Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 15607 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Петр (17) КаМаЗ (13) воанергес (7) Ach (5) Нефиней (2) BorisKar51 (1) deddede (1) Konstantin (1) vaveos (1) арно (1) Иашовам (1) юрийовчаренко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Ach
верю в Иисуса Христа
05/11/06 01:43

# 402720

Исаия 65:20 Help admins  

Здравствуйте. Заранее прошу извинения, может бодобная тема уже подымалась( тогда дайте пожалуйста ссылку), а если нет то вот мой вопрос:
Ис65:20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но
столетний грешник будет проклинаем.
Я так понимаю, что этот и смежные к нему стихи относятся к периоду 1000-летнего царства. Но разве в этот период живущие на земле будут
умирать? И еще говориться о грешниках, а разве они не будут уничтожены на армагедонской битве? Кто что может сказать по этому поводу?

Большое спасибо за ваши мысли и разъяснения.

КаМаЗ
Христианин
05/11/06 12:26

# 402769

Re: Исаия 65:20 нов [re: Ach, #402720] Help admins  

Здравствуйте, Ach!
---------------------------
Здравствуйте. Заранее прошу извинения, может бодобная тема уже подымалась( тогда дайте пожалуйста ссылку), а если нет то вот мой вопрос:
Ис65:20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но
столетний грешник будет проклинаем.
Я так понимаю, что этот и смежные к нему стихи относятся к периоду 1000-летнего царства. Но разве в этот период живущие на земле будут
умирать? И еще говориться о грешниках, а разве они не будут уничтожены на армагедонской битве? Кто что может сказать по этому поводу?
------------------------------


А Вы понимайте так, что это просто пророчество о Иерусалиме, и вопросов не будет.
Что касается окончания стиха, то переводите "а не смогший достигнуть ста лет будет проклинаем". - И никаких грешников, уничтоженных в Армагеддонской битве.

воанергес
христианин
05/11/06 14:18

# 402773

Re: Исаия 65:20 нов [re: Ach, #402720] Help admins  

!... трудно было понять этот стих, пока, не пришло в голову :) прочитать этот стих в переводе русского архимандрита Макария... :

20 Уже не будет там малолетнего, и старца,который бы не достигал полноты дней своих; ибо человек во сто лет будет умирать юношею, и грешника,умершего на сотом году,назовут проклятым.

100 лет- это полнота человеческого пути, и если человек уже с Господом не будет способен сделать даже один последний шаг,то он будет проклят....

и еще, хотелось бы заметить, что после периода 1000 летнего царствования Господа, будет выпущен на короткое время сатана и будет обольщать народы... и после того, будет суд...Отк 20:7-15

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Петр
05/11/06 16:30

# 402789

Re: Исаия 65:20 нов [re: Ach, #402720] Help admins  

Здраствуйте!



לֹא-יִהְיֶה מִשָּׁם עוֹד, עוּל יָמִים וְזָקֵן, אֲשֶׁר לֹא-יְמַלֵּא, אֶת-יָמָיו: כִּי הַנַּעַר, בֶּן-מֵאָה שָׁנָה יָמוּת, וְהַחוֹטֶא, בֶּן-מֵאָה שָׁנָה יְקֻלָּל. ............................................................................................. כא

עוּל -совершать безаконие, вредить.( дословное значение слово)

עוּל יָמִים - малолетний (в контексте этого стихарассматривается, НАМИРЕНИЕ, точнее зачатие греха, ибо беззаконие собирается просуществовать ВЕК)

далее говорится ; что оно(зачатое безаконие не достигнет своей полноты(в даном случае ПОЛНОТЫ ДНЕЙ)

כִּי הַנַּעַר, בֶּן-מֵאָה שָׁנָה יָמוּת - ибо (мальчик,отрок,подросток,слуга, отрочество,..(намирение сотворить безоконие с этой стадии-к этому в данном случае применимо הַנַּעַר-(подросток вданном случае вот кто (עוּל -совершать безаконие, вредить.( дословное значение слово)

об этом сдесь идет речь, не достигнув своего , безаконие помрет יָמוּת,

И последне-. это слово является проклятием как таковом по факту. А факт такой;
יְקֻלָּל - легчать , быть легким,убавляться, ...(речь идет о том, что безаконие в своем зачатии. окажится в состоянии стремления к исчезновению, или проще говоря. условия небудут способствовать ему развится)


А теперь скажу простым языком;

в тысячелетнем царствии. безаконие будет умирать в самом рассвете . и недостигнет полноты.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Петр 05/11/06 04:55 PM.</EM></P>

Исправлено пользователем Петр 05/11/06 05:03 PM.


Петр
05/11/06 16:58

# 402794

Re: Исаия 65:20 нов [re: Петр, #402789] Help admins  

Здравствуйте!



לֹא-יִהְיֶה מִשָּׁם עוֹד, עוּל יָמִים וְזָקֵן, אֲשֶׁר לֹא-יְמַלֵּא, אֶת-יָמָיו: כִּי הַנַּעַר, בֶּן-מֵאָה שָׁנָה יָמוּת, וְהַחוֹטֶא, בֶּן-מֵאָה שָׁנָה יְקֻלָּל. ............................................................................................. כא

עוּל יָ -совершать безаконие, вредить.( дословное значение слово)

עוּל יָמִים - малолетний (в контексте этого стихарассматривается, НАМИРЕНИЕ, точнее зачатие греха, ибо беззаконие собирается просуществовать ВЕК)

далее говорится ; что оно(зачатое безаконие не достигнет своей полноты(в даном случае ПОЛНОТЫ ДНЕЙ)

כִּי הַנַּעַר, בֶּן-מֵאָה שָׁנָה יָמוּת - ибо (мальчик,отрок,подросток,слуга, отрочество,..(намирение сотворить безоконие с этой стадии-к этому в данном случае применимо הַנַּעַר-(подросток вданном случае вот кто ( עוּל יָ -совершать безаконие, вредить.( дословное значение слово)

об этом сдесь идет речь, не достигнув своего , безаконие помрет יָמוּת,

И последне-. это слово является проклятием как таковым по факту. А факт такой;
יְקֻלָּל - легчать , быть легким,убавляться, ...(речь идет о том, что безаконие в своем зачатии. окажется в состоянии стремления к исчезновению, или проще говоря. условия небудут способствовать ему развится)


А теперь скажу простым языком;

в тысячелетнем царствии. безаконие будет умирать в самом рассвете . и недостигнет полноты.

К полной ясности нужно добавить, что первые сто лет, будут отличаться от остальных 900 лет тем, что начинается новая нить времени,

חוֹטֶא - грешник. חוֹטֶ- нить ; нить намерения не станет материализована, или иначе - не войдет в новый мир, Так что и новая тварь немного поживет в периюде зачатка греха и те, кто окажется его слугой (греха) помрет. ИЛИ ИСЧЕЗНЕТ.

Исправлено пользователем Петр 05/11/06 05:19 PM.


Ach
верю в Иисуса Христа
05/11/06 17:45

# 402803

Re: Исаия 65:20 нов [re: Петр, #402794] Help admins  

Большое спасибо Петр. К сожалению я ни сколько не владею языком оригинала В.З. что бы адекватно оценить ваш ответ, но в таком случае чем думали и куда смотрели переводчики, когда их перевод даже отдаленно не передает тот смысл который вкладывал в свои слова Исаия?
Вы говорите: « Так что и новая тварь немного поживет в периоде зачатка греха и те, кто окажется его слугой (греха) помрет. ИЛИ ИСЧЕЗНЕТ.» Я думал, что с возвращением Христа после 7-летнего периода скорби всякий грех и его зачаток будет уничтожен
И в 1000-летнее не войдет ничто не чистое. Хотя как понять тогда Отк20:7,8?

воанергес
христианин
05/11/06 17:45

# 402804

Re: Исаия 65:20 нов [re: Петр, #402794] Help admins  

Здравствуйте!
в тысячелетнем царствии. безаконие будет умирать в самом рассвете . и недостигнет полноты.

Тогда, уточните, не достигнет, или возможно не достигнет во всех живущих в это время, ведь по идее, через 1000 лет, выпущенный сатана ведь кого-то соблазнит и это будут не один-два...?

Петр
05/11/06 18:51

# 402812

Re: Исаия 65:20 нов [re: Ach, #402803] Help admins  

Переводчики, что смогли то и перевели.

Я не перестаю удивляться, но один брат дал мне такой ответ; " ученые фарисеи непоняли Христа, и пророков, что удивительного, что и перевести толком не могут".

Бог им судья.

Перевод, и толкование, имеют разные форматы, может поэтому.

"Я думал, что с возвращением Христа после 7-летнего периода скорби всякий грех и его зачаток будет уничтожен "

если Вы заметили? в последнем стихе сказано про змея, что змей будет есть прах, а это проклятие (читайте Быт3.14)

Так что мы рассматриваем периюд где змей как животное все еще под проклятием. Задайтесь вопросом - почему?

Но я бы предложил всем кто хочет разобраться с этим стихом, начать с конца его. Со слова -ПРОКЛЯТИЕ.

само слово говорит о процессе как таковом- СТРЕМЛЕНИЕ К УНИЧТОЖЕНИЮ.

Все дело в переходном периюде, первые 100 лет - это граница. и как видно (микробы греха захотят проявить себя . но к счастью их прогрессия - это стремление к уничтожению).


"всякий грех и его зачаток будет уничтожен ..." Да! грех уничтожен, и зачаток также, об этом и говорит Исая, зачаток направлен в обратую сторону, а разве это не есть уничтожение?

"И в 1000-летнее не войдет ничто не чистое (скажите проклятие лежащие на змее - чисто? А он в тысячилетнем царствие и под проклятием, все еще ест прах). Хотя как понять тогда Отк20:7,8?"

Об этом и речь.
Ели нет возможности, то тогда зачем? дьявал не глуп. он знает что делает.

Вот после 1000 лет, все кординально изменится,"..ибо прежднее прошло..." прочитайте Отк.21.

Вы блажены, потому что читаете книгу ОТКРОВЕНИЕ.

Петр
05/11/06 19:00

# 402816

Re: Исаия 65:20 нов [re: воанергес, #402804] Help admins  

Здраствуйте!

"Тогда, уточните, не достигнет, или возможно не достигнет во всех живущих в
это время, ведь по идее, через 1000 лет, выпущенный сатана ведь кого-то соблазнит и это будут не один-два...?"
*********

Имея такой опыт, а я говорю про первого Адама - все возможно, и дьявал не глуп, раз намерение имеет соблазнить.

Вот откуда он набирет такую армию? ведь не один он пойдет на людей живущих мирно.

Но однозначно само проклятие пребывает на територии 1000 царствие В стихе Ис. 65.20.

так что ...(кто знает. как будут развиваться события)

воанергес
христианин
05/11/06 19:39

# 402833

Re: Исаия 65:20 нов [re: Петр, #402816] Help admins  

Но однозначно само проклятие пребывает на територии 1000 царствие В стихе Ис. 65.20.

!... а вот тепереь призадумаемся... проклятие на земле... Иисус очеведно является людям... ... 1000-летнее правление... теперь смысл сказанного: если уже с очевидным Господом не сделать последний шаг, для того, чтобы во Христе полностью избавиться от проклятия греха, то останется с проклятием, ведь не будет уже никаких "отмазок" знал-незнал... это уже окончательный выбор будет... и они , возможно и перейдут на сторону сатаны...
...попробую еще конкретнее... даже,всего лишь,один "сладострастный" соблазн в человеке, может не то чтобы с трудом уничтожаться в нем, а напротив, человек сам не будет хотеть избавиться от такого желания....это грех против Духа... и это будут те,потенциально- возможные сторонники сатаны...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на