Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 78799 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sergiy O. (25) JAGUAR (23) Oleg (17) XDefender (14) Alex Pol (10) Andrew (9) Виктория (9) Masha (8) послескорбник (8) Олегж (5) mikola (4) AntonPritcher (3) Сергей Мартынюк (3) Айрун (2) Adventist_Mk2_28 (1) Andrei (1) Cdznjq (1) DNA (1) gjcktlybq (1) Novikov_Sergey (1) stone (1) vrost (1) ZOZRUS (1) грееек (1) Костя (1) макс (1) Тимофей (1) юрийовчаренко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
XDefender
13/11/02 15:07

# 42766

Re: о Троице нов [re: Oleg, #42751] Help admins  

>Неужели вы совсем не молитесь при водном крещении?
>Может в таком случае скажешь, что говорят перед крещением и после него?
Извини, но ты сам это все пытаешся превратить в ритуал. Молятся они или нет.

Как я тебе говорил (или не говорил - не помню). Есть два главных шага - посвящение и крещение. Посвящение - САМЫЙ ВАЖНЫЙ. ЧТо это такое - каждый человек, желающий служить Богу - посвящается ему в молитве.
Не важно когда это он делает, но конечно до крещения.


>При крещении Иисуса Иоанном Крестителем достаточно было сказано.
Это просто был разговор между Иисусом и Иоаном, не ритуальные слова.

> И еще Отец Небесный тоже кое-что сказал. Так что на крещение
> Иисуса вы не тянете.
Эти слова были предназначены только для Иисуса.
Крещением он заявил всем что он с этого момента выполняет волю Отца. Разве не так?

Подобно сейчас и у нас.


> Если ты адекватно описываешь ситуацию, то у вас это просто ритуальное
> купание получается.
Ты хотябы различаешь разницу между ритуалом и шагами?

По твоему, выучиться в университете на энергетика - это ритуал?
Эли пройти курсы обучения - это ритуал?





Oleg
христианин
13/11/02 15:50

# 42777

Re: о Троице нов [re: XDefender, #42766] Help admins  

Привет!!!

Ясности как и прежде ноль.

Посвящение очень важно, крещение важно, но не важно как при этом молятся... и т.д. и т.п. Посвящение чему? Крещение во что? Молитвы о чем? Вопросы без ответов.

Знаешь, я прихожу к выводу, что по крайней мере у тебя, не много ясности в вопросах учения СИ.

Сергей О. куда-то безответно свалил, ты хорошо общаешься, но невнятно. Ладно. Возможно на форуме появятся СИ со знанием своего вероучения. Без обид. Я тебя люблю несмотря ни на что.

Благословений!!!


Виктория
православная христианка
13/11/02 17:20

# 42792

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: XDefender, #42709] Help admins  

>Из Писания известно, что Бог есть дух
Ну и что это означает? что Бог - Дух?

Выражение "Бог есть дух" означает, что природа Бога духовна.

>и что "Святый" - одно из имён Бога. Получается, что "Святой Дух" - это тоже имя Бога.
А Бог - это тоже имя? :-)

Вы знакомы с тем, что "Святый" - имя Бога?

>что "Святой Дух" - это тоже имя Бога.
Ну тогда, Святой дух - это уже не личность, а просто имя Бога?

Имена носят живые существа. Имя - это отражение сути личности.

Тогда никакой троицы нет - неправдали? :-)
А мы разве сейчас говорим про троицу?

Обратите внимание, на запутанность ваших утверждений...
Каких утверждений? Я лишь сказала, что "Святой Дух" - это имя Бога. И объяснила почему я так считаю.
Что тут запутанного?

Вдумайтесь логически в формулировку Троицы. Она не логична.
Разве Бог создавая нас не дал качества присущему ему - логики?

Ну причём тут Троица? Мы ведь не об этом говорим.

но это не все аргументы по этому поводу, а только небольшая часть.
проблема в том, что вы хотите верить, что это так, а не найти истинное происхождение этого учения, а если быть более точным - то догмы).

О чём это Вы вообще?


XDefender
13/11/02 18:11

# 42803

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: Виктория, #42792] Help admins  

>Вы знакомы с тем, что "Святый" - имя Бога?
Это не может быть именем, это может быть титулом, так же как и титул Бог.

>Имена носят живые существа. Имя - это отражение сути личности.
Значит у Бога есть Имя, так как он является личностью. Так?
Каково оно?


>О чём это Вы вообще?
Простите, я так увлекся (но эта тема подтема о троице)... но не будем отходить.

>Я лишь сказала, что "Святой Дух" - это имя Бога.
Значит есть личность - Бог, он (по вашему утверждению) также Святой дух (это как разные имена или титулы).

Как понять следующие стихи:

Лук.1:15 ибо он будет велик пред
Господом; не будет пить вина и сикера, и
Духа Святаго исполнится еще от чрева
матери своей;

Лук.1:41 Когда Елисавета услышала
приветствие Марии, взыграл младенец во
чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго
Духа,

Лук.1:67 И Захария, отец его, исполнился
Святаго Духа и пророчествовал, говоря:

Лук.4:1 Иисус, исполненный Духа
Святаго, возвратился от Иордана и поведен
был Духом в пустыню.

Лук.11:13 Итак, если вы, будучи злы,
умеете даяния благие давать детям вашим,
тем более Отец Небесный даст Духа Святаго
просящим у Него.

Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший
меня крестить в воде сказал мне: на Кого
увидишь Духа сходящего и пребывающего на
Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Деян.2:4 И исполнились все Духа Святаго,
и начали говорить на иных языках, как Дух
давал им провещевать.

Следующий стих показывает, что Дух Мой и Дух Святой - одно и тоже (следи по контексту)

Деян.2:16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
Деян.2:17 И будет в последние дни,
говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую
плоть, и будут пророчествовать сыны ваши
и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть
видения, и старцы ваши сновидениями
вразумляемы будут.

Деян.15:8 и Сердцеведец Бог дал им
свидетельство, даровав им Духа Святаго, как
и нам;

1Кор.2:12 Но мы приняли не духа мира
сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное
нам от Бога,

а как понять Дух премудрости? Опять какая-то личность:
Еф.1:17 чтобы Бог Господа нашего
Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа
премудрости и откровения к познанию Его,

Нет, это не личность, а сила.... как и Святой дух, т.е. что-то что делает нас святыми, т.е. наши поступки, мышление, желания согласуются с нормами Бога, т.е. с тем, что требует от нас Бог.


и по крайней мере последний стих явно опровергаяет факт, что Святой Дух - это имя Бога.

1Фесс.4:8 Итак непокорный непокорен
не человеку, но Богу, Который и дал нам
Духа Своего Святаго.


Евр.2:4 при засвидетельствовании от
Бога знамениями и чудесами, и различными
силами, и раздаянием Духа Святаго по Его
воле?

А этот стих показывает, что Дух Святой - раздается, т.е. это не личность, т.к. личность - это что-то единое. Вывод - это "что", а не "кто". Значит в добавок - Святой Дух - это не личность.

Я опроверг ваше утверждение - что Святой Дух - это имя Бога, а еще в добавок то, что он является личностью (хотя это не требовалось).

PS: У меня создается впечатление, что вы Библию ни разу не читали, возможно только отрывочками...
Но тогда объясните мне, как понять слова Иисуса.
Я попрошу Отца моего послать к вам Духа Святого ? Что Бог пошлет?




Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
13/11/02 18:46
genealogistic.narod.ru

# 42811

Re: о Троице нов [re: XDefender, #42489] Help admins  

Иисус был зачат святым духом, т.е. силой а не личностью,

- вот, вот - "не личностью".
Святой Дух у вас не личность, Иисус бог, а не Бог.
Так какие же вы христиане?


А что тут не понятного ... т.е. спасение - намного больше, т.к. является результирующим

- так, как вы это написали, то совсем ничего не понятно.


Ну теперь понятно? :-)

- Не-а!!! >:-(


Masha
христианка
13/11/02 19:56

# 42823

Re: Восхищение церкви нов [re: XDefender, #42599] Help admins  

Поверьте я имею право говорить как думаю и что думаю....
Тем более на форуме..
Впрочем как и вы...

А пытаться заткнуть рот собеседнику дурной тон...
ладно можете гвоорить хоть сами с собой.....


From Masha With Love!

Виктория
православная христианка
14/11/02 07:42

# 42902

Re: Святой Дух - имя Бога. нов [re: XDefender, #42803] Help admins  

Это не может быть именем, это может быть титулом
В Писании "Святый" названо Его именем: "Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его" (Ис.57:15)

Значит у Бога есть Имя, так как он является личностью. Так? Каково оно?
У Бога много имён, и одно из них "Святой Дух".

Значит есть личность - Бог, он (по вашему утверждению) также Святой дух (это как разные имена или титулы).
Совершенно верно.
Когда хотят подчеркнуть, что всё создано Богом, Его называют "Создатель".
Когда хотят подчеркнуть своё родство с Богом, Его называют "Отец".
А когда хотят подчеркнуть посредством чего происходит общение с Богом, Его называют "Святой Дух". Потому что общаемся мы с Богом посредством духовного общения.

Как понять следующие стихи:
Лук.1:15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
Лук.1:41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,


Выражение "исполниться Святого Духа" я понимаю точно также как и выражение Ап.Павла "Христос в вас": "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор.13:5)

Существование библейского выражения "Христос в вас" не является доказательством несуществования Христа как личности. Нет оснований строить на этой фразе учения о том, что Христос - не личность, а просто слово Бога.
Вот кстати ещё две подобные цитаты:
"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!" (Гал.4:19)
"Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы" (Кол.1:27)

Следующий стих показывает, что Дух Мой и Дух Святой - одно и тоже (следи по контексту)
С этим я согласна.

а как понять Дух премудрости? Опять какая-то личность:
Еф.1:17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его

Написание в данном месте слова "дух" с большой буквы - это опечатка. Во всех остальных местах Писания, выражение "дух премудрости" пишется с маленькой буквы.


Виктория
православная христианка
14/11/02 08:21

# 42907

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: JAGUAR, #42724] Help admins  

Да уж, Виктория, здесь вы переборщили.
Скорее недоборщила.
Я написала очень сжато, поэтому рановато делать выводы о том, как я понимаю выражение "Бог есть дух".

Ягуар тоже бородат. Значит - Ягуар - извините, козел.
Обнаружив у Ягуара бороду, я бы не стала торопиться с выводами и называть его козлом. Если у него обнаружилась борода, то я бы присмотрелась к нему внимательней, и посмотрела бы, а не найдутся ли у него и остальные "козлиные признаки"? И если найдутся, то тогда да, тогда скажу "да енто ж козёл!" :)
И пускай он считает себя Ягуаром, и другие пускай считают его Ягуаром - это для меня не важно. Если у него имеются все козлиные признаки - я буду считать его козлом :)


Виктория
православная христианка
14/11/02 08:32

# 42909

Re: о Троице нов [re: Alex Pol, #42811] Help admins  

Святой Дух у вас не личность, Иисус бог, а не Бог.
Так какие же вы христиане?

Христиане это те, кто исполняют заповеди Христа. Если Свидетели Иеговы их исполняют, то они христиане.
Кем они считают Святого Духа и Иисуса Христа - это не столь важно. Если заблуждаются, Господь вразумит. Главное, что они Христа Господом признают и учению Его стараются следовать. А в заблуждении, в той или иной мере, находимся все мы.


JAGUAR
14/11/02 10:43

# 42931

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: Виктория, #42907] Help admins  

Виктория, так в том то и дело, что когда говорится "Бог есть дух", то не имеется в виду "Святой Дух". Иначе Ягуар козел только потому, что бородат, ведь известно, что козлы бородаты. Таким же макаром ангел - дух. Бог - дух. Ангел - Бог.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на