Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 18463 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Рихтер (25) Saiki (15) newer_Agvares (13) воанергес (7) Ego (3) Драу (2) newest_Agvares (1) Лич (1) Мирра (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Saiki
атеист
01/11/06 22:00

# 401831

Факты о Мозге :Р Help admins  

Сергей Вячеславович Савельев более 20 лет занимается исследованиями физиологии, анатомии и эволюции нервной системы.
отвечает на вопросы посетителей сайта журнала "Наука и жизнь"


Что происходит с сознанием, т.н. душой, в момент смерти мозга?(Владимир)
Душа – понятие религиозно-этическое. Это некое упрощение представлений для тех, кто не хочет разобраться, как работает мозг. Все что человек переживает, то что не находит достаточно ясного объяснения, называют душой. К сожалению, душа исчезает вместе с человеком, «легчание» тела после смерти никакого отношению к душе не имеет. Все эти видения коридоров при клинической смерти связаны с угасанием сознания, снижением метаболических процессов на периферии, снижением импульсной активности. Так это и должно происходить перед смертью. К сожалению, этот коридор ведет в никуда. С понятием души лучше всего обращаться к религиозным служителям любой конфессии, они все очень хорошо объяснят.
Имеются ли в человеческом мозге структуры, позволяющие вести информационный обмен, минуя органы чувств? (Алексей)
Замените информационный обмен на обмен духовный и вы получите терминологию, использовавшуюся в теологии 12 века. Нет, мы не можем ничего ощущать, минуя органы чувств. Если мы что-то не понимаем, но чувствуем, это вовсе не означает, что что-то передается трансцендентно, с помощью тайного информационного обмена через нижнюю чакру. У нас есть масса органов чувств, о работе которых мы просто не отдаем себе отчета. Информационный обмен осуществляется по абсолютно физическим законам, которые были, есть и будут. Нет никакого информационного пространства, как и способов его улавливания.
Каково Ваше мнение, эволюция на Земле "придерживается" каких -то принципов (симметрия, количество, полезность для биосферы) и если да, то чем и как это определяется? (Ведь все-таки мы не видим чисто "эгоистичных монстров" на Земле).
(Алексей)

К сожалению, мы только и видим эгоистических монстров на Земле. Вся эволюция – это реализация пожеланий эгоистических монстров, которые хотят питаться, размножаться и доминировать друг над другом. К этому сводится как организация обезьян в стае бабуинов, так и организация общества в любой самой развитой цивилизованной демократической стране. Цель – перенос генома любой ценой в следующее поколение. При этом всякое государство только мешает этому, поскольку цинизм переноса маскируется псевдогуманистическими задачами.
До какого возраста развивается мозг ребёнка? Как влияют роды на мозг новорожденного? Я замечала, что дети, появившиеся на свет с помощью кесарева сечения, ведут себя ровнее, чем их сверстники ( 0,5-3 года ), реагируют на всё спокойнее. В литературе встречала мнение, что у таких младенцев (при прочих равных условиях) слабее "воля к жизни". Спасибо.
(Ольга)
Если роды осуществляются с помощью кесарева сечения, это уже ненормально. Это означает, что у матери была какая-то патология, а значит, ребенок развивался ненормально. То есть это тот случай, когда в старые времена (когда не делали кесарево сечение) ребенок во время родов просто бы погиб. Поэтому ребенок, родившийся с помощью кесарева сечения, может быть заторможен, с какими-либо отклонениями.
До какого возраста развивается мозг ребенка? Размножение клеток мозга прекращается после рождения. Поэтому, например, никакие стволовые клетки взять из мозга и заставить их пролиферировать невозможно. И «починять» мозг посредством собственных клеток – глупость и обман.
После рождения мозг увеличивается в размерах только за счет развития связей, которые растут довольно долго – у современного человека до 20 лет.
В дискуссиях об эволюции ЦНС и высшей нервной деятельности постоянно сосуществуют две точки зрения. Согласно одной из них, интеллект и вообще высшие функции нервной системы не зависят или очень опосредованно зависят от объема головного мозга. Согласно второй, объем головного мозга и сложность его функций находятся в прямой зависимости. Какой точки зрения по этому вопросу придерживаетесь Вы?(Александр)
Я опираюсь не на точку зрения, а на факты. В последнем издании моей книги «Происхождение мозга» я привожу данные о размере мозга талантливых и гениальных людей. Ситуация такова, что в этом списке гениев очень мало людей с массой мозга такой же, как у среднего человека – порядка 1300 г. В основном масса их мозга составляет 1700-1800 г, т.е. намного больше. То есть, я вынужден констатировать, что размер мозга имеет большое значение. Примерно в 90% случаев человек с большим мозгом имеет возможность проявить свои способности, в отличие от человека с маленьким мозгом. Ведь, если у вас нейронов больше на несколько десятков миллиардов, чем у другого человека, это примерно то же, что вооружиться ноутбуком вместо обычного калькулятора.
Что, по Вашему мнению, является носителем индивидуальности?(Алекс)
Носителем индивидуальности является мозг, соотношение между разными его полями, которые могут различаться у разных людей в десятки раз. Поэтому когда вы пытаетесь кому-то объяснить величие какого-то произведения, постарайтесь встать на позицию вашего собеседника, у которого, может быть, какое-то поле может оказаться в 10 раз меньше, чем у вас. Поэтому он физически не может вас понять.
Скажите, пожалуйста, чей мозг наиболее схож по строению с человеческим? Слышала, что в качестве донорских органов для трансплантации человеку лучше всего подходят органы свиньи. А схож ли наш мозг? Может, человек произошел от свиньи, а не от обезьяны? (Мария)
Некоторые - наверное. Но разница по белковому составу и ДНК у нас самая маленькая все-таки с обезьянами. Есть такой вид небольшого шимпанзе Баноба, живущий в Западной Африке, в экваториальной части.У них разница по структурным белкам с человеком - меньше 1%. В последнее время выяснились интересные факты. Оказывается, разница между самцами шимпанзе и мужчинами намного меньше, чем разница между взрослым мужчиной и взрослой женщиной. То есть генетический половой диморфизм выражен у человека сильнее, чем диморфизм между мужчиной и самцом Баноба.
Уважаемый Сергей Вячеславович! Как Вы считаете, объяснимо ли происхождение такого сложного объекта как головной мозг человека с позиций дарвиновской теории эволюции, согласно которой, как известно, в основе эволюционного процесса лежат случайная изменчивость (случайные мутации) и естественный отбор? Может ли отбор случайных изменений приводить к появлению настолько сложных органов? Как Вы относитесь к альтернативным идеям происхождения мозга, таким как Intelligent Design ("разумный план")? Заранее спасибо за ответ!(Михаил)
Вопрос занятный. Он перекликается с давней дискуссией, которую ведут креационисты из города Сан-Диего в Калифорнии. Есть такой доктор Гиш, который возглавляет Институт креационных исследований. Он ищет в дарвинизме доказательства божьего промысла. Занятие благородное, хорошо оплачивается. Тем более что в США, например, 25-30% генетиков действительно верят в божественное происхождение жизни.

К сожалению, не случайные мутации, которые исчезают, а индивидуальная вариабельность, которая существует в любой популяции, дает основу для сохранения в популяции тех или иных функций. Возьмите человека: у него вес мозга варьирует от одного до 2.3 кг. Представьте, если прилетят сейчас инопланетяне и начнут нас бить здоровым дуршлагом, в дырочки которого проскакивают наиболее сообразительные, те, кто хуже соображают, просто исчезнут.

Дарвиновская теория построена как негативный процесс, в котором не выживают сильнейшие, а погибают слабейшие. А дело в индивидуальной изменчивости, в том числе мозга. У собак, у волков разница в весе головного мозга может достигать 30%. Вот если бы у одного медведя лапа была на 30% длиннее, чем у другого, тогда никто бы не сомневался, всем было бы видно.

В основе эволюции мозга лежит не дарвиновский отбор, не мутации, а индивидуальная внутривидовая изменчивость, которая существует постоянно. Все определяется стратегией размножения – чей геном привнесен в следующее поколение, а не тем, чей геном исчез в предыдущем.

Никаких сомнений, что разумного плана в эволюции человеческого мозга нет. Потому что разумный план предусматривает разумность. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделан по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.
Есть ли у человека биополе (аура) и в каких единицах его измеряют?(Данилов Андрей)
Биополя у человека нет никакого, и, соответственно, его ни в чем не измеряют. Человек – нагретый предмет, поэтому немножко излучает инфракрасное излучение и немножко - в ультрафиолете. Все это известно с 50-х годов.

полностью тут>>> http://www.nkj.ru/interview/4624/

Рихтер
Православный
01/11/06 23:25

# 401858

Re: >>>ФАКТЫ О МОЗГЕ:Р<<< нов [re: Saiki, #401831] Help admins  

Хорошая статья, отличные мысли.
Только есть одно но.
Иногда такие статьи создаются по заказу отдела "Кройки и шитья" с 6 этажа управления.
Чаще же они представляют собой личное мнение автора, проанализировавшего массу научной литературы относящейся к данной проблеме, но совершенно не приложившего сил к анализу другого обьема накопленных знаний.

Нет ничего кроме тепла выделяемого телом?
Прекрасно, но как он обьяснит магнетизм, когда сковородки крепят на грудь и спину?

Нет ничего кроме чувств через рецепторы? 5 баллов.
Но бытовую телепатию развитую практически у всех, о предчувствии смс сообщения или телефонного звонка за 5 - 15 секунд до события никто не отменял. Про другое не пишу. понимаю.

Туннель - ведет в никуда? Отлично! Есть хорошая теория об угасании нейронов от периферии к центру.
Но ВТО может развить у себя каждый человек, если захочет.
И лично убедится о Себе вне себя.

Хотите дооказательства отсутствия души?
Я Вам их еще больше могу привести.
Хотите доказательства наличия души?
Лучший совет -ищите свою душу у себя сами.

Искать доказательства наличия чужой души - не самый легкий труд, тем более находящийся под охраной....

Saiki
атеист
01/11/06 23:48

# 401861

Re: >>>ФАКТЫ О МОЗГЕ:Р<<< нов [re: Рихтер, #401858] Help admins  

Хватит смешить))

С.В.Свельев 20 лет изучает мозг. он учёный.
Кроме того мозг изучают и другие учёные. не верите этому почитайте исследования и выводы других.

Магнетизм, телепатия и иже с ними..
Тело пропускает электрические импульсы, где электричество-там магнетизм.. НО эти трюки со сковородками - просто ФОКУСЫ!! мы в детстве в летнем лагере такие фокусы показывали всем отрядом)))
Я сам лично видел вещие сны, ловлю мысли людей и видел людей-"рентгенов". А по-вашему наше тело не способно улавливать радио-сигналы? Излучать так же как тепловую, магнитную и прочую эннергию? Только вот чувствуем мы всё это, ловим мысли и передаём органами чувств, мозгом.
Внимательнее читайте:
Если мы что-то не понимаем, но чувствуем, это вовсе не означает, что что-то передается трансцендентно, с помощью тайного информационного обмена через нижнюю чакру. У нас есть масса органов чувств, о работе которых мы просто не отдаем себе отчета.

Рихтер
Православный
02/11/06 10:34

# 401943

Re: >>>ФАКТЫ О МОЗГЕ:Р<<< нов [re: Saiki, #401861] Help admins  

Хватит смешить))

Я не виноват, что Вы все время смеетесь :)
Кроме того мозг изучают и другие учёные. не верите этому почитайте исследования и выводы других

Вот именно! Изучают мозг, а не мышление. Переройте мегатонны книг по проблемам мозга и так и не приблизитесь к тайне памяти и мышления человека.
Вам покажут нейронные сети, ответственные области и доли мозга, убирая скальпелем которые у существа будут выпадать те или иные механизмы.
Но человек, почему-то иногда садит науку в лужу, начиная вспоминать, решать задачи и возвращая себе функции потерянных долей мозга.
Конечно, можно сказать, что оставшиеся участки берут на себя эту функцию, нет сомнений. Но никто пока до сих пор толком не обьяснил этои явления и хотя бы механизм памяти.

Тело пропускает электрические импульсы, где электричество-там магнетизм.. НО эти трюки со сковородками - просто ФОКУСЫ!! мы в детстве в летнем лагере такие фокусы показывали всем отрядом)))

Так,уже есть слабый крен в сторону допустимости наличия электричества в теле.
Значит, скоро допустим наличие собственного электричества у людей. А там и до поля недалеко.
Я сам лично видел вещие сны, ловлю мысли людей и видел людей-"рентгенов". А по-вашему наше тело не способно улавливать радио-сигналы? Излучать так же как тепловую, магнитную и прочую эннергию? Только вот чувствуем мы всё это, ловим мысли и передаём органами чувств, мозгом.

Значит допускаете, наличие огромного неизведанного пласта знаний.
Тогда почему бы не допустить, что мозг - это беспредельно сложная система клеток (которые, кстати, находятся в бесконечном движении, а не просто висят в паутине), обеспечивающая связь мира физического с миром внутреннего я и мир внутреннего я уже с миром Сверх Я?

newer_Agvares
сатанизм (секуляризатор-перфекционист)
02/11/06 11:45

# 401960

Re: >>>ФАКТЫ О МОЗГЕ:Р<<< нов [re: Рихтер, #401858] Help admins  

Но бытовую телепатию развитую практически у всех, о предчувствии смс сообщения или телефонного звонка за 5 - 15 секунд до события никто не отменял. Про другое не пишу. понимаю.

про это прекрасно сказано, по Вашему, животные тоже каким то мистическим образом предчувствуют грозу?

Но ВТО может развить у себя каждый человек, если захочет.

Ух ты! А как, не подскажете?

Рихтер
Православный
02/11/06 11:53

# 401961

Re: >>>ФАКТЫ О МОЗГЕ:Р<<< нов [re: newer_Agvares, #401960] Help admins  

про это прекрасно сказано, по Вашему, животные тоже каким то мистическим образом предчувствуют грозу?

Вот видите. А как люди с больными суставами предчувствуют грозу?
Только есть разница между смс сигналом и атмосферным фронтом.
Ну это уже другое.

Драу
Православный христианин
02/11/06 13:20

# 401983

Re: Факты о Мозге :Р нов [re: Saiki, #401831] Help admins  

Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше».

Прямо как по басне "Свинья под дубом". Если ваше мнение совпадает с мнением этого "Гельмгольца", то вам надо перечитать Крылова.

newer_Agvares
сатанизм (секуляризатор-перфекционист)
02/11/06 13:22

# 401985

Re: Факты о Мозге :Р нов [re: Драу, #401983] Help admins  

Вы вообще знаете, кто такой Гельмгольц?

Очень лёгко всех называть свиньями, будучи необразованым хряком.

воанергес
христианин
02/11/06 15:01

# 402018

Re: Факты о Мозге :Р нов [re: ВСЕМ, #401831] Help admins  

:)... "Немецкой волне" задали вопрос:
- Чем отличается левое полушарие человеческого мозга от правого...?
... если человек и правша и левша одновременно, то практически никакой...

... а ... животных ?
- по состоянию рогов и копыт ...

newer_Agvares
сатанизм (секуляризатор-перфекционист)
02/11/06 15:08

# 402019

Re: Факты о Мозге :Р нов [re: воанергес, #402018] Help admins  

это не место для дебильных шуток


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на