Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 62172 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мирра (54) PaVeI (30) lutovid (26) 29AH (21) Cicero (19) ФИЛИН (12) воанергес (10) Сосед (10) IIoI (9) newer_Agvares (7) Saiki (7) Edmont (6) Bovlan (4) Enemy (2) moreh (2) newest_Agvares (2) Лич (2) Ego (1) Heaven (1) Mimo (1) Аким (1) Ёll (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Мирра
15/10/06 14:21

# 396234

Re: Что такое атеизм нов [re: PaVeI, #396210] Help admins  

\\Бог проявлял себя в истории явным образом. Вы можете исследовать эти проявления\\

Уже исследовала. С вашей помощью. Вывод, к которому пришли вы, см. в теме про анализ НЗ. -)

\\если Вы познаете Бога лично, получаете ответ, то вполне можете правомерно заявить, что Вы знаете Бога\\

На свете куча народу, познавших (по их заявлениям) барабашек, инопланетян и Космические разумы всех видов, с которыми они диктанты пишут. -))

\\Проверить проще простого \\

Гениальная находка именно христианства - раньше никто до такого шулерства не додумался. Загробье либо отсутствовало, как у иудеев, либо обладало четкими, известными населению законами, как у египтян. "Проверка только после смерти" - это блеск. Страховым агентам обрыдаться от зависти. Поверь, мол, хоть на всякий случай. -)

Тогда, видимо, и можно будет провести "разумный анализ", когда мозг черви съедят? -)))

Мирра
15/10/06 14:26

# 396235

Re: Что такое атеизм нов [re: PaVeI, #396211] Help admins  

\\Tолпа любит такие. Вы будете иметь у них успех. \\

Господь с вами, какой успех? Толпа очень подозрительно относится к упоминаниям разума. И вообще, все ушли на крестный ход. А лимит размышляющих уже, похоже, исчерпан. -))

Мирра
15/10/06 14:29

# 396236

Re: Что такое атеизм нов [re: воанергес, #396217] Help admins  

\\чуть не стукнул "инфаркт" от перепугу произносимых звуков\\

Осторожнее, умоляю! -)

Для удобства поделите этот кошмарик на смысловые составляющие: "параскеви" - пятница, "декатриа" - 13-е. Так легче, правда?

lutovid
язычество
15/10/06 14:41

# 396237

Re: Что такое атеизм нов [re: Мирра, #396218] Help admins  

\\\Удобство в краткосрочной перспективе оборачивается интеллектуальным убожеством в долгосрочной.\\\

А кто сказал, что должны быть не сдвигаемые догмы? Они и в христианстве постоянно преобразования проходят.

\\\Те представители маргинальных слоев, которые выжили под давлением империи, позиционируя себя христианами, принесли не только Темные века - уже сейчас, после всех секулярных успехов, "Блаженны нищие духом" по-прежнему почитается как Священное писание т. наз. просвещенными людьми - конечно, под названием "Декларация прав человека".\\\

Вы смотрите куда сводите к империи, что впитывает в себе множество наций, есть два пути имперского развития(мне известных): 1 власть одной нации(обожествление или возвеличивание её), 2 власть идеологии равняющий всех, тут возможны вариации от “власть от бога”, до иных возвеличиваний царствующей верхушки. Вот римская империя выбрала путь уравнять всех, чем - сплотить под общей идеей народы, что мы получили, торможение внутривидовой агрессии и котёл народов, разумеется это всё просуществовало долго, только ни эллинам ни латинам от этого лучше не стало, то есть этот путь абсурден, ибо если нет нации для которой подобное создаётся, а соответственно людей, то это приводит к бессмысленности идеи, узурпации народа правящей властью, конечно ни о какой науке говорить тут не приходится, гораздо удобней растить тупое стадо ограничивая его истинной(допустим библией). Вот мы здесь и получаем “тёмные века”. Совершенно иное путь эксплуатации одним народом других, он прогрессивен, ведь народ приравнен к божеству, его цель понятна самосовершенствование, от сюда мы имеем прогресс. Пример такого правления Индия с их сословным делением сверху были европеоиды, что развивались поделённые на три Варны, а с низу аборигенное население принадлежащее к экваториальной расе иже дравиды. Вот чем путь язычества более прогрессивен, нежели мировые верования.

\\\И сколько маразмов оно порождает. Катастрофическое гниение исламского миллиарда, посреди всех объективных кризисов уповающего на Аллаха, ничем не лучше.\\\

А какое управление, это просто изумительно не ищут выхода, а уповают, только покажи им волю бога они и побегут её исполнять! Но они скот для тех кто над ними, роль поэтому скота одна подчинение, фанатизм!

\\\Опора на глупость - законное средство идеологической борьбы, но ни о каком "удобстве" и тем паче "пользе" говорить не приходится. Исключая, конечно, конкретных кандидатов в депутаты, которых мне трудно отождествить с "нацией".\\\

Вот именно, давать народу опиум лучший путь управления.

\\\Конкуренция религиозных систем содержит ровно столько же разума, сколько и каждая такая система в отдельности, - то есть ни капли.\\\

Для меня нет разницы религия или идеология всё это одно, поэтому выбор народом определённых позиций очень важен или он будет скотом или господином.

\\\"Абсолютная адекватность" - абсурдное словосочетание. Адекватность может быть в отношении чего-то. Условий, вызовов, целей, задач.\\\

Но вы судите со своих оценок мира, а со своих, вот от этого у нас могут быть понятия различны.

воанергес
христианин
15/10/06 15:31

# 396253

Re: Что такое атеизм нов [re: Мирра, #396236] Help admins  

Осторожнее, умоляю! -)

Для удобства поделите этот кошмарик на смысловые составляющие: "параскеви" - пятница, "декатриа" - 13-е. Так легче, правда?


:) Вы так думаете ... ? :) и как?... получилось у вас совместить пятницу и 13 -е... ? :) ... в приципе, по вашему методу, для заики сойдет...:)

Мирра
15/10/06 15:53

# 396256

Re: Что такое атеизм нов [re: воанергес, #396253] Help admins  

\\получилось у вас совместить пятницу и 13 -е\\

Да. честно говоря, я этим как-то не занималась. И вообще вспомнила про этот ужжасный день только в субботу - спасибо прессе. Грустно, такие страсти пропустила. -))

А всякие логопедические узлы мне по должности выговаривать приходится. Не впервой.

Мирра
15/10/06 16:36

# 396262

Re: Что такое атеизм нов [re: lutovid, #396237] Help admins  

\\А кто сказал, что должны быть не сдвигаемые догмы? Они и в христианстве постоянно преобразования проходят\\

С боями. -))

Речь не о гибкости догм. а об их вреде вообще для человека разумного.

Польза различных идеологий для наций на разных этапах - вопрос дискутируемый. Рискну настаивать на том, что слепая вера есть глупость, а глупость есть вред в любом виде - даже если она приносит краткосрочный профит в виде "подъема духа" и локальных побед. Человечество в целом и нации как его составные должны в своем развитии пользоваться главним видообразующим качеством - интеллектом. Неиспользование его ведет к застою и вырождению.

Понятно, всеобщий расцвет интеллекта - это утопия. Но использование дурацких догм для воодушевления масс предполагает как минимум разумную власть, умеющую этим пользоваться, то бишь ноократию - что тоже утопия. Глупая власть при глупой толпе - путь к самоубийству.

В сегодняшних конкретных условиях, разумеется, нации и личности могут исповедовать любые взгляды - но при непременном условии: жесткий контроль секулярного государства и права. Никаких привилегий по этническому, идеологическому, религиозному признаку в глазах закона. Детоубийство во имя веры есть преступление, а не подвиг. Это, кстати, и в интересах верующих: дружба религий и конфессий есть вещь ненадежная, до первого перекрестка, ежели рядом городового нет. -))

И, разумеется, никакого поощрения тех или иных идеологических направлений "сверху". Никакой господдержки "правильным" конфессиям. Никакой рекламы в чью-либо пользу. Никакого подчеркнуто "уважительного отношения" бреду под лозунгами "духовности". Бред не может быть полезен - это симптом болезни. Духовность имеет практическое выражение. Государство обеспечивает порядок. Фан-клубы чтут свои обрядовые даты. Всем хорошо.

Только так выползем из дыры, в которой мы сейчас сидим.

newer_Agvares
сатанизм (секуляризатор-перфекционист)
15/10/06 17:05

# 396268

Re: Что такое атеизм нов [re: PaVeI, #396179] Help admins  

А вот тут на Вас лежит бремя доказательства, так что Вы обязаны привести убедительные доказательства или замолчать навеки.

newer_Agvares
сатанизм (секуляризатор-перфекционист)
15/10/06 17:11

# 396271

Re: Что такое атеизм нов [re: PaVeI, #396210] Help admins  

Существование Бога - не догма.

да ладно!?

Бог проявлял себя в истории явным образом.

Вы лжёте. Бог не проявлял себя в истории, а только в сомнительных мифах, хотя Вам наверняка известно больше, нежели историкам

Вызывает наивысшую степень изумления тот факт, что великие исторические события, положенные Библией в основу зарождения человечества, совершенно неизвестны никакому другому народу. Еще понятно, если греки, римляне, египтяне, халдеи, персы, индусы, китайцы не знали Гедеона, Самсона или еще какого-нибудь чисто еврейского племенного героя. Но если этим народам неизвестны имена даже Адама и Ноя, - это уже другое дело. Раз библейский потоп уничтожил все земное и Ной явился восстановителем человеческого рода, этот патриарх должен был быть известен историкам всех народов. Каким образом имена Адама и Евы, Каина и Авеля, Еноха и Мафусала, Ламеха, Ноя, Сима, Хама и Иафета не были занесены на все пергаменты и фигурируют только в книгах малочисленного еврейского народа - кочевого народа первобытной культуры? Когда ветераны большого потопного плавания расселились в разных местах земли и положили начало новым народам, они странным образом забыли все: и как бог сотворил "небо и землю", и как жили в раю первые люди. Забыли даже имена первых людей. Запомнили все это только одни евреи, а уже от них получили библейские сказки другие народы. Даже заслуга разведения винограда не могла спасти Ноя от всеобщего забвения, ибо громадное число людей изобретателем вина почитало Бахуса. Лео Таксиль. "Забавная библия"

Saiki
атеист
15/10/06 17:26

# 396277

Re: Что такое атеизм нов [re: lutovid, #396237] Help admins  

Если религия исходила бы от бога (в частности заповеди и догмы), то они были бы более безупречными.
Догма, проходящая постоянные преобразования и изменения, даже смешно.
Догма так или иначе подстраивается под реалии нормального человеческого мира. Религия ассимилируется со светскостью, потому что ей надо считаться с законом. Раньше люди не видели ничего зазорного сжечь на костре учёного. Сегодня и жизнь человеческая стоит дороже, и как-то здравого смысла больше.

Мирра, полностью поддерживаю.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на