Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 78785 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sergiy O. (25) JAGUAR (23) Oleg (17) XDefender (14) Alex Pol (10) Andrew (9) Виктория (9) Masha (8) послескорбник (8) Олегж (5) mikola (4) AntonPritcher (3) Сергей Мартынюк (3) Айрун (2) Adventist_Mk2_28 (1) Andrei (1) Cdznjq (1) DNA (1) gjcktlybq (1) Novikov_Sergey (1) stone (1) vrost (1) ZOZRUS (1) грееек (1) Костя (1) макс (1) Тимофей (1) юрийовчаренко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
JAGUAR
12/11/02 16:39

# 42630

Re: о Троице нов [re: Oleg, #42487] Help admins  

Интересно, а какие есть основания утверждать, что во время крещения первые христиане что-либо произносили, типа "крещу тебя во имя Йешуа Мессии" или там "во имя Отца и Сына и Святого Духа"? Подробного описания этого обряда нам, увы, не оставили. Может наоборот, при крещении сам крещаемый должен был что-то произносить, к примеру, призывать имя Йешуа, ведь крещение, по-сути, не было новым обрядом, введенным Иоаном Крестителем, а всем известным иудейским обрядом омовения, символизировавшим очищение. Крещение ведь тоже символизировало очищение и прощение грехов, как написано: "Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса". Может те, кто крестил, вообще должны были молчать? Вот такие вот мысли меня посетили...



Oleg
христианин
12/11/02 16:55

# 42631

Re: о Троице нов [re: JAGUAR, #42630] Help admins  

Шалом!

Единственным основанием в данном случае является Новый Завет.

Но я не хочу далеко уходить от рассматриваемого вопроса. У СИ, в отличии от первых христиан, водное крещение регламентировано до мельчайших деталепоказывает какую-то проблему. То ли они это скрывают, то ли совесть их осуждает... Их упорное нежелание отвечать на вопрос о формулировке крещения, не поймешь.

Я с Вами, уважаемый Ягуар, обязательно поговорю о твилле, в дальнейшем. Но для начала хочу дождаться внятного ответа от СИ.

Благословений!!!


JAGUAR
12/11/02 17:41

# 42633

Re: о Троице нов [re: Oleg, #42631] Help admins  

Что-то у вас сообщение как-то оборвалось.

Единственным основанием в данном случае является Новый Завет.

Ну так в том то и дело, что в Новом Завете нет подробного описания этого обряда, поэтому он не может быть основанием.

Я с Вами, уважаемый Ягуар, обязательно поговорю о твилле, в дальнейшем.

А зачем откладывать в долгий ящик, когда можно и так поговорить? А свидетели в одном из ответов писали, что у них крестят людей произнося "во имя Отца и Сына и Святого Духа".


XDefender
12/11/02 17:55

# 42635

Re: о Троице нов [re: Oleg, #42629] Help admins  

Нашел к чему придираться :-)

Какой был основной 2 вопрос:

2. Какая у вас формулировка водного крещения - "Во имя Отца, Сына и Святого Духа...", "Во имя Иисуса Христа...", "Во имя организации..." уточните.

Ты спросил о формулировке, я и ответил.
Но что ты под этим понимал? Объясни.

2)Признавать Отца - т.е. Создателя, т.е. Бога - БОГОМ (в полном понимании)
Признавать Сына, т.е. Иисуса Христа, его роль в осуществлений намерений Отца (о некоторых можно проситать в 3 главе Иоана)
И Признавать Святой дух, как действующую силу.

Объясни, что ты хочешь услышать?
На какие вопросы отвечают кандидаты на крещение перед тем, как начнется крещение?



Oleg
христианин
12/11/02 18:01

# 42636

Re: о Троице нов [re: XDefender, #42635] Help admins  

Я хочу услышать что у вас говорят во время водного крещения. Например у православных:"Крестится раб Божий ... во имя Отца и Сына и Святаго Духа..."

Благословений!!!

Исправлено пользователем Oleq 12/11/02 06:03 PM.


XDefender
12/11/02 19:01

# 42642

Re: о Троице нов [re: Oleg, #42636] Help admins  

У нас ничего не говорят, так как и при крещении Иисуса.


Виктория
православная христианка
13/11/02 04:37

# 42693

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: XDefender, #42600] Help admins  

>А Вы не могли бы объяснить на чём основывается такое понимание?
>Почему Святой Дух - действующая сила Бога?
А с чего же он может быть личностью? Нет основания для этого.

Такие основания есть.
Из Писания известно, что Бог есть дух, и что "Святый" - одно из имён Бога. Получается, что "Святой Дух" - это тоже имя Бога.


XDefender
13/11/02 09:37

# 42709

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: Виктория, #42693] Help admins  

>Из Писания известно, что Бог есть дух
Ну и что это означает? что Бог - Дух?

Наверное в совокупности со стихом из
видно, что это форма его жизни. Есть тела духовные, а есть душевные (т.е. плоцкие).

>и что "Святый" - одно из имён Бога. Получается, что "Святой Дух" - это тоже имя Бога.

А Бог - это тоже имя? :-)

>что "Святой Дух" - это тоже имя Бога.
Ну тогда, Святой дух - это уже не личность, а просто имя Бога?
Тогда никакой троицы нет - неправдали? :-)


Обратите внимание, на запутанность ваших утверждений...
Вдумайтесь логически в формулировку Троицы. Она не логична.
Разве Бог создавая нас не дал качества присущему ему - логики?
Наверное вы знаете, что логика - одно из того, что
отличает нас от животных.


но это не все аргументы по этому поводу, а только небольшая часть.
проблема в том, что вы хотите верить, что это так, а не
найти истинное происхождение этого учения, а если
быть более точным - то догмы).




JAGUAR
13/11/02 10:38

# 42724

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: Виктория, #42693] Help admins  

Из Писания известно, что Бог есть дух, и что "Святый" - одно из имён Бога. Получается, что "Святой Дух" - это тоже имя Бога.

Да уж, Виктория, здесь вы переборщили. Когда говорится "Бог есть дух", то имеется в виду то, что Бог не ограничен пространством, то, что Он нематериальное, скажем так, существо. Это говорится о всем Боге, а не о какой-то Его части или ипостаси. А Дух Святой - это специфический термин, обозначающий форму деятельности Бога в мире и форму Его воздействия на людей. То есть здесь слово "Дух" используется в ином, более узком смысле, а не просто в смысле "нематериальная сущность". А у вас получается игра в слова: Бог - Святой, Дух - Святой, Бог - Дух, значит Святой Дух - Бог. Как говорится: если козел бородат, то это не значит, что каждый бородатый - козел. А у вас получается козел - бородат. Ягуар тоже бородат. Значит - Ягуар - извините, козел.




Oleg
христианин
13/11/02 13:53

# 42751

Re: о Троице нов [re: XDefender, #42642] Help admins  

При крещении Иисуса Иоанном Крестителем достаточно было сказано. И еще Отец Небесный тоже кое-что сказал. Так что на крещение Иисуса вы не тянете.

Если ты адекватно описываешь ситуацию, то у вас это просто ритуальное купание получается.

Неужели вы совсем не молитесь при водном крещении? Может в таком случае скажешь, что говорят перед крещением и после него?

Благословений!!!



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на