Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 54451 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klara (22) благовестник (21) Олег Дорошенко (18) 4у4ундра (14) AHTOXA (14) evgeniay (11) Юрий Шепетов (11) Konstantin (10) romchik17 (10) SIBMAN (7) Рихтер (7) Wergiliy (6) Странник333 (6) Ach (4) ANP (4) Зосима (4) Правдолюбец (4) Atenais (3) Leonnid (3) SashaL (3) влк (3) Geron (2) Ratio (2) А.Боголюбский (2) 34sssr45 (1) AI :) (1) amtarro (1) mathetes (1) maxfacror (1) mild (1) Pz_VI_Tiger (1) арно (1) Грифон (1) просточеловек (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
18/01/07 13:23
face-devil.info

# 424613

Re: Дух иконопочитания нов [re: 4у4ундра, #424540] Help admins  

4у4ундра ...первой рукотворной по преданию была икона Луки. Сообщаю для тех, кто находится в кромешной тьме – православии, католицизме...: может, Лука и написал портрет Девы Марии, но он не написал в Евангелие от Луки (как это сделала православная церковь), что: • Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
• Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).
В Библии по этому поводу написано:

• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод).
• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9).
• «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

Во всех наставлениях Нового Завета учений православной церкви - нет (даже запятой)! Это означает, что всякий, кто верит в учения православной церкви (катехизис, предания "святых" отцов...), - не имеет Бога (не рождён свыше) (2Ин.1:9), проклят (Гал.1:8) и лишён участия в книге жизни (Откр.22:19).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Зосима
православный
18/01/07 14:08

# 424628

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #424613] Help admins  

И чего вы добились своими убеждениями? Хотите сказать, что Бога никто не видел и вряд ли увидит? Повторение Ветхого завета. Библия не дает конкретного отношения к иконам, но его формирует церковь, которая сформировала весь Новый завет. У вас получается, что апостолы сами по себе, церковь от них отступила и сама по себе. Существует некая "правильная" церковь, где иконы не лобызают и не творят иных "мерзостей" но она раздроблена на
-лютеран,
-баптистов,
-50-ников,
-харизматов,
-адвентистов и прочих,
т.е. одним словом, не имеющие единого учения, но изучающие Библию, которую сохранила "неправильная" церковь-отступница.
Вы согласны с таким толкованием ваших слов? В них нет мудрости, а только выпады против традиционного вероучения, которые нельзя объединить в целостное учение.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
18/01/07 15:19
face-devil.info

# 424662

Re: Дух иконопочитания нов [re: Зосима, #424628] Help admins  

ЗосимаИ чего вы добились своими убеждениями? Хотите сказать, что Бога никто не видел и вряд ли увидит? Повторение Ветхого Завета... Об этом же говорят лжеучения православной церкви: В Ветхом Завете Бога запрещено было изображать, потому что Бога никто не видел (Втор.4:15), но в Новом Завете Иисус Христос явил нам Лик Божий (лицо Христа - это ЛИЦО Бога - Ин.14:9): «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин.1:18). Вы, что думаете, православные (католики), что Бог под страхом смерти запрещал в Ветхом Завете делать изображения с целью поклонения: Бога (Отца, Иисуса Христа, Духа Святого), Ангелов, человека…(Исх.20:3-4; Втор.4:15-26; 7:25-26; 27:15; Пс.113:10-17; 134:15-18; Ис.2:18-19; 44:13-19; 45:20; Авд.2:8-9; Соф.1:3-6; Мих.5:13), а в Новом Завете Он подобрел? Послал Иисуса на землю, чтобы с него сняли мерки (фас, профиль…) и сделали себе (в конце концов) подлинное изображение Бога для поклонения (ну и ещё до кучи, разрешил делать изображения для поклонения - девы Марии, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)? Нет, конечно!

В Новом Завете написано:

• «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа [Иисус существовал на земле в смертном человеческом теле – Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)... И потому Бог покинул их…Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - современный перевод);
• “Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: …идолослужители… (почитатели икон, статуй...) Царства Божия не наследуют” (1Кор.6:9-10).

Ваши утверждения (православные, католики...) лишний раз подтверждает тот факт, насколько через веру в учения, исходящие от бесов (православный [католический] катехизис, предания «святых» отцов…) (1Тим.4:1), человеческий разум повреждается...: «Но я боюсь, что подобно тому, как змей своей хитростью искусил Еву, так ваши умы поддадутся совращению (повредятся)…, если кто придёт к вам и станет проповедовать не того Иисуса (например, православного [католического] языческого идолопоклоннического лжебога), Которого мы проповедовали, то вы принимаете дух (беса) и Евангелие, которые полностью отличаются от Духа и Евангелия, полученных от нас» (2Кор.11:3-4 – современный перевод).

Результат веры в «другого Иисуса» (не в того, Которого Павел и другие апостолы проповедовали, например, православного [католического] языческого идолопоклоннического лжебога) и в другое Евангелие (противоречащее библейскому, например, православный [католический] катехизис, предания «святых» отцов...) будет такой:

1. Человек расторгает завет с Богом (если он был рождён свыше), через веру в учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1);
2. Человеческий разум повреждается (2Кор.11:3);
3. В него входят бесы (к смерти) (Рим.6:16; 2Кор.11:4).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Зосима
православный
18/01/07 15:40

# 424673

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #424662] Help admins  

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что такое икона и что такое иконопочитание. Оно совершенно не является идолопоклонством в стиле язычников древности. Сейчас другие идолы наполняют наш мир: телевизор и музыка, различная поп-культура.
Если бы мир стал почитать иконы, с благоговением прикладываться к ним и через это научаться почтению святых и самого Бога... Этого не случится. И ваш бой с иконами похож на охоту за ведьмами.
Посмотрите на сегодняшний мир. Откуда исходит зло и преображает мир в худшую сторону? Не за православие постигают нас бедствия, не за иконы. Уберите иконы и поклоняйтесь Богу в духе. Вы станете медиумом в конце концов. Каких было много в Европе в начале прошлого века и сейчас еще немало.
Мне интересно читать про "другого Иисуса", о котором вы пишете. Знаете, я в первую очередь смотрю на живого человека. В данном случае это вы сами. Вы являете собой и своим учением злого Иисуса.
Простите, если мне только показалось так.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
18/01/07 16:03
face-devil.info

# 424680

Re: Дух иконопочитания нов [re: Зосима, #424628] Help admins  

Зосима ...Библия не дает конкретного отношения к иконам, но его формирует церковь (православная), которая сформировала весь Новый Завет... Во-первых, вся Библия ясно пишет о запрете (под страхом смерти) поклонения изображениям – Бога, Ангела, человека... (Исх.20:3-4; Втор.4:15-26; 7:25-26; 27:15; Пс.113:10-17; 134:15-18; Ис.2:18-19; 44:13-19; 45:20; Авд.2:8-9; Соф.1:3-6; Мих.5:13; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9,10; Откр.9:20; 21:8; 22:14-15) (см. предыдущие сообщения благовестника)! Только для «слепых вождей, ведущих слепых» (в вечную погибель) (Мф.15:14), этот запрет (под страхом смерти) остаётся закрытым: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века (дьявол) сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4).

Во-вторых, православные деятели никакого отношения к формированию Ветхого и Нового Завета (в том виде, которым мы пользуемся сегодня) – не имеют! История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю (см. энциклопедия Брокгауза - стр. 83-84). Процесс формирования Нового Завета описывает энциклопедия Брокгауза: среди 2600 рукописных списков НЗ различаются папирусы (II-VI вв.) и пергаменты (начиная с IV в.), которые, в свою очередь, делятся на более ранние маюскулы (до X в.), написанные прописными буквами и без пробелов между словами, и более поздние минускулы (начиная с IX в.), письмо которых схоже с греческим письмом… (Было множество тех, кто работал над этими списками, например): Ватиканский кодекс (IV в.)… Синайский кодекс...; Александрийский кодекс (V в.) и кодекс Ефрема (Палимпсест, V в.)… Но первыми, кто попытался выделить из этого материала наиболее достоверный текст, были теологи испанского университета в Алькале (Комплютум) в 1502 г... Но из-за задержки, связанной с разрешением Папы на публикацию, испанцев опередил Эразм Роттердамский. В 1516 г. он опубликовал составленный по нескольким позднесредневековым Базельским спискам греческого текст с собственным латинским переводом. Второе издание этого труда (1519 г.) М.Лютер использовал как основу для своего перевода НЗ. Испанский труд вышел в свет лишь в 1522 г. После переработки текста Эразма Р. Стефаном (1546-1551 гг.), Т.Безой (1565-1604 гг.) и Эльзевиром (1624 г.), последний объявил этот вариант текста "всеми принятым" (он получил всеобщее признание). И только И.А.Бенгель распознал слабые стороны Textus receptus и в собственном издании греческого НЗ, снабженном научной аппаратом (1734 г.), предпринял первую попытку на основании сравнения большого количества списков составить единый достоверный текст. В XIX в. появилось множество научных изданий НЗ. К.Тишендорф, лично обнаруживший часть рукописей, и среди них Синайский кодекс, в 1869-1872 гг. выпустил большое издание греческого НЗ, основанное на египетских текстовых вариантах, и, прежде всего, - на Синайском кодексе. Обработав тексты этой же группы, но отдав при этом предпочтение Ватиканскому кодексу, Б.Ф.Весткотт и Ф.Дж.А.Хорт предприняли свое издание НЗ в 1881 г. В 1894-1900 гг. свой вариант новозаветного текста опубликовал Б.Вейс. Систематизировав все доступные списки, фон Зоден (1902-1913) попытался на основании этих материалов восстановить первоначальный текст НЗ. С 1898 г. выходят многочисленные издания НЗ под ред. Э.Нестле, причем каждое новое издание перерабатывается с учетом вновь найденных рукописей НЗ. С 1952 г. дело Нестле продолжает К.Аланд (26-е изд. 1979 г.) (стр. 82-86).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

4у4ундра
христианин
18/01/07 16:10

# 424682

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #424613] Help admins  

Чем же от меня, темной отличаетесь ВЫ, если веруете наравне с Словом Божьим в книгу "Лицо дьявола"?
Где в Билии написано: не веруй свидетелям наочным, но веруй в "Лицо дьявола"?

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
18/01/07 16:25
face-devil.info

# 424684

Re: Дух иконопочитания нов [re: Зосима, #424673] Help admins  

Зосима ...У вас получается, что апостолы сами по себе, церковь (православная) от них отступила и сама по себе... Православная церковь возникла, естественно, не от первоапостольской церкви, а в 325 году в результате отступления от Бога, о котором пророчествовал Павел: «Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки (языческие идолопоклонники, поклоняющиеся бесам [иконам] – 1Кор.10:19-20; Рим.1:21-25; 1Кор.6:9-10; Откр.9:20) не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Дн.20:29-30).

В 325 году Никейский собор сформулировал общеобязательные основы православного учения, и церковь стала называться православной (единственно правильной).

Учение православной церкви об иконах (идолопоклонстве) было догматически оформлено на VII Вселенском Соборе в 787 году. С этих пор начала существовать идолопоклонническая церковь – полностью противоположная учениям Иисуса Христа (Новому Завету).

P. S.

Всякие басни о том, что «православные деятели не поклоняются иконам, а поклоняются Богу...»; или «православная церковь есть столп и утверждение истины, а не Библия (то есть не библейская церковь Христа – 2Ин.1:9; Гал.1:6-9; Откр.22:19)» и т. д. – это «учения бесовские» (1Тим.4:1; 2Кор.11:3-4), высказанные людьми, находящимися во власти лукавого (2Кор.4:3,4).

Почему до большинства православных (католиков) все библейские наставления не доходят? Потому что через грех (идолопоклонство) православные (католики) отдали себя в руки дьявола (к смерти) (Рим.6:16). Даже после судов Божьих, описанных в книге Откровение, идолопоклонники не перестали поклоняться своим идолам (бесам): «Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить» (Откр.9:20).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Зосима
православный
18/01/07 16:30

# 424686

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #424684] Help admins  

Безнадежный случай.
Похоже, что в рай только вы и апостолы попадете.

4у4ундра
христианин
18/01/07 16:53

# 424688

Re: Дух иконопочитания нов [re: Зосима, #424686] Help admins  

Там даже Исус на слабенькую троечку с минусом тянет.
Совсем другое Шепетов или сам благовестник.
Вот только мне не понятно откуда все эти прописные "истины" берутся?
В православии, католицизме есть четкие предпосылки на отцов, свидетелей наочных, Библию. Цепочку легко проследить. А тут??

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
18/01/07 17:04
face-devil.info

# 424692

Re: Дух иконопочитания нов [re: Зосима, #424673] Help admins  

Зосима
...Существует некая "правильная" церковь, где иконы не лобызают, и не творят иных "мерзостей", но она раздроблена на:
-лютеран,
-баптистов,
-50-ников,
-харизматов,
-адвентистов и прочих,
т.е., одним словом, не имеющие единого учения, но изучающие Библию, которую сохранила "неправильная" церковь-отступница. Вы согласны с таким толкованием ваших слов? В них нет мудрости, а только выпады против традиционного вероучения, которые нельзя объединить в целостное учение.
Зосима, чем отличаются православные (католические) учения, которые прямо противоположны учениям Нового Завета (см. http://lico-djavola.narod.ru/simple2.html ), от учений: лютеран, баптистов, 50-ников, харизматов, адвентистов и прочих, которые также прямо противоположны учениям Нового Завета (см. книгу Вавилон, великая блудница" (Откр.18гл.), о котором сказано: «И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её... В один день придут на неё казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий её... Ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы. И в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле» (Откр.18:4,8, 23,24).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге
Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на