Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 54211 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klara (22) благовестник (21) Олег Дорошенко (18) 4у4ундра (14) AHTOXA (14) evgeniay (11) Юрий Шепетов (11) Konstantin (10) romchik17 (10) SIBMAN (7) Рихтер (7) Wergiliy (6) Странник333 (6) Ach (4) ANP (4) Зосима (4) Правдолюбец (4) Atenais (3) Leonnid (3) SashaL (3) влк (3) Geron (2) Ratio (2) А.Боголюбский (2) 34sssr45 (1) AI :) (1) amtarro (1) mathetes (1) maxfacror (1) mild (1) Pz_VI_Tiger (1) арно (1) Грифон (1) просточеловек (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/12/06 05:04
www.facebook.com

# 415274

Re: Дух иконопочитания нов [re: AHTOXA, #400083] Help admins  

Определенно, Библия была прочитана по диагонали, причем через две страницы.

Если Вы читаль Библию по вертикали и не пропуская страницы. то покажите мне, на каком остовании Нового Завета клир должен особым образом выделяться среди прихожан, носить одежды "а-ля ветзхозаветные священники" и тем более единолично стоять во главе приходов, собраний и церквей?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/12/06 05:21
www.facebook.com

# 415280

Re: Дух иконопочитания нов [re: влк, #406388] Help admins  

Но почему молитвы православных всегда бывают услышанными и исполнеными?

По милости и любви Его к вам, по вере вашей. Ради Иисуса Христа.
Равно, как и на молитвы протестантов Он отвечает не из-за отсутсвия икон, а по милости и любви его к нам.
Суть в том, что в Его сердце нет конфессиональных барьеров, как в сердцах человеческих. И наличие или отсутсвие икон - это препятствие для людей в любви и общении друг с другом, но не препятствие для Божьей любви к нам.
Все, что мы когда-либо получили, получаем, или получим от Бога - это только ради Христа, и по вере нашей.
И не важно здесь ни наличие икон, ни их отсутствие, ни принадлежность к "самой правильной церкви". Божья любовь и милость к нам намного больше всего этого.
Веди Иисус умер за нас задолго до того, когла была нарисована первая икона или Лютер произвел реформацию.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/12/06 05:23
www.facebook.com

# 415281

Re: Дух иконопочитания нов [re: Юрий Шепетов, #399728] Help admins  

Сразу оговорюсь, что это написано только для верующих.

Небольшое примечание: "верующий" - это тот, кто разделяет точку зрения г-на Шепетова.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/12/06 05:33
www.facebook.com

# 415283

Re: Дух иконопочитания нов [re: Ach, #415203] Help admins  

И если музыкальное творчество в поклонении и прославлении принимается на ура, то почему же живопись в том же поклонении и прославлении отвергается?

Некорректное сравнение, на мой взгляд.
Музыка и пение - это форма поклонения, присутствующая, кстати и у православных, которая имеет под собой твердую библейскую основу.
Иконопочитание такой основы не имеет, поэтому зачастую из формы поклонения икона превращается в обьект поклонения.
У протестантов тоже есть великое множество живописи, графики, плакатов, постеров, открыток на религиозную тематику, где христиане-художники выражают через изобразительное искусство свою любовь к Богу.
Но протестанты не делают из этого предмета литургии.

арно
христианин
22/12/06 07:38

# 415297

Re: Дух иконопочитания нов [re: SIBMAN, #415274] Help admins  

на каком остовании Нового Завета клир должен особым образом выделяться среди прихожан, носить одежды "а-ля ветзхозаветные священники"
--------------
Да, в своё время я тоже задавал им этот вопрос, но никакого ответа, кроме обычных ссылок на традиции так и не получил.

Ach
верю в Иисуса Христа
22/12/06 10:32

# 415338

Re: Дух иконопочитания нов [re: SIBMAN, #415283] Help admins  

Если вы заметили, я говорил об музыке как об средстве или инструменте для поклонения. В этом вы ведь согласны со мной? Так почему же живопись не может быть таким инструментом? Я понимаю, что в Библии нет прямого указания использовать иконы в поклонении, но ведь человек свободное существо, чтобы выражать свою любовь любым доступным ему способом. Ведь вы не будете спорить что песни помогают нам в поклонении, обогащают, украшают его, хотя свободно можно обойтись и без них. Так почему же если кого то вдохновляют иконы это так осуждается? Иконы такой же инструмент поклонения как и музыка, точно такое же творение рук человеческих, по вдохновению Духа Святого. Все выше сказаное лично мое мнение (это на случай если оно в чем то не совпадает с мнением Православной церкви). Я пока еще не православный.

Юрий Шепетов
христианин
22/12/06 10:52
for-christ.org

# 415342

Re: Дух иконопочитания нов [re: SIBMAN, #415281] Help admins  

Касательно даной темы.
Вадим, а если непосредственно в Ваши руки и в Ваше распоряжение попадет какая-нибудь самая супер-пупер икона с тысячелетней историей, от которой у православных в благоговейном экстазе коленки сами-собой подгибаются, в честь которой у них специальный праздник есть, дом специальный для неё построенный, которую они по городам на специально выделенном самолете с охраной возят, к которой они километровыми очередями выстраиваются на целование, да еще и мироточащая какая-нибудь...
Что Вы с ней сделаете?

4у4ундра
христианин
22/12/06 10:58

# 415344

Re: Дух иконопочитания нов [re: Klara, #400812] Help admins  

В Католической Церкви в большинстве случаев богослужения проходят на национальных языках, и даже когда оно проходит по-латыни, верующие католики, которые регулярно ходят в храм, знают и понимают, что там происходит.

;-) учитывая 2 Ватиканский собор..
..Месса на Латыни и без проповеди была снята эдак перед 1965 годом...

4у4ундра
христианин
22/12/06 11:33

# 415352

Re: Дух иконопочитания нов [re: romchik17, #401097] Help admins  

:- )) Знаю очень многих католиков, которые на протяжении многих лет...
(если не всей жизни)
молятся спонтанной молитвой каждый день и не менее часа))
но это самый простой способ молитвы ..
молитва это встреча...а не обязательно слова...
Литургия же...впрочем как большинство богослужений..построена на Слове Божьем... Для подтверждения...откройте хоть один из документов Церкви..и Вы заметите огромное множество ссылок на Библию..откуда взялось то или иное суждение или формула..

4у4ундра
христианин
22/12/06 11:43

# 415355

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #401379] Help admins  

Выходит очень примечательно...
Учитывая то, что в перывые столетия христианства молились и причащались именно на кладбищах, в катакомбах,
таким образом, позже появилась традиция строить храмы "на крови мучеников".
Почитали (а не поклонялись) святым первые христианские общины...
так почему Вы утверждаете, что верите правльнее тех,
кто видели и слышали апостолов или их учеников?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на