Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 13768 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: justV (25) ФИЛИН (17) goldaorlev (4) george7 (2) 0007 (1) BorisKar51 (1) Haperski (1) mimir (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
george7
христианин
28/11/06 04:40

# 408869

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: ВСЕМ, #405342] Help admins  

Мир вам.

Написано что верою Ной осудил весь мир.

Но подразумевается не Ной, а через Ноя. Через его веру Божьему слову, мир был осуждён. Но всё же осуждён к уничтожению был Богом, но не самим Ноем было принято это решение.

Благословений вам.

justV
28/11/06 07:33

# 408892

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: ФИЛИН, #408662] Help admins  

Филин! Вы очень эмоцианальны! Вам не следует быть слишком эмоциональным, ведь мы здесь просто делимся нашими мнениями.
Знаете я не знаю ответов на все вопросы и есть вопросы ответы на которые просто скрыты от нас. Говорить от имени Бога вы не можете так как отрицаете Иисуса пришедшего во плоти и вообще Бог говорит истинну.
Что касается зла и добра- Мы должны следовать законам страны в которой мы живём и законы в принцепе нарушать ни кто не имеет права и тем более ни кто не имеет права нарашать законы Бога. Ну например вы выращиваете кортошку , сажаете, пропалываете, окучиваете одним словом делаете всё возможное что бы уражай был хорошим, Собрали урожай а там кортошка почти вся гнилая. Ну что вы сделаете с гнилой кортошкой?!! Будете хранить в надежде вырастить что то совершенное из гнилой кортошки? Я вам сам дам ответ на этот вопрос ещё до того как вы прочитаете это! Вы выбросите всю гнилую кортошку потому что даже свиньи её есть не станут. И если я не прав тогда скажите нам от имени Бога- что Он сделает с этим огородом?
Правильно!
Он соберёт хорошую кортошку всё остальное сожгёт, перекапает и посадит новое. А тех кто смотрел за огородом сожгёт тоже и назначит других смотрителей

Истина?

justV
28/11/06 08:01

# 408899

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: ВСЕМ, #405342] Help admins  

Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

justV
28/11/06 08:49

# 408902

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: ФИЛИН, #408820] Help admins  

И хотелось бы сказать несколько слов по поводу вашей статьи Сергей.
Статья немаленькая и естественно что Вы потратили очень много времини на подборку материалов, анализа, своих коментариев. И в принцепе нет ничего плохого в том что Вы хотите поделиться с другими своими мыслями (или как Вы выразились-находкой). Но в самой казалось бы научной статье слишком много фраз типа-
Если взять за основу
- Если предположить
-Если опираться
это обсолютно не делает Вашу работу научной, а что то в роде - Если бы у бабушки был детородный орган как у дедушки то тогда бабушка стоновится дедушкой!
Не обижайтесь на меня за такое сравнение.

Ну а если честно Сергей, почему Вы выбрали именно эту тему для Вашей статьи?

ФИЛИН
Атеист
28/11/06 18:05

# 408995

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: goldaorlev, #408830] Help admins  

***Суд это дело Божье.***
goldaorlev,
суд - это дело мудрецов-материалистов, ведь каждый мудрец-материалист является рабом Бога, рабом своего собственного сознания (Святого Духа - мудрости). "Разве не знаете, что святые ("святые" - это мудрецы) будут судить мир?" (1-е Кор.,6:2). "Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Иоан.,7:24) - это Христос призывает судить справедливо. А судить справедливо - значит придерживаться следующей формулы: "Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло"(Пр.,21:15).

ФИЛИН
Атеист
28/11/06 18:07

# 408996

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: justV, #408902] Help admins  

***Филин! Вы очень эмоцианальны! Вам не следует быть слишком эмоциональным, ведь мы здесь просто делимся нашими мнениями.***

justV, с чего Вы взяли, что я эмоционален? Я спокоен, как удав!

*** Говорить от имени Бога вы не можете так как отрицаете Иисуса пришедшего во плоти ***

Не только я отрицаю Иисуса, но и сам Иисус отрицает себя: "...если кто скажет вам: "вот здесь Христос", или "там", - не верьте...."(Мат.,24:23). Я отрицаю Христа, потому что следую Его учению. А тот, кто следует Его учению, говорит от имени Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына"(2-е Иоан.,1:9).
Поймите, что в Библии главным является не сам Христос, а Его учение: "Слова, которые говорю Я вам суть дух и жизнь"(Иоан.,6:63)

***Он соберёт хорошую кортошку всё остальное сожгёт, перекапает и посадит новое. А тех кто смотрел за огородом сожгёт тоже и назначит других смотрителей
Истина?***

Здесь есть только доля истины.

***Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?***

Эта притча с подвохом. И вопрос тоже с подвохом. Христос не даёт прямого ответа на этот вопрос, потому что на него нет ответа. Чтобы ответ появился, необходимо немного изменить сам вопрос. Он должен звучать так: "Итак, когда придёт хозяин виноградника, что сделают виноградари с этим хозяином?" И ответ появляется: виноградари убъют хозяина, как они поступили с его слугами и сыном, и завладеют виноградником. Виноградари сами станут хозяевами виноградника, будут сами выращивать плоды и сами этими плодами пользоваться.

Чтобы эта притча была понятна, я растолкую её полностью.
"Виноградник" - это "Божье Царство", или совершенное общество - общество, где у каждого человека есть возможность работать и приносить добрые плоды.
"Виноградари" - это законопослушные граждане ("праведники"), которые трудятся на благо совершенного общества.
"Хозяин" - это религия, которая ничего не делает, не приносит никакой пользы, но при этом пользуется плодами законопослушных граждан. Религия - это паразит, который сидит на шее у "праведников", пользуясь их плодами.
"Слуги и сын хозяина" - это священники ("книжники и фарисеи"), которые от имени религии ("хозяина") забирают плоды, выращенные "виноградарями".

Суть этой притчи такова: "виноградник" ("Божье Царство") должен отняться у "хозяина, его сына и слуг" и стать собственностью самих "виноградарей" - людей, которые сами выращивают добрые плоды. Христо подводит итог этой притчи:"Потому сказываю вам, что отнимется от вас (священников - "книжников и фарисеев") Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Мат.,21:43).

***Ну а если честно Сергей, почему Вы выбрали именно эту тему для Вашей статьи?***
Потому что я в Библии увидел то, что другие не видят. Я увидел, что Библия - это плод сознания мудрецов-материалистов. Я увидел, что Библия написана для того, чтобы уничтожить в людях религиозное сознание. Я увидел, что учение Христа - это научная материалистическая идея, созданная для того, чтобы объединить людей, привести общество к порядку, миру, согласию, справедливости и стабильности.

justV
28/11/06 22:03

# 409050

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: ФИЛИН, #408996] Help admins  

33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Не вижу в этой притче никакого подвоха- это же учение Иисуса или как вы выражаетесь мудруцов-материалистов. Ну если вы так утверждаете то тогда получается что вся идея мудруцов-материалистов о построении совершенного общества с подвохом. Вы протеворечите сами себе.

Я эту притчу понимаю так

Хозяин- Бог
Слуги - Пророки Бога
Сын - Иисус
Виноградник-Израиль
Виноградари- евреи

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Вот это и есть ответ Иисуса, а вы говорите что Он не даёт нам ответа.

Вам нужно немного поглубже почитать Библии а то с ваших слов получается что Иисус отрекается сам от себя. Ну если это так, тогда о какой идеи может идти речь.

Давайте вместе почитаем учение Иисуса

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.

Как видим Он не отрекается от себя!
И так же он предостерегает не верить лжепророкам или тем кто скажет что он Христос
А если вы утверждаете что говорите нам от имени Бога то получается что вы бог.

Вы наверное сошли с ума!

justV
30/11/06 02:22

# 409301

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: ФИЛИН, #408996] Help admins  

Сергей! Если взять за основу закон единства и борьбы противоположностей то мы следуя этому закону в наший дискуссии видим только борьбу протевоположностей. Вполне согласен с этим так как это очевидно, а вот как насчёт единства. Как единство может быть применено в наших дебатах?

ФИЛИН
Атеист
30/11/06 15:27

# 409468

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: justV, #409301] Help admins  

***Сергей! Если взять за основу закон единства и борьбы противоположностей то мы следуя этому закону в наший дискуссии видим только борьбу протевоположностей. Вполне согласен с этим так как это очевидно, а вот как насчёт единства. Как единство может быть применено в наших дебатах?***

justV, единство в наших дебатах появится тогда, когда мы придём к общему мнению, к единству наших взглядов и убеждений. Чего я и желаю добиться.
Вы согласны с тем, что добро не может существовать без зла? Если нет зла, то как можно определить: что есть добро? Ведь всё познаётся в сравнении. Ведь даже Бог - Он добрый и злой одновременно - одних Он поощряет, а других наказывает (например, потопом в Ветхом Завете).
Я думаю, что Вы согласны со мной в том, что добро не может существовать без зла.
Теперь идём дальше.
Необходимо ответить на вопросы: что есть добро? и что есть зло? Одно и тоже действие может быть расценено как добро и как зло. Например: убийство - это добро или зло? Если мотивом убийства является корысть, то это - зло. А если мотивом убийства является защита своей Родины (во время военной агрессии), то это - добро. Поэтому убийство может быть расценено как добро и как зло. Так как же определить: что есть добро? и что есть зло? Что является основой, опираясь на которую человек может дать точное определение добру и злу? Такой основой является Закон. Только опираясь на Закон, человек может дать точное определение добру и злу: добро - это исполнение Закона, а зло - это нарушение Закона.
Где взять этот Закон? Этот Закон сформулирован в учении Христа. Если Вы читали мою работу, то уже знаете этот Закон. И на основании этого Закона человек-судья может выносить справедливые приговоры. Кого-то оправдывать ("прощать"), кого-то наказывать мягко, а кого-то сурово и жестоко, вплоть до смертной казни.

Так как добро не может существовать без зла, то по этой же схеме "рай" не может существовать без "ада". Чем суровее и страшнее судебное наказание для преступников ("геенна огненная"), тем лучше жизнь для законопослушных граждан ("рай для праведников") - это положение лежит в основе всего учения Христа.

Если Вы со мной согласитесь, то в конечном итоге мы придём к единству наших взглядов.

***А если вы утверждаете что говорите нам от имени Бога то получается что вы бог.
Вы наверное сошли с ума!***

Я с ума не сошёл! Это те люди, которые считают Христа исторической личностью, сошли с ума. Миф о непорочном зачатии считать истиной, историческим фактом, - это бред больного воображения.

Я - не Бог, я - богочеловек, то есть человек, являющийся носителем Святого Духа, и говорящий от имени Святого Духа: "Все, водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи" (Рим.,8:14).
Я равен библейскому герою Иисусу Христу тем, что мы говорим одно и то же, только на разных языках. Христос говорит на религиозном, туманном, языке, который труден для восприятия. А я говорю на обычном понятном языке. Христос говорит о приходе "Божьего Царства", а я говорю о построении совершенного общества, что - одно и то же. Христос говорит о "жизни вечной", а я говорю о бессмертии мудрости ("Святого Духа") - здесь тоже одна суть.
Представьте себе, что говорю не я , ФИЛИН, а говорит с Вами моё сознание - Святой Дух, тогда понятной станет следующая фраза Христа: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам"(Иоан.,16:13-14).
Как Христос является мудрецом-моралистом- материалистом, так и я являюсь мудрецом-моралистом-материалистом.

***Я эту притчу понимаю так

Хозяин- Бог
Слуги - Пророки Бога
Сын - Иисус
Виноградник-Израиль
Виноградари- евреи

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Вот это и есть ответ Иисуса, а вы говорите что Он не даёт нам ответа.***

justV, в этой притче есть вопрос: "Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?" Вы на него не дали ответа. Исходя из Вашего толкования, вопрос должен звучать так: Итак, когда придёт Бог ("хозяин"), что сделает он с этими евреями ("виноградарями")?
Жду ответа на вопрос. Только Вам нужно ответить так, чтобы была логическая связь с ответом Христа:"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его".
Уверяю Вас - Вы голову сломаете, но логической связи не найдёте. О чём это говорит?
О том, что Ваше толкование этой притчи неверно.
А я её истолковал правильно, потому что мой ответ имеет логическую связь с ответом Христа.

justV
30/11/06 19:02

# 409511

Re: Учение Христа - научная идея нов [re: ФИЛИН, #409468] Help admins  

Сергей! Вам не нужно пытаться убедить меня в вашем мнении В этом нет смысла, мы не найдём единства. У меня есть своё мнение и я, как вы видете не пытаюсь это мнение вам навязать.
По поводу притчи- ответ прост, вы можете сами отаетить на него, если на месте хозяина будете вы и если ваш сын будет убит . И если вам дать власть быть судьёй и исполнителем то не трудно догадаться что ожидает убийц вашего сына.
По моему мнению мы не найдём единства просто убеждая других в своём мнении.
Разве не так?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на