Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 78780 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sergiy O. (25) JAGUAR (23) Oleg (17) XDefender (14) Alex Pol (10) Andrew (9) Виктория (9) Masha (8) послескорбник (8) Олегж (5) mikola (4) AntonPritcher (3) Сергей Мартынюк (3) Айрун (2) Adventist_Mk2_28 (1) Andrei (1) Cdznjq (1) DNA (1) gjcktlybq (1) Novikov_Sergey (1) stone (1) vrost (1) ZOZRUS (1) грееек (1) Костя (1) макс (1) Тимофей (1) юрийовчаренко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
25/06/03 17:14
genealogistic.narod.ru

# 92502

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: Айрун, #92209] Help admins  

Это бессмысленно - там где сказано "во имя Отца и Сына и Святого Духа" достаточно было сказать "во имя Отца и Сына".

- значит, этого было НЕДОСТАТОЧНО. И сказано именно так, как и должно быть: "во имя Отца и Сына и Святого Духа".
Бог триедин, и эти три составляющие Его личности здесь и перечислены.



Сайт "Генеалогия Иисуса Христа"


Айрун
25/06/03 19:19

# 92537

Re: Святой Дух - действующая сила Бога? нов [re: Alex Pol, #92502] Help admins  

Я верю в триединного Бога, а вопрос задал тем кто не верит :)


послескорбник
27/06/03 02:57

# 92932

восхищение церкви нов [re: Айрун, #92537] Help admins  

Коллеги, напоминаю что вопрос
"известны ли кому-нибудь факты, доказывающие, что учение о тайном пришествии Иисуса для восхищения церкви до правления антихриста появилось до 1800 года?"
http://jesuschrist.ru/forum/89719,,.php

видели уже более 400 человек - и пока никто не прислал своё доказательство из истории.

небыло также толкований, авторы которых
- могут доказать (есть два свидетеля), что они написали свои толкования до 9 июня 2003;
- согласны, что их имена и адрес церкви будут указаны в объяснении ошибок в их толкованиях

Неужели все уверены, что у них много ошибок?
и никто не проповедует о восхищении до скорби?
или боятся проявить свою компетентность там, где им могут указать на ошибки?




послескорбник
05/07/03 02:11

# 94565

Re: восхищение церкви нов [re: послескорбник, #92932] Help admins  

вопрос к сторонникам учения о восхищении церкви до великой скорби:

можно ли утверждать, что учения о восхищении до скорби небыло до 1800 года

- через месяц с момента опубликования ( 9 июня) предложения сообщить о фактах об этом учени до 1800 года на четырёх самых посещаемых форумах
и отсутствии доказательств?

- при достижении числа в 1000 просмотров ( сейчас около 800) ?

- или должен быть какой-то другой критерий?



послескорбник
09/07/03 01:47

# 95421

Re: восхищение церкви нов [re: послескорбник, #94565] Help admins  

Месяц назад я опубликовал на самых посещаемых христианских форумах текст про поиск исторических фактов об учении про восхищение церкви до великой скорби.

За месяц этот текст просматривали около 1000 раз
243 раза на форуме http://uucyc.net/forum/viewtopic.php?t=800

244 раза на форуме http://www.evangelie.ru/forum/t5731-3.html

более 200 раз на форуме jesuschrist.ru/forum в темах
http://jesuschrist.ru/forum/89719,,.php а также
http://jesuschrist.ru/forum/39122,,13.php

несколько сот раз ( точной статистики нет) на форуме http://www.maranatha.org.ua/dclub/index.asp?go=10888

Факты о том, что «учение о тайном пришествии Иисуса для восхищения церкви до правления антихриста появилось до 1800 года» никто не сообщил .
Учитывая всё, что мне известно об этом учении, я прихожу к выводу, что таких фактов нет.

Благодарю всех участников диалога –
тех, кто делился своим мнением на форуме
и тех, кто молился о видимых участниках.

Из тех, кто делился своим мнением мне больше всего запомнился Андрей

Мои предложения для посетителей форумов

для уверенных – пока есть время до сентября, можно провести конкурс на лучшую богословскую работу о восхищении церкви.
авторские права сохраняются за авторами – но если будущие участники не против, можно сделать материальное вознаграждение за лучшую или несколько лучших работ.
Присылайте свои предложения – какими должны быть условия конкурса.

для желающих научиться - можно не только до сентября, а на длительный период организовать обучение. Особенности обучения зависят только от желающих учиться – присылайте свои пожелания.



послескорбник
24/09/03 03:29

# 109371

Re: восхищение церкви нов [re: послескорбник, #95421] Help admins  

текст про поиск фактов про учение о восхищении церкви просматривали более 1500 раз - как и прежде, ни одного факта мне не сообщили.

Сторонники учения о восхищении церкви обычно пытаются доказать своё мнение, цитируя Иринея - их ошибки объясняются в статье
Восхищение Церкви в истории http://seminary.narod.ru/rapture_in_history.htm

"2. Отцы Церкви о втором пришествии и великой скорби.

Некоторые сторонники «теории о восхищении Церкви до великой скорби» пытаются доказать своё мнение цитатами из «отцов церкви».

Удивительно, что ни они сами, ни и читатели не задумываются о том, могут ли современные протестанты знать «отцов церкви» лучше, чем католики, православные и многие протестанты средних веков, которые прежде учились и были служителями у католиков и православных (Лютер, Менно Симонс и другие).

Напомню, что для католиков, православных и некоторых протестантских церквей книги «отцов церкви» имеют намного большее значение - сравнимое со значением Библии,
и соответственно более внимательно изучаются, чем современными протестантами, для которых «отцы церкви» намного менее значимы, чем Библия.

Конечно, возможно некоторые протестанты знают предания лучше некоторых совершенно некомпетентных православных и наоборот, некоторые православные могут лучше знать Библию, чем совершенно некомпетентные протестанты,
но ни один современный протестант не может знать предания лучше всех католиков, православных или лютеран - которые называют учение о восхищении церкви до скорби ересью. На сайте «Лютеранская библиотека» в разделе «заблуждения» одна из трёх статей – о восхищении церкви, в этой небольшой статье 4 раза учение о восхищении церкви до великой скорби называют ересью
http://seminary.narod.ru/rapture_in_history.htm

Проверив цитаты из «отцов церкви», которыми пытаются доказать своё мнение сторонники «теории о восхищении Церкви до великой скорби» можно убедиться, что сторонники этой теории неправы."


напоминаю также

"Мои предложения для посетителей форумов

для уверенных – пока есть время до сентября, можно провести конкурс на лучшую богословскую работу о восхищении церкви.
авторские права сохраняются за авторами – но если будущие участники не против, можно сделать материальное вознаграждение за лучшую или несколько лучших работ.
Присылайте свои предложения – какими должны быть условия конкурса.

для желающих научиться - можно не только до сентября, а на длительный период организовать обучение. Особенности обучения зависят только от желающих учиться – присылайте свои пожелания."


предложения для желающих научиться и для уверенных остаются в силе.
до сентября ни одного уверенного не нашлось - можем продолжить время богословского конкурса

в начале июня я писал
" Если мне всё-таки пришлют как минимум три толкования авторов, которые
- могут доказать (есть два свидетеля), что они написали свои толкования до 9 июня 2003;
- согласны, что их имена и адрес церкви будут указаны в объяснении ошибок в их толкованиях , -
20$ получит автор, у которого будет меньше всего богословских ошибок."


дата написания толкований - учитывая неактивность сторонников учения о восхищении до великой скорби не обязательна;
если участники не против - 50$ получит автор, у которого будет меньше всего богословских ошибок.

постарайтесь присылать пожелания до конца сентября - потом я смогу пользоваться интернетом примерно раз в неделю



послескорбник
16/12/03 03:53

# 122521

полгода позора доскорбников нов [re: послескорбник, #109371] Help admins  

ПРОШЛО ПОЛГОДА
сторонники теории о восхищении Церкви до скорби до сих пор не смогли ничего ответить
может быть им стоит пересмотреть отношение к теории, не имеющей явного основания в Библии ?

«доктор Джон Уолворд, бывший президент Далласской семинарии, письменно заявил, что Писание не содержит явного учения о «ран_нем» восхищении Церкви» Роберт Ван Кампен "О восхищении Церкви - просто и доступно". М. , Триада, 1988, с.208-217.

http://seminary.narod.ru/coming.htm

напоминаю, что приглашение к диалогу просматривали более 2 000 раз - только на одном из четырёх форумов 584 раза http://www.evangelie.ru/forum/t5731-3.html



макс
Христианин
24/12/03 18:27

# 123966

Re: полгода позора доскорбников нов [re: послескорбник, #122521] Help admins  

Интересно вы диалог ведете,тихо сам с собой.Просмотров куча,и не на одном форуме,а ответов нет.
..Я одно время тоже поиском занимался этих-же вопросов,восхищение до или после скорби,откровения хотел потолковать.Один совет тебе,то что и я понял:займись поиском живого Бога,Будь в Его Духе.Все поиски других вопросов ко Христу не приближают.
..Когда будешь с Ним близко,тогда небудет так тревожить до или после скорби.


mikola
христианин
07/01/04 07:04

# 126508

Re: Восхищение церкви нов [re: Masha, #39122] Help admins  

Последнее время, скорби, суды, восхищение, воскресение, удерживающий


Великая скорбь и Божьи суды над землею

[U]Имел свидетельство в духе, почему мы неправильно трактуем время восхищения - потому, что многие христиане понимают период великой скорби как суды Божии.[/U]
Для сторонников доскорбного восхищения одним из важных аргументов восхищения Церкви до великой скорби являются Божьи суды над землею. Они говорят, что Господь не может оставить Свою Невесту на время судов во время великой скорби (т.е. фактически суды Божьи они отождествляют с периодом великой скорби).

Рассмотрим, является ли великая скорбь судом Божьим .

В Библии во многих местах описано, что звуком трубы возвещается о смене определенных отрезков времени как на небе, так и на земле.
Вернейшим пророческим словом о судьбах мира и Церкви является библейское повествование об Иерихоне в ветхозаветной книге Иисуса Навина. Израильский народ (прообраз Церкви) семь дней (прообраз семи периодов Церкви) с семью трубами обходил вокруг Иерихона (прообраз греховного мира), причем в седьмой день – семь раз - и семь труб возвестили о разрушении Иерихона (прообраз суда Божьего над грешной землею – излияния семи чаш Божьего гнева – и конца периода человеческой истории на земле).

Семь труб Апокалипсиса – период последнего времени.
Последнее время началось с искупительной жертвы Иисуса Христа на Голгофе за грехи человечества. Апостол Иоанн писал, что живет в последнее время (1 Иоан. 2, 18).
Последнее время – это время созидания Церкви Христовой.

Первые четыре трубы - первые четыре периода последнего времени, возвещенные первыми четырьмя ангелами, описаны в книге Откровение Иоанна Богослова очень бегло и не представляют непосредственно Божьих судов над землею и творением.
Конечно, эти периоды - испытание для людей, живущих на земле, но Священное Писание не называет их горем.

Но Ангел, летящий посреди неба (Откр.8,13) предупреждает о троекратном горе, ожидающем живущих на земле в периоды, возвещенные пятым, шестым и седьмым ангелами .

Горе на земле начинается с трубного гласа пятого ангела, это начало периода великой скорби – периода величайших страданий человечества , которые (это необходимо особенно подчеркнуть) являются не результатом судов Божьих, а следствием правления на земле антихриста в течение 3.5 лет .
Два горя (пятой и шестой труб) времени великой скорби являются следствием правления антихриста на земле, а не судов Божиих.
Третье горе - Божий суд над землею - Излияние 7 чаш Божьего гнева на землю.

4…Кто не убоится Тебя, Господи… Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись [U]суды [/U] Твои .
6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв …
(Откровение 15)

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю . (Откровение 16)

Аналогично и в Переводе Кузнецовой Откровение 15:
4 Кто не устрашится, Господь, и не прославит имя Твое?! Потому что один Ты свят! Потому что придут все народы и ниц падут пред Тобою, Потому что [U]суды [/U] Твои явлены ныне !

Итак, период великой скорби в Откровении описан 5,6,7 трубами, но только с излияния 7 чаш гнева начинается Божий суд над землею .



Время восхищения Церкви – до или после великой скорби?

Мое мнение на основании Писания: [U]Церковь на земле будет, включая период великой скорби до 7-й трубы (два горя из-за правления антихриста вместе с принятием начертания);
по сигналу 7-й трубы будет ВОЗНЕСЕНИЕ ЦЕРКВИ - до третьего горя – излияния 7 чаш гнева (Суды Божии над землею).[/U]
Когда будет трубить 7-ой ангел, возвещающий начало судного дня (Праведен Ты, Господи, ибо открылись суды Твои), Церковь восхищается с земли, ИБО ВЕРУЮЩИЙ В СЫНА БОЖИЯ ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ И НА СУД НЕ ПРИХОДИТ.

Один из сильнейших ударов будет нанесен по Церкви дьяволом через учение о восхищении до великой скорби после того, как откроется антихрист.
Христиан научили, что они будут восхищены до великой скорби и явления антихриста не увидят. Столкнувшись лицом к лицу с антихристом, вера многих благочестивых христиан будет разбита тем, что они не были восхищены. Они не будут готовы к предстоящим гонениям.
Вместо того, чтобы укрепиться в вере и в это трудное время возрадоваться, имея последний признак, что пришествие Христа очень близко, потеряют ее…

Некоторая часть христиан может принять начертание зверя и число имени его, предполагая, что это еще не начертание, поскольку еще не было восхищения.

Некоторые утверждают, что Церковь не застанет скорбь на земле, т.к. в Откр. 7.14 – пришедшие от великой скорби. Понимаю это, как прошедшие через скорбь.
В переводе Кузнецовой: Откровение 7
13 Один из старейшин спросил меня: - Эти люди в белых одеждах, кто они и откуда пришли?
14 - Господин мой, это знаешь ты! - ответил я. Он сказал мне: - [U]Это те, кто вышли из великих бедствий[/U] . Они вымыли свои одежды и выбелили их в крови Ягненка.

Это совсем не значит, что они избежали великой скорби!



Восхищение Церкви

[U]Вопросы:[/U] Восхищение церкви и воскрешение умерших по плоти верующих:
1 Близкие события?
2 Когда будут во времени?
3 Как связаны со вторым пришествием Христа?

Приведу 3 места Писания:

15 И седьмой Ангел вострубил , и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его , и будет царствовать во веки веков. (Откровение 11)

(Откр.10:7) но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит , совершится [U]ТАЙНА [/U] Божия…

51 Говорю вам [U]ТАЙНУ [/U] : не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15)

Все три места связаны тем, что [U]события, в них описанные, произойдут при ПОСЛЕДНЕЙ СЕДЬМОЙ ТРУБЕ[/U] . Какие это события?
1 Совершится [U]ТАЙНА [/U] : воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих;
2 царство мира стало царством Господа.

Приведу следующий стих, связанный с этими:

16 потому что [U]Сам Господь [/U] при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией , [U]сойдет с неба [/U] , и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними [U]восхищены будем на облаках в сретение Господу [/U] на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4)

Несомненно, здесь те же события, что и в 1 Кор. 15: воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих, поэтому здесь та же ПОСЛЕДНЯЯ СЕДЬМАЯ ТРУБА.

Но в этом стихе ясно видно, что:
3 происходит ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ.
4 Сам Господь сойдет с неба - ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА:

29 И вдруг, после скорби дней тех , солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе ; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною , и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (От Матфея 24)

[U]Итак, после скорби по трубе седьмого ангела происходит воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих, восхищение Церкви на встречу Господу и второе пришествие Христа [/U] .

Восхищение Церкви и Второе пришествие Христа – события, близкие по времени.
Тогда по теории «доскорбников» Второе пришествие Христа будет до начала великой скорби?!
Для чего Христу приходить на великую скорбь?
АБСУРД.



Karaulov Сообщение № 190632

Для того, чтобы в духе увидеть причастность Христовых к 1-му и 2-му горю Откровений, надо всего лишь сопоставить 1Фес.4:16 и От. 11:15. Речь идет о ПОСЛЕДНЕЙ, т.е. СЕДЬМОЙ ТРУБЕ. До сего дня мне не приходилось нигде и ни от кого слышать ни одного довода, что 1Фес.4:16 и От.11:15 - разные трубы и разные моменты времени.

По крайней мере, От.11:15 - это КОНКРЕТНЫЙ, ФИЗИЧЕСКИЙ приход Христа на землю, а Мф.24 однозначно утверждает, что Иисус возвращается "после скорби дней тех" (Мф.24:29,30). Оппонентам Божьей правды, не соглашающимся с тем фактом, что восхищение происходит именно по 7-й трубе, т.е. после скорби, - приходиться придумывать какое-то виртуальное "тайное" пришествие Иисуса, о котором Бог ну не говорит в Писании.

А вот как звучит в одном из переводов знаменитое От.3:10, которое неверно прочитывается и неверно берется в качестве аргумента в пользу доскорбного восхищения:
"как ты соблюл слово терпения Моего, соблюду и Я тебя от часа искушения...."
Речь идет не о том, что Бог освободит нас от Скорби, а о том, что Он нас соблюдет от часа искушения. Имеется в виду тот факт, что неверно наставленные христиане попадут под искушение сатаны в момент заступления на пост верховной власти антихриста. Раз не было восхищения, то и антихрист - не антихрист, - так получается.

Приверженцы теории доскорбного восхищения не признают во Всемирном Президенте будущего Зверя. Страшно.



Удерживающий – кто?

Много мнений, сторонники доскорбного восхищения считают, что это Дух Святой, который будет забран с земли до великой скорби вместе с восхищением Церкви. Даже если это и так, то удерживающий будет взят «от среды», но будет «жить» в рожденных свыше!
Покаяние – это работа Духа Святого, если же Его вообще не будет на земле во время великой скорби – как смогут очистится по теории доскорбников «не попавшие в восхищение верующие»?

Но может быть, это не УДЕРЖИВАЮЩИЙ, а АНТИХРИСТ, еще не явленный…
НА 2Фес.2:6-7(цитирую по А.Е. Сильванович «Чему надлежит быть вскоре» МИНСК 1995) «…в подлиннике не говорится О ВЗЯТИИ ОТ СРЕДЫ (УДЕРЖИВАЮЩЕГО), а о ПОЯВЛЕНИИ (РОЖДЕНИИ) ИЗ ОБЩЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ . … подлинник не дает оснований из 2Фес.2:6-7 делать заключение, что антихрист не откроется до тех пор, пока не будет взят Дух Святой и Церковь; тем более что такое учение является лишь произвольным толкованием ст.6-7, находясь в противоречии с написанным в ст. 3…»

Один из более точных переводов 2Фес.2:6-7: «И теперь завершающее (заключительное действие – царствование антихриста) знаете, еще до появления (откровения) самого (его) в свое время; ибо тайна беззакония уже в действии, только завершающий (конечный, последний – АНТИХРИСТ) теперь пока (еще) не порожден обществом».



В Беларуси издано две книги о восхищении после скорби:
1 А.Е. Сильванович «Чему надлежит быть вскоре» МИНСК 1995
2 Н.Я. Куркаев "События последнего времени в свете Библии" 2-е издание
МИНСК 1999

Для справки:
Н.Я. Куркаев был в Москве после образования Объединенного Союза ХВЕП главным редактором журнала "Примиритель" - до 1994 г, кажется, (в 1993 году в "Примирителе" напечатана работа Сильвановича) и одним из руководителей Московского теологического института пятидесятников.
Сейчас - брестский областной епископ Союза ХВЕ Беларуси.



Теория вознесения Церкви до великой скорби массово распространена среди христиан евангельских церквей, много проповедуется о «тайном» приходе Христа за Церковью (тайном втором пришествии), о внезапном исчезновении «готовых» христиан и оставлении на земле «недостаточно святых» христиан. Правда, в официальном вероучении Союза церквей ХВЕ Беларуси нет пункта о времени вознесения Церкви.

Сняты фильмы («Апакалипсис», “Left behind” и др.), в которых вдруг внезапно исчезают «готовые» – падают самолеты, терпят крушение автомобили и т.п. бред…

Вот что я «откопал» из одного источника о теории восхищения Церкви до великой скорби:

«Скоуфилд начал проповедовать свою теорию вознесения до великой скорби под влиянием Джона Нельсона Дарби, основателя группы Плимутских Братьев.

Тот стал разрабатывать эту теорию после встречи с пятнадцатилетней девочкой Маргарет Мак Дональд из Шотландии, которая утверждала, что в 1830 году ей было видение от Бога, в котором перед ней предстала картина вознесения христиан до начала великой скорби.

Учение Дарби было подхвачено Скоуфилдом, американским теологом, который всю свою жизнь занимался составлением Библейской энциклопедии.

Будучи профессором Библейского института Муди в США, Скоуфилд имел огромное влияние на религиозные издания, которые стали распространять его теорию.


Karaulov Сообщение № 190614

До сего дня я просто не знал, что брат Дарби был приверженцем доскорбной теории восхищения.

Теперь понимаю истоки учения Уинтеса Ли о восхищении. Согласно У.Ли восхищение 1Фес.4:17 относится к 7-й трубе От.11:15 и включает в себя всех "оставшихся" верующих. Однако ДО момента 1Фес.4:17, т.е. до великой скорби, происходит Доскорбное восхищение "победителей", которые суть "младенец" в От.12. То есть у У.Ли есть ДВА восхищения. И по поводу вопроса о воскресении доскорбно восхищаемых (против первого воскресения 1Фес.4:17) - ответа я у У.Ли не нашел.

Возможно, У. Ли как ученик Плимутских Братьев, примкнул в свое время к В.Ни уже заквашенный теорией доскорбного восхищения.

Конан вовсе не прав, утверждая, что аргументов хватает у оппонентов с обеих сторон.
С первой стороны - неудачное и неполное пользование Словом, в итоге "нечего писать".
Со второй стороны- глубокая уверенность во Христе, прозрачное видение картины и великая боль за тех кто пока ошибается.



Начало великой скорби - Мерзость запустения

Сильванович («Чему надлежит быть вскоре») в результате тщательного анализа греческого и древнееврейского текстов Мат.24.15 и Дан. 9.27 приходит к выводу, что слово «запустение» (в синодальном переводе) более точно звучит «опустошение», «разорение».
Словарь Ожегова таким же образом трактует «мерзость запустения».

И все это связано с войсками, несущими это опустошение и разорение.

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками , тогда знайте, что [U]приблизилось запустение его [/U] (От Луки 21.20).

Далее. «Мерзость, стоящую на святом месте».
Слово, переведенное как «стоящую» (в синодальном), является причастием мужского рода – «стоящего », (об этом есть в замечательном труде православного ученого А.Беляева «О безбожии и антихристе» 1898 г) что при детальном анализе выясняется, [U]относится к Даниилу, а не к мерзости запустения.[/U]

В свете вышесказанного приведу библейские стихи о начале великой скорби ([U]позволю себе КУРСИВОМ выделить слова с моей правкой[/U] ):

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось разорение его (От Луки 21.20).

15 Итак, когда увидите мерзость опустошения , (вызванное войсками ) реченную через пророка Даниила, стоящего на святом месте…
21 … тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (От Матфея 24).

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и будет на крыльях мерзости опустошение…(или опустошение, вызванное крылатой или летающей, мерзостью – современное оружие) (Даниил 9).

Эти места позволяют сделать следующие выводы:

[U]Великая скорбь начнется с мерзости разорения, опустошения Иерусалима, вызванного вражескими войсками с современным вооружением [/U] .
Быть может, осквернение Храма не при чем здесь?


Последняя седмина Даниила

(примечание: в библейских стихах курсивом выделены вставленные мной слова, наиболее близко соответствующие смыслу – см. предыдущее сообщение «Начало великой скорби - Мерзость запустения»)

Библия говорит, что по прошествии 69 седмин (от приказа Кира по восстановлению Храма) был распят Христос, затем 7 лет (70-я седмина) отведено для утверждения завета – входил в силу Новый завет для спасенных из народа Израильского и, параллельно, для язычников.

(Даниил 9.26) И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя…

(Даниил 9.27) И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение , и будет мерзость разрушения (разорения, опустошения, запустения)

Последняя 70-я седмина для Израиля [U]РАЗОРВАНА [/U] во времени: первые 3.5 лет этой седмины закончились разрушением Храма и Иерусалима (мерзость опустошения, разорения Титом).

Затем время Израиля остановилось, евреи входят во спасение наравне с язычниками по вере в Иисуса Христа.

Последние 3.5 года 70-й седмины для Израиля начинаются тем, чем закончились первые 3.5 лет: та же мерзость опустошения в результате войны – великая скорбь.

Стих Луки 21.20 актуален как для разрушения Иерусалима Титом, так и для военных действий будущего антихриста против государства Израиль.

(От Луки 21.20) Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось разорение его.

15 Итак, когда увидите мерзость опустошения (разорения - вызванную войсками) реченную через пророка Даниила, стоящего на святом месте…
21 … тогда будет великая скорбь , какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (От Матфея 24).

[U]Итак, 3.5 лет последней седмины закончились разорением Иерусалима Титом, остались последние 3.5 года – великая скорбь , что и согласуется с многочисленными местами Писания о продолжительности периода великой скорби – 1260 дней = 42 месяца = 3.5 года.[/U]

[U]Рассмотрим также рассмотрение этого вопроса в свете других пророчеств Ветхого Завета [/U] – о Времени Фареса и Зары .

28 И во время родов ее показалась рука [одного]; и взяла повивальная бабка и навязала ему на руку красную нить, сказав: этот вышел первый.
29 Но он возвратил руку свою; и вот, вышел брат его. И она сказала: как ты расторг себе преграду? И наречено ему имя: Фарес.
30 Потом вышел брат его с красной нитью на руке. И наречено ему имя: Зара (Бытие 38)

Это древнее событие – прообраз :
[U]1 времени, отведенного для народа Израильского;
2 двух пришествий Иисуса Христа[/U] .

«Зара » - в переводе на русский означает «Солнце », Христос в Писании неоднократно назван «Солнцем правды».
«Фарес » - «разрыв ».

Повивальная бабка (мир) повязала на руку Зары красную нить, что символически указывало на Голгофские страдания будущего «Зары» - Иисуса Христа.

Первое появление руки Зары символизирует первое пришествие Христа во плоти на землю, который открылся протянутой рукой небесного Отца для жителей Земли.

Затем Иисус был отвергнут Израилем и распят, вознесся на небо, так и не раскрывши Себя в Своей неземной красоте. Царство Божие на земле так и не наступило. Это время символически изображено протянутой и убранной рукой Зары.
Затем родился Фарес, который в переводе означает «разрыв» и говорит о разрыве времени, отведенном Израилю.

И, наконец, полное рождение Зары с красной нитью на руке – второе пришествие Христа.

Бог не планировал два пришествия, хотя, обладающий полнотой знания, знал, что Иисус будет отвержен.

11 В день сооружения стен твоих, в этот день отдалится определение (Михей 7)

[U]Таким образом, во времени, отведенном для народа Израильского, существует РАЗРЫВ [/U] .



[U]Седьмая труба – День Господень [/U]

День Господень – это не человеческий день протяженностью 24 часа, а промежуток времени, состоящий из определенного количества человеческих дней

Когда будет трубить 7-ой ангел, возвещающий начало Дня Господня, в это первое мгновение Церковь восхищается с земли .

[U]День Господень – 7-я труба – включает в себя[/U] :

Восхищение Церкви
Суд Божий над землею: излияние 7-ми чаш гнева и истребление царства антихриста
Второе пришествие Иисуса Христа
Армагеддон
Суд над народами


Храм и крыло святилища

27 … в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения (Даниил 9)

[U]В синодальном переводе слово «святилища» приведено курсивом, что указывает на то, что в оригинале этого слова нет, а оно добавлено переводчиком[/U] .

В оригинале речь не идет о крыле «святилища», а о крыле мерзости…

О чем же идет речь – о разрушении или мерзости на крыле Храма? Мнение о восстановлении ветхозаветного Храма существует на основания положения, что в нем в конце времен воссядет антихрист и объявит себя мессией.

Слово «опустошение» (разорение, разрушение, запустение) согласно значению его в греческом языке подразумевает смысл оставления, пустоты, лишения; что трудно согласовать с распространенным толкованием, что «мерзость запустения» - это антихрист, воссевший в Храме.

Такое толкование вызывало сомнение уже по той причине, что восстановленный ветхозаветный храм не может рассматриваться христианами как святыня Нового Завета. Исследование греческого текста увеличивают сомнения, т.к. восседание антихриста означает его присутствие, заполнение собой и своими поклонниками, что прямо противоположно смыслу оставления и пустоты, который допускает греческий текст.
Восстановление Храма перед вторым пришествием Христа далеко не очевидно.

4 …в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2 Фессалоникийцам 2)

[U]Что понимать под храмом Божьим? [/U]

Если даже это храм в обычном смысле строения для религиозного поклонения, который будет использован антихристом, то где он будет находиться? В Брюсселе? В Риме? ..?


О крыле мерзости…

Возможные переводы «мерзости запустения на крыле…»:

Гебраист Гезений: «и на крыльях мерзости опустошитель»
Ефрем Сирин: «и на крыльях мерзости опустошение»
Английская Библия, Оксфорд,1886 г: «и на крыле мерзостей придет опустошитель»
Берленбургская Библия: «на отвратительном крыле явится опустошитель»
Зосман: «и вместе с мерзостною птицею будет опустошитель»
Кеиль: «на крыльях мерзости придет он – опустошающий»
Оберлен: «и по причине верха мерзостей производящего опустошение»

Есть еще много аналогичных переводов.

[U]Нигде не идет речь о храме, а об опустошении ...[/U]


[U]ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ – ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА??? [/U]

11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней. (Даниил 12)

11 СТИХ: со времени… ДО ЧЕГО?

Учитывая особенности древнееврейского языка, а также грамматическое построение всего предложения, в котором сказано не только от какого события пройдет 1290 дней (остается смысл выражения неоконченным), было бы более верным 11 стих перевести так:

[U]«Со времени прекращения ежедневной жертвы (и) ДО появления мерзости опустошения пройдет тысяча двести девяносто дней.»[/U]

«Со времени прекращения ежедневной жертвы» - т.е. со времени, когда откроется антихрист;
«появления мерзости опустошения » - см. предыдущие сообщения.

Великая скорбь (преследования и разрушения, производимые антихристом), длится 1260 дней.

1290-1260=30 30 дней – ???

[U]Возможно, эта разница в 30 дней – период добровольной и свободной эмиграции (с территории антихриста), когда антихрист откроется, но еще не начнет преследования…[/U]

12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней. (Даниил 12)

1335-1290=45 дней

Почему счастлив тот, кто достигнет 1335 дней? – [U]По причине появления после 1290 дней мерзости опустошения (при которой прожить в течение 45 дней будет весьма непросто!).[/U]

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, СТИХИИ же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2 Петра 3).

«СТИХИИ, НЕБЕСА » - в переводе с греческого слово имеет один и тот же корень (овран) со словом «УРАН »:
«уран, разгоревшись, разрушится» (2 Петра 3.10) - описание ядерной реакции в трех словах…

Аналогично: (Откровение 13.13): и творит великие знамения, так что и огонь низводит с небес на землю перед людьми. – «огонь низведет с урана ».

[U]Вполне вероятно, что опустошение может быть вызвано ядерной (третьей мировой) войной??? [/U]


[U]Будет ли разрушен Иерусалим во время великой скорби? [/U]

(Откровение 11):
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан [U]язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца[/U] .
3 И дам двум свидетелям Моим, и [U]они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней[/U] , будучи облечены во вретище.

7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого [U]города, который духовно называется Содом и Египет , где и Господь наш распят[/U] .
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.

11 Но после трех дней с половиною [U]вошел в них дух жизни от Бога[/U] , и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали [U]они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке [/U] ; и смотрели на них враги их.

13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
14 Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе .
15 [U]И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков[/U] .

Из приведенного отрывка видно, что
[U]два свидетеля Иисуса Христа будут пророчествовать до самого пришествия нашего Иисуса Христа [/U] (стих 15),
[U]будут убиты, и их тела будут лежать на улицах Иерусалима [/U] (ст. 3-10)
и [U]воскреснут через три с половиной дня и будут восхищены на небеса на облаке во время трубного звука седьмого ангела [/U] (т.е. во время ВОСХИЩЕНИЯ ЦЕРКВИ ).

Иерусалим не будет разрушен до второго пришествия Христа!




DNA
христианин ЕХБ
07/01/04 10:29

# 126526

Re: Восхищение церкви нов [re: mikola, #126508] Help admins  

mikola это твои личные исследования Писания или ты из какой-то книги пишешь? если из книги то из какой?


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на