Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 62174 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мирра (54) PaVeI (30) lutovid (26) 29AH (21) Cicero (19) ФИЛИН (12) воанергес (10) Сосед (10) IIoI (9) newer_Agvares (7) Saiki (7) Edmont (6) Bovlan (4) Enemy (2) moreh (2) newest_Agvares (2) Лич (2) Ego (1) Heaven (1) Mimo (1) Аким (1) Ёll (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Bovlan
Атеист
15/01/07 20:08

# 423284

Re: Что такое атеизм нов [re: Мирра, #423170] Help admins  

вдруг да в процессе познания снова что-то вскроется, и придется Библию "перетолковывать" еще более символически
Суть не в этом. Перетолковывать уже научились, и делают просто, одной левой. Это не страшно. Беда в том, что осознаётся возможность обойтись вообще без Библии. Вот где фронт работы для бритвы. А понимают её точно также, как и старина Оккам. Вот только режут чут-чуть не там. Да, подшутил Господь над рабом своим. :)

Bovlan
Атеист
15/01/07 20:08

# 423285

Re: Что такое атеизм нов [re: Мирра, #423170] Help admins  

Удалено Bovlan 2007-01-15 20:17:12


Мирра
15/01/07 22:29

# 423336

Re: Что такое атеизм нов [re: Сосед, #423277] Help admins  

\\Все тот же 72-й Псалом\\

То есть все та же художественная литература, созданная людьми...

\\Повторите, если не трудно\\

Не трудно - тезис краток. -) Все противоречия и недоумения снимаются допущением, что Бога нет.

\\не тороплюсь\\

Ваше право - чем бы ни была продиктована эта неторопливость. -)

Мирра
15/01/07 22:30

# 423337

Re: Что такое атеизм нов [re: Bovlan, #423285] Help admins  

Да, тотальная отмена Бога как идеи - сравнительно недавняя угроза. Не зря иррационалисты всех мастей активизировались. -) Не мешало бы и другой стороне последовать их примеру - в Темные века уж больно не хочется. -)

Сосед
Христианин
15/01/07 23:28

# 423364

Re: Что такое атеизм нов [re: Мирра, #423336] Help admins  

То есть все та же художественная литература, созданная людьми...

Тезис, требующий доказательства. Как вы понимаете, существует очень много людей, придерживающихся точки зрения, что люди были лишь посредниками при написании этих строк.
Все противоречия и недоумения снимаются допущением, что Бога нет

С точки зрения человеческой этики - возможно. Однако тезис, что Бога нет создает иное недоумение - откуда есть пошло все быть? И это недоуменее легко снимается допущением, что Бог таки есть. Кстати, именно этот момент, что люди видя творение не славят Творца и является одной из главных "претензий". Опять же, на досуге, почитайте первую главу послания к Римлянам. По крайней мере, со стиха 19-го. И еще кстати, там и проблема теодицеи тоже имеет свой ответ.
Кстати, учение о том, что Бог в конце концов воздает каждому по вере ли, или по делам таки тоже легко снимает любые этические недоумения и противоречия. Странно, что вы этого не видите.
Ваше право - чем бы ни была продиктована эта неторопливость

Ну так и за Богом оставьте такое же право. Тем более, что для Него понятие "неторопливость" - оксиморон, т.к. Он вне времени.

lutovid
язычество
17/01/07 19:24

# 424211

Re: Что такое атеизм нов [re: Мирра, #423160] Help admins  

\\\\\\\Проблема в том, что в христианском контексте человечность обычно отождествляется с милосердием, состраданием, любовью. В таком виде сложнее…

А вы бы Мирра не могли дать определение человечности по христианскому осознанию?

\\\\\\\Кабы так и было – теодицеи бы не возникло. -) Увы, поражают они совершенно без разбора, отчего и возникают вопросы к «осмысленности» Божьего мира.

Это просто неверные и нечестивые себя возвеличивают до высот незримых, вот и возникает такое чувство, что бога нужно оправдать, ведь “как же так мы такие хорошие, а на нас вот здесь зараза атаковала, а потом ещё и здесь, как это бог допускает?”

Мирра
18/01/07 01:29

# 424333

Re: Что такое атеизм нов [re: Сосед, #423364] Help admins  

\\Тезис, требующий доказательства\\

Мне пока не попадались люди, считавшие, что Писание возникло без участия рук пишущих. Что было в головах пишущих – их собственный мозг или Святой дух – дискутируется.

\\ люди были лишь посредниками при написании этих строк\\

А вот этот тезис как раз требует доказательств… или, за отсутствием таковых, - веры.

\\это недоуменее легко снимается допущением, что Бог таки есть\\

Вернее, заменяется следующим: откуда пошел быть сам Бог. -)

\\первую главу послания к Римлянам\\

За истекшие столетия человечество через «рассматривание творений» разглядело много интересного, но Творца по-прежнему видят только «в духе» и только те, кому он сам позволил. -))

\\там и проблема теодицеи тоже имеет свой ответ\\

Какой именно? Длинный перечень грехов, которые Господь «подарил» людям за то, что его не славили? И о каком же из качеств Божьих, по-вашему, этот «ответ» гласит – о всемогуществе или о всеблагости? -))

\\Кстати, учение о том, что Бог в конце концов воздает каждому по вере ли, или по делам таки тоже легко снимает любые этические недоумения и противоречия\\

Каким образом? Если Господу по каким-то причинам необходимо дожидаться «конца концов», чтобы воздать каждому, значит, эти причины опять-таки сильнее его всемогущества и\или всеблагости. Повторяю, если хотя бы одним из этих качеств он не обладает, то и теодицея без надобности – но и уповать тогда особо не на что.

\\и за Богом оставьте такое же право\\

Охотно; тем паче что к Господу у меня нет никаких вопросов или претензий по изложенным выше причинам – в данный момент я беседую с вами. -)

И если для вас, обычного человека, «неторопливость», скажем, в борьбе с грехами или воздаянии по заслугам вполне понятна и извинительна, то в существе, в которое вы верите, всесильном и вседобром, она порождает те самые этические и логические недоумения, которые вам пока тоже разрешить не удалось.

Мирра
18/01/07 01:30

# 424334

Re: Что такое атеизм нов [re: lutovid, #424211] Help admins  

\\определение человечности по христианскому осознанию?\\

Не могу. С моей стороны это было бы даже и неэтично. -) Это все же вопрос к христианам; я просто сужу по контекстному употреблению этого слова верующими.

\\Это просто неверные и нечестивые себя возвеличивают до высот незримых, вот и возникает такое чувство, что бога нужно оправдать, ведь “как же так мы такие хорошие, а на нас вот здесь зараза атаковала, а потом ещё и здесь, как это бог допускает?”\\

Насчет возвеличивания – есть такое. Самый лицемерный его вид: «гордыня самоумаления». Да Бога-то им оправдывать не за этим нужно, а чтобы собственные упования не утратить. Бог Ветхого завета, например, как податель и добра и зла в таких оправданиях не нуждался. Христиане попытались отделить от Бога зло… и началось.

Психологически понятно. Логика и этика отдыхают. –(


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на