из среды твоей"» (1Кор.5:11-13 – современный перевод).

«Клеветники Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 – современный перевод).

Когда Иисуса обвиняли в том, что Он обольщает народ (Ин.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Ин.8:48), Он сказал: «…во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня» (Ин.8:49); «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин.8:47).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
23/09/06 08:35
face-devil.info

# 390348

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: ВСЕМ, #387669] Help admins  

Apologet
благовестник
Во всех наставлениях Нового Завета учений православной церкви - нет (даже запятой)!
А я то думал, что Новый Завет - книга, созданная Православной Церковью в конце 4 -го (!) века...
«Индюк тоже думал, да в суп попал» (русская пословица). Православные деятели не формировали канон Нового Завета (в том виде, которым мы пользуемся сегодня)! Энциклопедия Брокгауза: ФОРМИРОВАНИЕ ТЕКСТА НЗ: Среди 2600 рукописных списков НЗ различаются папирусы (II-VI вв.) и пергаменты (начиная с IV в.), которые, в свою очередь, делятся на более ранние маюскулы (до X в.), написанные прописными буквами и без пробелов между словами, и более поздние минускулы (начиная с IX в.), письмо которых схоже с греческим письмом… (Было множество тех, кто работал над этими списками, например): Ватиканский кодекс (IV в.)… Синайский кодекс...; Александрийский кодекс (V в.) и кодекс Ефрема (Палимпсест, V в.)… Но первыми, кто попытался выделить из этого материала наиболее достоверный текст, были теологи испанского университета в Алькале (Комплютум) в 1502 г... Но из-за задержки, связанной с разрешением Папы на публикацию, испанцев опередил Эразм Роттердамский. В 1516 г. он опубликовал составленный по нескольким позднесредневековым Базельским спискам греческого текст с собственным латинским переводом. Второе издание этого труда (1519 г.) М.Лютер использовал как основу для своего перевода НЗ. Испанский труд вышел в свет лишь в 1522 г. После переработки текста Эразма Р. Стефаном (1546-1551 гг.), Т.Безой (1565-1604 гг.) и Эльзевиром (1624 г.), последний объявил этот вариант текста "всеми принятым" (он получил всеобщее признание). И только И.А.Бенгель распознал слабые стороны Textus receptus и в собственном издании греческого НЗ, снабженном научной аппаратом (1734 г.), предпринял первую попытку на основании сравнения большого количества списков составить единый достоверный текст. В XIX в. появилось множество научных изданий НЗ. К.Тишендорф, лично обнаруживший часть рукописей, и среди них Синайский кодекс, в 1869-1872 гг. выпустил большое издание греческого НЗ, основанное на египетских текстовых вариантах, и, прежде всего, - на Синайском кодексе. Обработав тексты этой же группы, но отдав при этом предпочтение Ватиканскому кодексу, Б.Ф.Весткотт и Ф.Дж.А.Хорт предприняли свое издание НЗ в 1881 г. В 1894-1900 гг. свой вариант новозаветного текста опубликовал Б.Вейс. Систематизировав все доступные списки, фон Зоден (1902-1913) попытался на основании этих материалов восстановить первоначальный текст НЗ. С 1898 г. выходят многочисленные издания НЗ под ред. Э.Нестле, причем каждое новое изд. перерабатывается с учетом вновь найденных рукописей НЗ. С 1952 г. дело Нестле продолжает К.Аланд (26-е изд. 1979 г.) (стр. 82-86).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
23/09/06 08:40
face-devil.info

# 390349

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: ВСЕМ, #387669] Help admins  

Apologet
...Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными.
Что есть истина (Слово Божье – Ин.17:17) – православная вера (катехизис…), или евангельская вера (Новый Завет)?

Если ты скажешь, что православная вера (катехизис…) есть истина (Слово Божье – Ин.17:17), а евангельская вера (Новый Завет) есть ложь от дьявола, то за такие слова тебя могут отправить в психиатрическую больницу!

Если ты скажешь, что православная вера есть истина (Слово Божье – Ин.17:17), и так же - евангельская вера (Новый Завет) есть истина (Слово Божье – Ин.17:17), то открой глаза свои и посмотри, Библия и православный катехизис – это два прямо противоположных документа!

Например, вот, что сказано в православном катехизисе о почитании икон (изделий рук человеческих, созданных для поклонения):
• Тем, кто …не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
• Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
• Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).
А вот, что сказано в Библии о почитании икон (изделий рук человеческих, созданных для поклонения):

• «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху (в том числе, Отца Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангела), и что на земле внизу (в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.), ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:4,5);
• «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа [Иисус существовал на земле в смертном человеческом теле – Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)... И потому Бог покинул их …Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - современный перевод);
• “Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: …идолослужители… Царства Божия не наследуют” (1Кор.6:9-10).

Вот, что сказано в православном катехизисе о нарушении православных учений:
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)»...
(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).
А вот, что сказано в Библии о нарушении библейских учений:

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9);
• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
• «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

Во всех наставлениях Нового Завета учений православной церкви - нет (даже запятой)! Это означает, что всякий, кто верит в учения православной церкви, - не имеет Бога (не рождён свыше) (2Ин.1:9), проклят (Гал.1:8) и лишён участия в книге жизни (Откр.22:19).

Значит, во главе евангельской веры (новозаветной) стоит - истинный Бог, Который сотворил небо и землю, Который царствует во вселенной:

• «Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос (Новый Завет)» (1Кор.3:11).
• «Церковь Божья есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15).

А во главе православной веры стоит - православный идолопоклоннический языческий лжебог (антихрист) (Исх.20:4,5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10; 10:19-20), о котором в Библии сказано: «…откроется человек греха (антихрист), сын погибели, противящийся (истине – Слову Божьему – Ин.17:17) и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием (православной… церкви) сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога…» (2Фесс.2:3,4).

P. S.

Всякие басни о том, что «православные деятели не поклоняются иконам, а поклоняются Богу»; или «православная церковь есть столп и утверждение истины, а не Библия (то есть не библейская церковь Христа – 2Ин.1:9; Гал.1:6-9; Откр.22:19)» и т. д. – это «учения бесовские» (1Тим.4:1; 2Кор.11:3-4), высказанные людьми, находящимися во власти лукавого: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Енюша
РПЦ МП
23/09/06 10:28

# 390380

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: благовестник, #390349] Help admins  

Ай, Моська, видать она сильна, коль лает на слона. Собака лает, караван идёт. Что ты хочешь тут доказать?
Именно Церковь, а не Библия есть столп и утверждение истины. И не на Библии основана Церковь Христова, а на Живом Камне - Иисусе Христе.
Именно нам - Церкви Православной от Христа через апостолов вручена власть вязать и решить: что свяжем на земле, то на небе связано будет; что разрешим на земле, то и на небе разрешено будет. Глас Церкви - Глас Божий. Что Церковь соборно постановила, то Бог благословил: "Изволися Духу Святому и нам".
Твоё дело - молчать и слушать, что Церковь говорит. И покоряться. Разумей и покоряйся!

OlegNik
23/09/06 10:36

# 390383

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Apologet, #390113] Help admins  

----------------
ОТЛИЧИЕ ИКОНЫ ОТ ИДОЛА:
Идолопоклонство есть божеское поклонение кому-либо или чему-либо вместо истинного Бога с использованием и обожествлением культовых изображений любого рода.
Дело в том, что античный мир не знал ЛИЧНОСТИ. Язычники именно обоготворяли статуи, т.е. считали, что в статуях богов присутствует их сущность. Статуя бога - это его некое воплощение, воплощение в материале его идеи. Создание идола уже предполагает, что изображаемый познаваем в своей сущности. Сущность же Бога непознаваема! Евреи исповедывали тельца и Нехуштана своими БОГАМИ!


Итак, израильтяне исповедали тельца богом, и даже более того, Аарон назвали тельца Иеговой, и служили ему как Богу! Вот она, суть язычества, исповедовать Богом то, что таковым не является и служить ему. Они настолько обезумели, что назвали кумира-тельца не каким-то Нехуштаном, а Иеговой! А потом служили (латрейя) этому ПсевдоИегове.... Но они совсем не считали, что телец - образ Иеговы, с кот. говорит на горе Моисей! Именно тельца они исповедали богом и служили ему.
---------------
Если израильтяне считали, что именно телец вывел их из Египта, именно тот который был перед ними, получается, они не знали что в тот момент, когда они уходили из Египта, того тельца не существовало. А они это знали. Вот поэтому получается, что они считали тельца, отображением Бога. Поэтому и называли его Иеговой, так же как и вы: "Христом мы называем, как изображение Христа, так и Самого Христа, - и однако не два Христа, так как одно от другого отличается не общностью имен, но природою".

--------
В таком случае вот пример, кот. будет ясен всем и который приводит всё тот же Ф.Студит:
Это, мне кажется, похоже на отражение в зеркале, так как и здесь лицо смотрящего как бы начертывается в зеркале, но подобие остается вне вещества. И если бы кто-то захотел поцеловать свое изображение в зеркале, то поцеловал бы не вещество, ибо не ради него и стоит перед зеркалом, но - отображенное в нем подобие себя самого; поэтому он и прильнул к веществу. Конечно, если он удалится от зеркала, то вместе с ним отступит и образ, как не имеющий ничего общего с веществом зеркала. Таким же образом следуете рассуждать и относительно вещества изображения: если уничтожено подобие, которое было на нем видимо и к которому относилось поклонение, то вещество остается без почитания, как не имеющее с подобием ничего общего."
-------
С зеркалом пример, конечно, интересный. Только так ли на самом деле? Так, например, старые зеркала выбрасывают, а старые иконы «как не имеющее с подобием ничего общего»?

------
И вот по молитвам Богородицы Господь дал исцеление от пьянства.
-------
1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
23/09/06 15:07

# 390445

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Leonnid, #390222] Help admins  

Не пожелаешь ли брат Роман ответить или успокоить меня по поводу того, что я написал? Не отрекаюсь послушать более духовных людей.
****************************
Да, Роман, не почти это за шутку или превратно, вижу твои объяснения доходчивыми и уважительными, в духе Христа. Их интересно почитать, не часто можно увидеть ответы с терпением от братьев ПЦ, если нет ответа, то в лучшем случае анафема, а то и оскорбления. Ведь зашел пообщаться на эту ветвь с желанием понять, что так часто разделяет нас христиан. Для меня больно слышать злость из уст "братьев". И понимаю и писал, что верю в то, что и в ПЦ есть братья готовые с любовью и терпением Иисуса, принять другое мнение и объяснить свою точку зрения. Это вызываеет уважение и радость. Всех благословений, Борис.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
23/09/06 15:43

# 390454

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Енюша, #390380] Help admins  

Именно нам - Церкви Православной от Христа через апостолов вручена власть вязать и решить: что свяжем на земле, то на небе связано будет; что разрешим на земле, то и на небе разрешено будет. Глас Церкви - Глас Божий. Что Церковь соборно постановила, то Бог благословил: "Изволися Духу Святому и нам".
*********************************

Круто, вот это вера, какая сила в словах. Только вот не пойму, о какой церкви ты брат говоришь - храм (здание) или храм, который мы верующие есть? Ведь в храме (здание), могут быть и всякие, не даром есть поговорка: какой поп, такой и приход. О чем эта поговорка. Ведь она не протестанская.
А еще круче...что церковь соборно постановила, то Бог благословил. Не пойму, о каком ты боге говоришь, который может смиряться с постановлением людей? Которые шли в крестовые походы, сжигали, насиловали, обращали в веру Х. через угрозу смерти. Или те, которые шли завоевывали(российские, что бы не ответил, что это католики) восточные земли и силой или водкой (спаивая) забирали богатства для себя, а алеуты и коряки на Камчатке радовались, что бог русских на небе, а их в земле и, что после смерти не встретятся с этими "христианами". И все ведь с благими намерениями и часто с именем Христа и во имя Его? Или ты к той церкви себя не причисляешь? Потому я и повторил поговорку о попе. Неужели Бог будет с этим всем согласен? Или этого не принимали на соборах. Так ведь на соборах принимали нередко то, что нужно было правителям. Так что же такое "ваша церковь", которую Бог будет слушать. Я знаю, что о Церкви Христовой нельзя сказать, что она загнана в храм, Дух Святой не живет там, куда ему указывают люди. Думаю ты помнишь эти места. Я не говорю, что ты в этих беззакониях учавствовал. Но Церковь Христа в сердцах смиренных, любящих Бога, там, где нет и признака гордыни. Я только, что отправил сообщение, что мне по душе общение с Леонидом (Ромой), думал, что и тебе такое отправлю, но Господь все видит, кто чем живет. Думаю, нам не нужно брать на себя и заслуги и грехи отцов церкви - это их жизнь с Христом или не с ним, а наша жизнь не для того, что бы "ревновать" за церковь или святых, а своей жизнью прославить Бога любящего и кроткого Христа и слушать Духа Святого, а не эмоции выплескивать - все это душевное, не духовное. Не скажу, что я для тебя образец, я такой же грешник. Образец, Образ Отца - Христос. Как Образ, показавший любовь Отца и Свою, для того, что бы нам смотреть на Него. Его Царствие и Его Церковь в нас есть. Благословим лучше Святое Имя Его, а сами к смирению преклоним головы и откажемся от гордыни. С миром Божьим, брат Юнеша, Борис.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
23/09/06 15:48

# 390455

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Енюша, #390380] Help admins  

Именно Церковь, а не Библия есть столп и утверждение истины. И не на Библии основана Церковь Христова, а на Живом Камне - Иисусе Христе.
************************************
Браво, брат, все больше убеждаюсь, что с тобой лично (и с такими фанатиками) очень трудно найти общий язык. Сравни, пожалуйста Евангелие Иисуса Христа, так назвали отцы церкви это канонизированное Евангелие и То что ты пишешь. Слово Божие говорит по другому, нет желания повторяться и полимезировать.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
23/09/06 16:03

# 390459

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: BorisKar51, #390455] Help admins  

Именно Церковь, а не Библия есть столп и утверждение истины. И не на Библии основана Церковь Христова, а на Живом Камне - Иисусе Христе.
************************************
Что бы отсечь следующие обвинения, скажу, что второе предложение правда, этого не отрицаю. А первое предложение - ересь, церковь (люди), рассуждающие, что Библия не есть Слово Божие и Истина, о которой Бог в ней сообщает нам о Истине Божьей - Иисусе Христе, могут называть себя церковью, но при чем здесь Иисус в ней?, который сказал, что бы изучали Писание. И апостолы говорили, что Слово Богодуховенно и полезно... .

арно
христианин
24/09/06 20:29

# 390709

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Leonnid, #390217] Help admins  

Вау, Арно! Может, Вы и Ветхий Завет отвергаете?
-------------
А может вы почитаете Н.З. Тогда увидите, что он говорит об обычаях В.З., за которые вы упорно держитесь.


А вот во времена первых христиан тоже одевались своеобразно, Вы почему этого не держитесь?
----------------------
Хватит того, что ваши священники так одеваются. Это наверное подчёркивает особую духовность.


И где это "сейчас все новое" позвольте спросить? У Вас сейчас? Или Вы о двухтысячелетней давности сказали?
------------------
Это сказал Бог. Или вы что то имеете против?


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на