Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 87285 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Leonnid (69) арно (62) благовестник (23) Енюша (22) Savl (19) Apologet (17) OlegNik (15) ANP (13) BorisKar51 (13) sega (13) Friendus (7) КаМаЗ (5) Geron (4) brat75 (3) Юрий Шепетов (3) Vasily_314 (2) А.Боголюбский (2) 1221 (1) aleksei (1) Evg (1) george7 (1) RestaR (1) sl@m (1) аксин (1) Натан_ (1) Странник (1)

Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)
Leonnid
Православный
25/09/06 20:39

# 391007

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Friendus, #389958] Help admins  

****Бог все время подчеркивает, что бОг - невидим. Тот же Иисус Христос - Бог.***

Вот значится как... Бог невидим, Христос - Бог, потому Бога изображать нельзя. М-да-с. Как спорить с младенцем?

***На разных.
- Я на земле, а вы где? Марсианин небось? :-) ***

Ну точно младенец.

***А вы приучили людей молится только с помощью икон. Цените их больше чем самого БОга (в этом я могу ошибаться), целуете их, называете дни их именами, ... "покклоняетесь им" (ради вас взял в кавычки). ***

Позвольте спросить, а кто Вам такую чушь рассказал? Знаете что: у Вас спина белая.

***Если попросите дословно, то я и Вас попрошу: найдите в Писании, где сказано, что молится другим нельзя. Будем размышлять.
- Когда мне нечего сказать, я тоже иногда делаю так... ***

Самокритично, а главное на правду похоже.

***Вторая заповедь как раз и говорит о том, что у нас один Бог, один Спаситель, один Утешитель.***

Об этом говорит первая заповедь.

*** А вы ищете себе богов других (может и не так)...***

Не так.

***...других спасителей (это так),

Не так.

***...других утешителей (это тоже так).***

Не так. Ну что, доказательства еще какие-нибудь будут?
Вы не забыли: у Вас спина белая...:)

Leonnid
Православный
25/09/06 20:53

# 391016

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: арно, #390709] Help admins  

***А может вы почитаете Н.З. Тогда увидите, что он говорит об обычаях В.З., за которые вы упорно держитесь.***

Во-первых, за какие? :)
Во-вторых, Вы разве не почитаете Ветхий Завет? Или только местами? Ну назовите там что-нибудь небоговдохновенное...
В-третьих, Вы просто хотите некоторые обычаи ( опять же по своему уразумению!) Ветхого Завета приложить к нашему Преданию. Найдете кучу цитат, попытаетесь связать черное с белым... Проходили уже.

***А вот во времена первых христиан тоже одевались своеобразно, Вы почему этого не держитесь?
- Хватит того, что ваши священники так одеваются. Это наверное подчёркивает особую духовность.***

А Вашу духовность подчеркивает вот так отвечать по существу.
Мы то держимся Предания (в которое входит и Писание), а Вы держитесь Писания? Ну хотя бы в одежде, Арно? :)

***И где это "сейчас все новое" позвольте спросить? У Вас сейчас? Или Вы о двухтысячелетней давности сказали?
- Это сказал Бог. Или вы что то имеете против?***

Ну это уже в другую степь. Извините.

арно
христианин
25/09/06 21:28

# 391026

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Leonnid, #390993] Help admins  

Так когда же Вы ответите, какого предания (учения) просил держаться апостол Павел?
------------
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

--------учении Апостолов--------- Устраивает?


Если я Вам поклонюсь в знак уважения, Вы меня идолопоклонником будете считать?
-----------------
Нет конечно. Только вот икону, лично икону - доска с нанесённым на неё рисунком, за что вы УВАЖАЕТЕ ?


Но это нисколько не относится к словам Иоанна по поводу его Откровения. Не связывайте несвязуемое.
------------------
5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Ну а это относится только к притчам, естественно ;-)


На том я и сыграл.
------------
Сыграли? Хороший актёр! Возмущение ваше было искреннее. Поздравляю!


Так кто решил-то? А также кто решал, какое Евангелие или послание апостолов отвечает боговдохновенности, а какое нет?
------------------
Дух Святой, через людей естественно. ( Деян.15:28 Ибо угодно Святому
Духу и нам... )


Значится, нету ответа. Не зная этого, нельзя утверждать, что в Новый Завет вошло все, что нужно.
-------------------
Ну а что можно ответить на глупый вопрос?


Очередное... Опять мимо контекста, как от ладана :) Это не Писание ставит знак равенства между «ученик» и «христианин», а Вы, Арно, чтобы в очередной раз показать свое «умение» вольно трактовать Новый Завет. Подумайте хотя бы над тем, что до этих событий апостолов тоже называли учениками и при этом не называли христианами.
-----------------------
Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Думать оно конечно хорошо, если конечно мысли с Писанием совпадают.
Хотя вам я смотрю, даже прямые и ясные цитаты ничего не говорят, что уж тогда говорить о более отвлечённых вещах...


Даже по одному тому, как Вы размышляете и какие приводите доводы, можно с большой долей вероятности сказать, что, к сожалению, Вас не Святой Дух обучает. Так что не берите многого на грудь…
-------------------
Учит Leonnid, учит. Вам этого очевидно не понять, вы преданиями человеческими живёте, и учением человеческим. А о моих доводах...Знаете, Библия говорит, что и Авраам ошибался, и Илия, и Пётр, и Павел. И мы естественно Но для того Дух Святой и находится с нами, что бы учить, что бы потихоньку всё меньше ошибок было. Процес, понимаете ли. Хотя похоже, не понимаете...

Friendus
христианин, с баптистскими наклонностями
26/09/06 01:14
vlbc.ru

# 391098

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Leonnid, #391007] Help admins  

Младенец, хочет высказать свое мнение, можно? :-)))

Вы умеете только унижать человека, не разделяющего ваше мнение. В вашем посте нет ни одного слова кроме оскорбления и унижения оппонента (в данном случае меня).

Friendus
христианин, с баптистскими наклонностями
26/09/06 01:17
vlbc.ru

# 391100

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Savl, #390195] Help admins  

К сожалению, подобные просьбы к православным пропадают в туне. Ибо для них слова «на основе Писания» ровным счетом ничего не значат. Для них Библия – одна их внутрицерковных книг. Т.е. не для общего чтения. Таким образом, для них «на основе Писания» все равно, что «на основе SpeedInfo». Им ничто ни слово Бога, ни слово патриарха. Они слушают слово церкви. А кто такой – церковь? Подземелье КГБ?
Да я заметил уже... Ну и еще подметил для себя - у них слово "доказать" заменено на слово "оскорбить".

Исправлено пользователем Friendus 26/09/06 02:19 AM.


Apologet
Православный
26/09/06 08:13

# 391142

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: OlegNik, #390966] Help admins  

////////Спасибо за ваш ответ, но для меня это несколько второстепенно. Мне больше интересно Ваше мнение по поводу первой части поста «Если израильтяне считали, что именно телец вывел их из Египта, именно тот который был перед ними, получается, они не знали что в тот момент, когда они уходили из Египта, того тельца не существовало. А они это знали. Вот поэтому получается, что они считали тельца, отображением Бога…»/////////

Правильно! Но это и было как раз ложным изображением Того, Кто ещё не стал видим...

1) Исх.32:1 "Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами".
Итак, Аарона попросили сделать не образ (икону) Иеговы, а идола (кумира), т.е. "бога, который бы шел перед нами", т.е. иного бога. А это противоречит Исх.20:1 "да не будет у тебя других богов"

2) Исх.32:4-5 "4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу [Иегове]."

Итак, израильтяне исповедали тельца богом, и даже более того, Аарон назвали тельца Иеговой, и служили ему как Богу! Вот она, суть язычества, исповедовать Богом то, что таковым не является и служить ему. Они настолько обезумели, что назвали кумира-тельца не каким-то Нехуштаном, а Иеговой! А потом служили (латрейя) этому ПсевдоИегове... Но они совсем не считали, что телец - образ Иеговы, с кот. говорит на горе Моисей! Именно тельца они исповедали богом и служили ему. (Владимир, я прекрасно понимаю, почему Вы хотите увидеть в словах Моисея то, чего там нет! На Вашем месте баптист (т.к. он экуменист) чувствовал бы себя гораздо легче. Он бы сказал, что ладно, икона не идол и православные не идолопоклонники. Но при этом он бы остался баптистом. А вот намного хуже АСД, т.к. они не экуменисты. А это означает: либо икона - идол, либо... у АСД нет спасения, и поэтому моей задачей есть любыми способами (даже клеветой) доказать, что икона - идол [кумир]...Очень грустно! :о( )

Моисей этими стихами попал в точку! Но, так как Вы, Владимир, любите, когда в точку попадают апостолы, то:

Деян.7:39,41 "... обратились сердцами своими к Египту... и сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу..." (ап. Лука)

Пс.105:20-21 "20 и променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. 21 Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте"

Ис. 44:17 "А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"

Рим.1:25 "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца"


С ув., Рома
http://www.apologiya.orthodoxy.ru

OlegNik
26/09/06 11:48

# 391190

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Apologet, #391142] Help admins  

--------
Правильно! Но это и было как раз ложным изображением Того, Кто ещё не стал видим...
--------

Значит, Вы уже не считаете, что «Именно тельца они исповедали богом и служили ему». Отлично. То есть теперь установлено: помимо того, что нельзя делать изображения для поклонения, еще добавляем, что нельзя делать ложные «зеркальные» изображения для поклонения. Правильно я Вас понял?

«Зеркальные» - это те, как Вы писали ранее, которые отображают то что они изображают, ну Вы меня поняли.

Leonnid
Православный
26/09/06 13:37

# 391219

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: Friendus, #391098] Help admins  

***Младенец, хочет высказать свое мнение, можно? :-)))***

Младенец умом, сердцем или физиологически? :)

****Вы умеете только унижать человека, не разделяющего ваше мнение. В вашем посте нет ни одного слова кроме оскорбления и унижения оппонента (в данном случае меня). ****

Полностью с Вами согласен, т.к. оскорблять - это только по моей части. Ваши же оскорбления (которые Вы называете "своим мнением", которое в свою очередь имеет право на существование) должно воспринимать, как милую забаву.
За сим, если у Вас ничего конкретного ко мне нет, разрешите откланяться. "Поклониться" (специально - для Вас в кавычках).

Leonnid
Православный
26/09/06 15:50

# 391265

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: арно, #391026] Help admins  

***учении Апостолов--------- Устраивает?***

Было ли к тому времени написано хоть одно Евангелие, хоть одно послание? Нет. Учение основано было на том, что увидели и узнали апостолы непосредственно от Иисуса Христа, а также на ветхозаветном Писании. Это (но не только это) и называется Преданием. И нечего его так бояться. Оно же все ко благу.

***Если я Вам поклонюсь в знак уважения, Вы меня идолопоклонником будете считать?
- Нет конечно. Только вот икону, лично икону - доска с нанесённым на неё рисунком, за что вы УВАЖАЕТЕ ?

Понимаете, я не смогу выкинуть в мусорный бак мамину фотографию, не из-за любви к фотографии, а из-за любви к маме. Не лично икону я уважаю, а того, кто на ней изображен.

***Так кто решил-то? А также кто решал, какое Евангелие или послание апостолов отвечает боговдохновенности, а какое нет?
- Дух Святой, через людей естественно.***

Через каких людей? Им можно доверять? Если да, то как эти люди относились к иконам?

***Ну а что можно ответить на глупый вопрос?***

Мой вопрос «где в Новом Завете указано, что в него (в Новый Завет) вошло то, что нужно?» глупый? Зачем Вы на него пытались тогда ответить, а сразу мне не сказали, что он глупый? Но мне кажется, Вы уходите в сторону. Приходится отвечать самому: нигде не указано, наоборот – иногда подчеркивается, что не все вошло, ибо не все может вместить человеческий разум. Вот например, иконопись не может вместиться в Ваш. Это говорит не о недостатке. Ну не облагодетельствованы Вы пока.

***Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
- Думать оно конечно хорошо, если конечно мысли с Писанием совпадают.
Хотя вам я смотрю, даже прямые и ясные цитаты ничего не говорят, что уж тогда говорить о более отвлечённых вещах...***

Вам что-нибудь сказала моя фраза: «До этих событий апостолов тоже называли учениками и при этом не называли христианами»? Может, Вы не там ударение поставили? В данном стихе речь идет и о том, что ученики стали называться христианами (ну обозначили они себя так), но это не значит, что ученик вообще автоматически становится христианином (по духу). Например, был такой ученик Иуда Искариот…
Кстати, мы зачем-то полезли в отвлеченные темы.

***Учит Leonnid, учит. Вам этого очевидно не понять, вы преданиями человеческими живёте…***

Опять Вы по поводу преданий… Я уже сколько раз объяснял, что Библия – есть часть Предания. То бишь и Библией мы живем.

***…и учением человеческим.***

Ну если их пишут люди (апостолы, святые), то конечно. И Вас пасторы и братья "по цеху" просвещают.

***А о моих доводах...Знаете, Библия говорит, что и Авраам ошибался, и Илия, и Пётр, и Павел. И мы естественно Но для того Дух Святой и находится с нами, что бы учить, что бы потихоньку всё меньше ошибок было. Процес, понимаете ли. Хотя похоже, не понимаете...***

Преп. Серафим Саровский утверждал, что цель христианина – стяжать Духа Святаго. Где он, а где Вы вместе со своей общиной? Вы почитайте житие этого святого и сравните со своим. Жизнь свою, душу свою надо положить, чтобы Дух снизошел до грешных нас. А Вы решили себе, что Он уже у Вас в кармане да еще и руководит Вами.
Вот цитата: «Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков». (1 Кор. 12: 8-10).
Скажите, какой дар у Вас?

Apologet
Православный
26/09/06 17:16

# 391296

Re: Вторая заповедь и иконы нов [re: OlegNik, #391190] Help admins  

C чего Вы взяли, что не считаю??? Я как раз прямо написал: "израильтяне исповедали тельца богом, и даже более того, Аарон назвали тельца Иеговой, и служили ему как Богу! ". Они попытались изобразить Невидимого... Изображение получилось понятно ложным.

Но после того, как Невидимый стал видимым по человеческой природе, мы Его и иззображаем по его видимой ВОИПОСТАСИРОВАННОЙ природе...

С ув., Рома
http://www.apologiya.orthodoxy.ru


Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на