Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 54225 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klara (22) благовестник (21) Олег Дорошенко (18) 4у4ундра (14) AHTOXA (14) evgeniay (11) Юрий Шепетов (11) Konstantin (10) romchik17 (10) SIBMAN (7) Рихтер (7) Wergiliy (6) Странник333 (6) Ach (4) ANP (4) Зосима (4) Правдолюбец (4) Atenais (3) Leonnid (3) SashaL (3) влк (3) Geron (2) Ratio (2) А.Боголюбский (2) 34sssr45 (1) AI :) (1) amtarro (1) mathetes (1) maxfacror (1) mild (1) Pz_VI_Tiger (1) арно (1) Грифон (1) просточеловек (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Зосима
православный
18/01/07 17:15

# 424697

Re: Дух иконопочитания нов [re: 4у4ундра, #424688] Help admins  

Трудно внецерковным христианам защищать позицию церкви. Они только говорят, что есть истинная церковь, а сами в нее уже давно не верят. Зовут, зовут, а за кем - не понятно. За собой, наверное. Сами-то улавливают, о чем говорят?

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
20/01/07 19:01
face-devil.info

# 425645

Re: Дух иконопочитания нов [re: 4у4ундра, #424682] Help admins  

4у4ундра
Чем же от меня, темной, отличаетесь ВЫ, если веруете наравне со Словом Божьим в книгу "Лицо дьявола"? Где в Библии написано: не веруй свидетелям наочным, но веруй в "Лицо дьявола"?
Во-первых, кто для тебя свидетель наочный (делающий на виду у всех)? Может патриарх всея Русси - Алексий? Или папа римский...? Если бы они делали на виду у всех, а не прятались за стены храмов, обложенные охраной, разодетые в рясы, с крестами на толстых животах..., и не изгоняли из своих храмов («христианских» форумов, в том числе) любого, говорящего истину (Слово Божье – Ин.17:17) («ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет [обличения] и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы…» - Ин.3:20-21), то поступали так, как поступал Иисус: «Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Ин.2:6)! То есть были бы среди простого народа, гонимые официальной церковью, признанной государством, как это происходило с Иисусом и Его учениками (см. Новый Завет). По этому поводу написано: «Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божье) будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Ин.16:1-3).

Официальная церковь «Божья», признанная государством (фарисеи, первосвященники, законоучителя, старейшины), “…плевала Ему в лицо, била Его кулаками, хлестала Его по щекам…” (Мф.26:67 – современный перевод), кричала Пилату: “Да будет распят!” (Мф.27:22), и, в итоге, убила Его.

Официальная церковь «Божья», признанная государством (фарисеи, первосвященники, законоучителя, старейшины), гнала первоапостольскую церковь - большинство Его учеников предала мученической смерти: Петра распяла вниз головой, Иакова (старшего) обезглавила, Стефана забросала камнями, Иакова (младшего) сбросила с крыла храма, с Варфоломея содрала кожу, Фому умертвила стрелой из лука и т. д. «Тогда будут предавать вас на мучения, и убивать вас, и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (Мф.24:9).

Во-вторых, Библия (вдохновлённая Богом - 2Пет.1:19-21) для христианина, как в армии - устав, или в стране – конституция! «Церковь Бога живого, - столп и утверждение истины» (1Тим.3:15). Церковь Бога живого утверждает – истину (Слово Божье - Ин.17:17), то есть Библию (а не, например, катехизис православной [католической] церкви, который прямо противоположен Библии - см. http://lico-djavola.narod.ru/simple2.html ).

Но, конечно, существуют истинные учения, вдохновлённые Духом Святым (потому что через Своих учеников говорит Бог – Лк.10:16; Мф.23:33-35; 2Кор.13:3). Но эти учения не будут являться катехизисом (ЗАКОНОМ) истинной Христовой церкви, и всегда будут соответствовать (на 100 %) Писанию - Слову Божьему (истине – Ин.17:17).

То есть предписания по исполнению армейского устава, конституции... - это не ЗАКОНЫ, а лишь вспомогательные элементы, помогающие правильно толковать (понимать) законы. Такую роль для Библии играет, например,
• «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями…» (1Кор.12:28);
• «Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1Пет.5:5).

Но только в рамках Слова Божьего (Библии), потому что написано:

• «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос (Слово Божье – Ин.1:1-3), все же вы – братья. Больший из вас да будет вам слуга» (Мф.23:8,11);
• «Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус (Слово Божье – Ин.1:1-3)...» (1Тим.2:5 современный перевод).

В-третьих, когда человек или церковь отступает от Бога, то Бог посылает пророков (пророком может быть любой христианин, в том числе, - младенец во Христе - Ин.9:13-34, даже в некоторых случаях - осел – Чис.22:21-34; 2Пет.2:15-16), чтобы спасти согрешившего христианина или церковь от гибели (книга "Лицо дьявола" повествует об оступничестве "христианских" церквей от Бога). И каждый, отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня …» (Лк.10:16 – современный перевод);
• «Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Мф.23:33-35);
• «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лк.10:10-12).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге
4у4ундра
христианин
22/01/07 10:45

# 426424

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #425645] Help admins  

1) православные используют, кроме старославянского, синоидальный перевод(это так примите к сведению)..
2) Вы хоть когда нибудь видели катехизис ? держали его в руках?
Если нет, то я Вам скажу, что каждый стих из него имеет прямые ссылки в Библию. И полностью совпадает с учением апостолов, и их учеников..
например Кириллом Александрийским и т.д. и т.п.
Перед тем как писать что-то о конфесиях сначала хоть бы почитали документы .

Что ж Вы, батенька, распространяете информацию в которой некомпетентны..
Мы слышали как говорили, что видели как ели. Вкусно было. ;-)

А так ничего по сути, кроме эмоций и спекуляций по Библии.
Вам не надоело повторять одно и то же?

Мне вот еще интересно, с чего это вдруг католическая церковь содрала кожу с Варфоломея и потом возвела его в лик святых, почитает его уже 2000 лет, молится к нему... то же с остальными..не вижу логики..
Вера не исключает разума!!!




Мир Вам)

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
22/01/07 12:50
face-devil.info

# 426482

Re: Дух иконопочитания нов [re: 4у4ундра, #426424] Help admins  

4у4ундра Вы хоть когда-нибудь видели катехизис? Держали его в руках? Если нет, то я Вам скажу, что каждый стих из него имеет прямые ссылки в Библию, и полностью совпадает с учением апостолов... Перед тем как писать что-то о конфессиях, сначала хоть бы почитали документы. Что ж Вы, батенька, распространяете информацию, в которой некомпетентны. Мы слышали, как говорили, что видели как ели. Вкусно было. ;-) Ничего по сути, кроме эмоций и спекуляций по Библии... А я вижу, что ты, 4у4ундра, ни разу в своей жизни не открывала Библию, раз говоришь такие – глупости, абсурд..., что православный катехизис полностью совпадает с учением апостолов...

Смотрите, что в катехизисе православной церкви сказано, например, об иконах (идолах): Учение Церкви о священных образах было догматически оформлено на VII Вселенском Соборе (787 г.) (некоторые догматы):

• Употребление святых икон было бы запрещено, согласно второй заповеди, только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их. Но мы почитаем иконы, как изображения для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, ибо в таком случае иконы - суть книги, в которых написаны вместо букв лики и предметы.
• Иконы являются объектом поклонения, однако "честь, воздаваемая иконе, относится к первообразу".
• …благодаря подобию иконы первообразу ..., (поклоняющийся) "находится в общении с ним (первообразом), (и потому икона) достойна почитания и свята".
• …иконопочитание вошло в практику православной Церкви под водительством Духа Святого (после VII Вселенского Собора в 787 году и остается до сегодняшнего дня).
• Церковь торжественно провозглашает истину, отлучая от себя всех тех (иконоборцев), кто этой истины не признает.

Анафематизмы, высказанные на VII Вселенском Соборе:

• Тем, кто …не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
• Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
• Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).
Есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9);
• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
• «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

То есть, если ты, 4у4ундра, не покажешь вышеупомянутых учений православной церкви в Новом Завете, то ты (извини) - не имеешь Бога (не рождена свыше) (2Ин.1:9), проклята (Гал.1:8) и лишена участия в книге жизни (Откр.22:19).

P. S.

4у4ундра, я тебе истину (Слово Божье – Ин.17:17) говорю! И единственная причина, почему ты меня не понимаешь, описана во 2Кор.4:3,4: «если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого».

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

AHTOXA
ПЦ
22/01/07 20:07

# 426686

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #426482] Help admins  

Смотрите, что в катехизисе православной церкви сказано, например, об иконах (идолах):
Учение Церкви о священных образах было догматически оформлено на VII Вселенском Соборе (787 г.) (некоторые догматы):

• Употребление святых икон было бы запрещено, согласно второй заповеди, только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их. Но мы почитаем иконы, как изображения для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, ибо в таком случае иконы - суть книги, в которых написаны вместо букв лики и предметы.
• Иконы являются объектом поклонения, однако "честь, воздаваемая иконе, относится к первообразу".
• …благодаря подобию иконы первообразу ..., (поклоняющийся) "находится в общении с ним (первообразом), (и потому икона) достойна почитания и свята".
• …иконопочитание вошло в практику православной Церкви под водительством Духа Святого (после VII Вселенского Собора в 787 году и остается до сегодняшнего дня).
• Церковь торжественно провозглашает истину, отлучая от себя всех тех (иконоборцев), кто этой истины не признает.

Анафематизмы, высказанные на VII Вселенском Соборе:

• Тем, кто …не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
• Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
• Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).
Некомпетентны или прямо лжете: нет такого в православном катехизисе. Нет ни слова об анафемах.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
25/01/07 05:48
face-devil.info

# 427669

Re: Дух иконопочитания нов [re: AHTOXA, #426686] Help admins  

AHTOXA
Некомпетентны или прямо лжете: нет такого в православном катехизисе. Нет ни слова.
AHTOXA, наоборот, ты, я смотрю, не знаком с православными учениями. Дерзай, чадо, православные лжеучения, может, поумнеешь и спасёшься (выйдешь из нечистой среды [православной церкви] – 2Кор.6:14-18, и уверуешь в библейского истинного Бога Спасителя Иисуса Христа – Слово Божье – Ин.1:1-3):
Учение Церкви об иконе - http://www.hesychasm.ru/library/creation/ikon_r.htm

VII Вселенский собор - http://www.biblicalstudies.ru/Books/Bychk4.html

Анафематизмы VII Вселенского Собора - http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=11711

Православный катехизис святителя Петра Могилы - http://orthodox.org.ua/old/kateh.html

Православный катехизис - Епископ АЛЕКСАНДР (Семенов - Тян-Шанский)
издание Московской Патриархии (Москва 1990) - http://www.cdrm.ru/kerigma/katehiz/tyan-shansky/KatehOglavlen.htm

Святитель Филарет (Дроздов)..., краткий Катехизис - http://www.pagez.ru/philaret/nasl_074.php

Начатки христианского учения или краткая Священная История и краткий Катехизис - http://www.orthomama.ru/church/fathers/stphilareth1.php

Пространный Православный Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви -
http://pridite.ru/liter/liter-9.doc
-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге 4у4ундра
христианин
25/01/07 10:39

# 427771

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #427669] Help admins  

Катехизис(учение Церкви) один единственный.
Но у этого слова есть и второе значение: книжечка, где собраны некоторые правила для неофитов. Вот эти подборки могут отличаться.
Познакомтесь с настоящим первоисточником.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
25/01/07 15:52
face-devil.info

# 427957

Re: Дух иконопочитания нов [re: 4у4ундра, #427771] Help admins  

4у4ундра Катехизис (учение Церкви) один единственный. Но у этого слова есть и второе значение: книжечка, где собраны некоторые правила для неофитов (новообращённых). Вот эти подборки могут отличаться. Познакомьтесь с настоящим первоисточником. Во-первых, катехизис – это ученье (учебник) исповедания христианской веры (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Во-вторых, если существует какой-то катехизис (учение православной церкви) - один единственный (настоящий первоисточник), то дай ссылку, буду рад приложить этот документ ко всем остальным, разоблачающим языческую идолопоклонническую православную церковь.

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

4у4ундра
христианин
26/01/07 10:48

# 428257

Re: Дух иконопочитания нов [re: благовестник, #427957] Help admins  

IV. "Не делай себе кумира и никакого изображения..."


Божие повеление означало, что запрещено любое изображение Бога человеческой рукой. Второзаконие объясняет: "(...) вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-нибудь кумира" (Втор 4,15-16). Бог, явивший Себя Израилю, - это Бог абсолютно Трансцендентный. "Он есть все", но, в то же время, "Он превыше всех дел Своих" (Сир 43,29-30), "Он Виновник красоты" (Прем 13,3).

2129
Однако, уже в Ветхом Завете Бог повелел или позволил создавать изображения, которые символически приводили бы к спасению через Воплощенное Слово: это - медный змей, ковчег Завета и херувимы.

2130
Именно основываясь на тайне Воплощенного Слова Седьмой Вселенский Собор в Никее (в 787 г.) осудил иконоборцев и утвердил почитание икон: изображений Христа, а также Богоматери, ангелов и всех святых. Воплотившись, Сын Божий начал новое "домостроительство" образов.

2131
Христианское почитание изображений не противоречит Первой Заповеди, запрещающей идолов. Действительно, "почитание, воздаваемое образу, обращено к прообразу", и "тот, кто почитает образ, почитает изображенную на нем личность". Почитание икон - это "выражение глубокого почтения", а не поклонение, которое подобает одному только Богу.

2132
Изображения почитаются не сами по себе как вещи, а потому что ведут нас к Воплощенному Богу. Таким образом, почитание изображения как такового не останавливается на нем, но направлено к тому, кто представлен.
И дальше читайте.. Катехизис Католической Церкви

http://www.catholic.ru/ccc/2083.html
ЗЫ жаль только в элктронной версии нет мелких ссылок..
по этому советую чаще вылазьте из инета на свет божий и читайте настящие книги, а не их бляклые копии.
Не возможно увидеть весь мир через форточку и-нета ;-)
У Бога слишком совершенный, чтоб можно было Его переформатировать в веб))

maxfacror
Христианин
26/01/07 13:44

# 428302

Re: Дух иконопочитания нов [re: Юрий Шепетов, #399728] Help admins  

1. Оставить ее у себя и пусть висит в углу, где и висела.
2. Оставить ее у себя но запрятать подальше в чулан.
3. Избавиться от неё подарив (продав) какому-нибудь почитателю (ценителю).
4. Избавиться от неё, уничтожив её (выбросить на помойку, сжечь, утопить и т.п.)
Можно поразмышлять об этих вещах сравнивая реакцию собственного сердца с образцами веры, данными в Писаниях. Как бы, например, поступил апостол Петр со статуэткой Гермеса? Играла бы для него какую-нибудь роль ее культурная ценность? Чтобы посоветовал апостол Павел молодому брату, которому досталась в наследство маленькая серебряная копия храма Артемиды? Уговаривал ли бы он его сохранить для потомков шедевр искусства, память о предках? Не было ли у ветхозаветных пророков мыслей сохранить для потомства шедевры древнего искуства в виде истуканов и жертвеников? Упрекал ли их за это Бог? Упрекал ли Бог Моисея за то, что Он не озаботился культурной ценностью золотого тельца? Сохранятся ли в вечности культурные ценности этого мира или когда-то сгорят вместе с Землёй? Ну и т.д.

Блин вот проблема - мирового класса.. :-)
И давно вас волнуют подобные глупости???
меня это волновало первые пол года моего христианства...

Существуют более серьёзные идолы и зависимости у людей - чем иконы.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на