Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 235324 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: арно (280) Geron (147) Klara (128) Leonnid (118) Оксана Т. (59) Panfilov (55) AHTOXA (53) ANP (46) sepfora (36) Олег Дорошенко (36) SIBMAN (35) благовестник (29) Юрий Шепетов (29) mild (27) SolidCode (21) ГалинаА (21) ЕвгенийЛ (21) Aleksanders (17) Sheva (15) Wergiliy (14) А.Боголюбский (13) Ingvar (12) 1221 (10) BorisKar51 (8) комильфо (8) Костя (8) Рихтер (8) Georgii (7) amtarro (6) SergeyElizarov (6) vmax@1 (6) словен (6) Nick63 (5) Sharrumken (5) Enemy (4) grashin (4) romchik17 (4) zen (4) Зосима (4) Шарфик (4) Ach (3) Georgiy (3) krop71 (3) Бабр (3) Драу (3) Evg (2) Gamma (2) goldaorlev (2) octopuss (2) Praktik (2) strela (2) ustin (2) Василий Б. (2) воанергес (2) Володя (2) Скиф (2) Феликс Польский (2) Христианин (2) 4у4ундра (1) Andronet (1) Anna (1) Atenais (1) cleverina (1) Ekzamen2000 (1) Haperski (1) kupol (1) midori (1) Mimo (1) stranik (1) Twister (1) Vl@dimir (1) Алвин (1) евгений_64 (1) Змейка (1) Михон (1) Прискилла (1) Сестричка (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
словен
Интересуюсь православием.
03/12/06 19:30

# 410285

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: Panfilov, #409927] Help admins  

Действительно почему? При таком углубленном изучении писаний, при такой опеке со стороны собратьев ,при такой трогательной заботе ,если вдруг пропустил собрание,несмотря на все это, мы уходим... Уходим туда ,где нам никто ничего не обьясняет. Просто становимся бок о бок с совсем незнакомыми людьми,котрые разойдутся после службы,и так и не узнаешь как звали того человека,с которым ощущал себя как одно целое,прославляя Господа. И однажды ты осознаешь как низко ты пал в своих умствованиях, в свох разборках почему Господь проклял смоковцу, почему... почему...почему. И наступает момент ,когда как пелена спадает с глаз и то, что силился понять умом но считал безумием и язычеством за одно мгновение открывает Святой дух. И вот ты,потрясенный глубиной того над чем раньше смеялся,гордо носивший звание рожденного свыше,как один из числа народа священников и левитов. вдруг оказываешься на коленях перед образом Господа нашего Иисуса ХРИСТА и все ,что ты можешь в этот момент это произнести,бия себя в грудь,: Боже ! Милостив буди ко мне ,грешнику .

Panfilov
03/12/06 19:48

# 410290

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: Aleksanders, #410278] Help admins  

Саша пиши на имэйл. Там расскажу, если хочешь.

Михон
03/12/06 21:06

# 410297

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: ВСЕМ, #409927] Help admins  

Извините ради Бога, так я не вам, а Боголюбскому пишу, что тот в небесах расписывается, он-ж пишет, что в неправославной церкви бесы сидят. Никакой дипломатичности


То, что с вами произошло, происходит с многими людьми, и ничего криминального в этом нет.

Под "намордником" понимается то, что человек вынужден делать то, чего в сущности не хочет и не желает. Скинуть его - это уже победа.

Поздравляю с тем, что вы стали центром внимания и, буквально, темой для столь горячих споров...)))) О вас забудут, а спорить не прекратят))

Исправлено пользователем Михон 03/12/06 09:17 PM.


romchik17
03/12/06 21:52

# 410302

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: Panfilov, #410290] Help admins  

Дорогой друг вы меня конечно удивили что будучи протестантом перешли в православие, но я вас за это не осуждаю. Конечно вам не нравилось название сектант и прочее. По вашим словам проповеди Кронштадского и Сурожского сделали большое влияние в том что вы перешли в православие. Я немного знаком с их трудами и что именно вас привлекло в их трудах?

Потом это ваше право поклоняться Богу так как вы считаете нужным, но остерегайтесь идолопоклонства, а главное конечно это святость и личные отношение с Иисусом и Духом Святым и если это в вас есть то Слава Богу.
Да Благословит тебя Господь!

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
03/12/06 23:11
put.ucoz.ru

# 410321

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: Ingvar, #410004] Help admins  

И с ними же остаются. Я уже задавал этот вопрос в другой теме - кому нужна "лечебница", где не лечат, где болезни, с которыми человек туда поступил, только обостряются? Какой от неё прок?

Вероятно, вы хотите сказать, что в ваших общинах люди исцеляются от грехов и становятся безгрешны? Или нет? Увы, мой личный опыт и, думаю, опыт Игоря тоже, свидетельствует об обратном: баптисты и прочие протестанты АБСОЛЮТНО такие же грешники как православные или католики.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
03/12/06 23:22
put.ucoz.ru

# 410323

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: mild, #410059] Help admins  

Судя по:"Я знал,что мои грехи прощены,потому-что Христос дал власть батюшкам прощать сии грехи на исповеди"-человек 12 лет оставался в 1-ом классе на второй год,а к нему сбежались десятиклассники и на полном серьёзе рассказывают этому двоешнику о логорифмах и интегралах...

Интересно, евангелист Иоанн что-то напутал в словах Христа? "Сказав это, дунул и говорит: приимите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, та том останутся"(Ин.20,22-23). Священники через рукоположение приняли ту же власть, какую Христос дал апостолам. И прощают грехи не сами по себе, не как люди, но как представители Христа.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
03/12/06 23:49
put.ucoz.ru

# 410331

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: Sheva, #410158] Help admins  

подавляющее большинство людей, даже услышав проповедь от протестантов, всё равно пойдут в Православие.
Считаю это абсолютно нормальным, и ни в коем случае не негативным. Какая разница, в какую церковь пришел человек, услышавший о Боге на улице от протестанта? Главное, чтоб он пришел к Богу.

К сожалению, Оксана, большинство протестантов иного мнения об этом, чем ты. Они хотят, чтобы человек пришёл именно в их общину.
протестанты в основной массе считают, что Россия именно языческая.
Можешь опровергнуть? :)))

Могу, конечно. Игорь писал не о том, что весь народ сплошь верующий. Надеюсь, что он так не думает. Он писал о 1000 летней христианской православной культуре России. Я уже утомилась вести дебаты на эту тему с теми, кто её в упор не видит. А поскольку культура и традиции православные, то большинству людей хочется идти именно в Православие. И нет ничего в этом плохого. Потому что православие - это христианство. Но вот некоторые протестанты (если не сказать многие), упорно не хотят признавать, что Православие - это христианство и поэтому упорно настроены "обращать" как атеистов и неверующих (что хорошо), так и тех, кто идёт в Православие (что плохо).

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
04/12/06 00:10
put.ucoz.ru

# 410334

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: Panfilov, #410199] Help admins  

Частое повторение слова "плоды", как показывает практика, не вызывает появление последних. Если только говорится о плодах Духа, упомянутых в Галатам 5...Могут возразить, мол, посмотрите на тех и тех православных, они такие и сякие имея правильное учение и практику. Да, не все православные имеют духовные плоды, но по крайней мере они могут их иметь, они имеют доступ к ним. В протестантизме и доступа нет. Там в принципе не может быть святых, достигших истинных духовных плодов.

Позвольте вам напомнить, что "Никто не может назвать Иисуса Господом как только Духом Святым". Протестанты тоже этого Духа имеют, хотя их учения, действительно, весьма обеднённые. Но думаю, что вы сейчас поддаётесь отрицательным эмоциям, в которые вас ввергают те, кто тут спорит с вами, и это отнюдь не лучшие представители протестантов. Поэтому не делайте по ним вывод обо всех без исключения. Исключения тоже бывают.
Протестантизм ставит потолок в духовном развитии, загоняет в узкие, плоские рамки. Однажды это становится не интересным и тошнотворным, хочется большего. И это есть в Православии. Отсутствие какого-то авторитета в протестантизме приводит к тому, что каждый сам себе авторитет. Каждая община по своему понимает, например, что такое причастие, как его совершать и что происходит, когда его принимают. Кто как понял, так и делает. Всё это профанация и насмешка над таинствами.
А без истинных таинств протестантские церкви по сути являются клубами по интересам. Да, такие клубы играют положительную роль в решении проблемы досуга и внутренней пустоты людей, но Божия Церковь это другое. Поэтому я называю протестантизм игрой в церковь и в христианство.

Я прекрасно понимаю ваши чувства. И у меня они такие же. Но вы правы не на все 100%. Да, этой "игры в церковь" там хватает. Но не забывайте, что некоторые из них сидели в лагерях за веру в Христа и Евангелие, некоторые даже жизнь отдали. Это уже подлинная вера, а не "игра". Возможно, вам просто не удалось встретить благочестивых протестантов, имеющих подлинный страх Божий. Но ведь не у всех православных он есть. Постарайтесь не впадать в крайность и сохранять объективность. Мир вам!

Исправлено пользователем Klara 04/12/06 01:52 AM.


Юрий Шепетов
христианин
04/12/06 00:54
for-christ.org

# 410338

Re: Почему я ушёл из протестантизма. [re: ВСЕМ, #409927] Help admins  

Обобщая данный случай...
Иоан.6. 28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
И конечно же очень много людей скажут: - Я верю в Иисуса Христа. Точно-точно! Конечно же я верю в Иисуса Христа. А в кого же еще я верю?

Вот только при ближайшем и внимательном рассмотрении основанием веры человека оказывается всё-таки не Иисус Христос. Очень часто основаниями являются:
- вера в то, что моя церковь истинная и правильная;
- брат такой-то есть истинный Божий служитель.

На деле это означает:
«я верю в то-то и то-то потому что так учит катехизис моей церкви»
«я верю в то-то и то-то потому что так учил великий служитель брат такой-то»
«я верю в то-то и то-то потому что так учит наш пастор»

И это совсем не то, что
«я верю в то-то и то-то потому что так мне открыл Господь Иисус».

Первые три категории в ответ на такие реплики, как правило, поднимают автора на смех и вертят пальцем у виска (и тем самым они свидетельствуют о себе). Потому что они не знают что это такое, в принципе. И они это свое незнание выказывают. Но только именно такую веру, когда Он сам открывает нечто человеку непосредственно в Его сердце Бог называет своей. И это действительно вера, а не просто знания. И это прерогатива, это привилегия для рожденных от Него. Если человек узнал нечто от Бога то тогда уже нет в мире силы, которая смогла бы упразднить это. Потому что нет в мире силы, способной противостоять Богу. Если это действительно было от Бога, то тогда это становится сущностью человека, тогда он может показать это кому угодно всем Писанием, от Бытие 1.1 до Откр.22.21.

Если это действительно Бог открыл человеку, что поклоняться иконам – грех, то пусть хоть весь остальной мир доказывает, что они иконам не поклоняются, а только их «почитают» - бесполезно. Если же мы в это верили потому что так учил наш пастор и так было принято в нашей церкви. Ну что ж, когда-то Бог непременно испытает веру на предмет Божья она или нет. И если она была не на том основании, то тогда ты скажешь: - «Ну… точно… они же не поклоняются - они почитают. А это две большие разницы.»

Да, действительно две большие разницы. Как «гомосексуальный брак» и «гомосексуальный союз».

Если это действительно Бог открыл человеку, что Он признает только сознательный завет с Ним. То человек никогда уже не согласится с крещением младенцев. Если же это было принято от людей, то когда-то мы согласимся, что можно и так и так.

Человек так устроен, что непременно ищет опору для своей веры. Потому что не просто верить в невидимое. Не просто верить в невидимого Иисуса Христа. А видимое – вот оно, рядом. Великая в этом мире церковь с тысячелетней историей. Прославленный служитель. Авторитетный пастор. И на самом деле, это просто еще одни ворота, еще одни сита, чтобы отсеивать граждан Небесного царства от подражателей.

Евреи верили в то, что они – Богом избранный народ. И это была истина. Не чета вере «Мы, католики…» или «Мы, православные…».
Евреи верили, что Моисей был истинно Божий пророк. На что им сказали «Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.» Точно! Лютер непременно бы осудил нынешних лютеран за их веру. А Бранхам бранхамитов.

У веры не Божьей есть множество всяких внешних признаков, видимых для внимательного глаза. Например обильное цитирование служителя, который является одним из оснований веры. И отождествление себя с деноминацией. Основание веры христиан – Иисус Христос. Основание веры католиков, православных, баптистов и т.п. – принадлежность к соответствующей деноминации. Потому-то они так себя и называют, что это есть основание их веры. Частенько здесь на форуме приходиться наблюдать проявление прямо-таки иррационального страха православных оказаться вне их православия. потому что другой опоры, настоящей Опоры у них нет.

И невозможно иметь эту настоящую Опору – Господа Иисуса Христа не рожденному свыше. А библейское крещение Святым Духом многие из них как раз и не признают (потому что этого не признают их доктрины, катехизисы, учителя). Круг замыкается.

Пусть будет милостив к ним Господь Иисус Христос.

Sheva
Христианка
04/12/06 02:56
sheva-vet@ЖЖ

# 410361

Re: Почему я ушёл из протестантизма. нов [re: Klara, #410331] Help admins  

К сожалению, Оксана, большинство протестантов иного мнения об этом, чем ты. Они хотят, чтобы человек пришёл именно в их общину.

Странно. Мы для чего Евангелие проповедуем? Чтоб человек к Богу пришел, или чтоб человек в МОЮ церковь пришел???
Даже когда я служила миссионером, я не звала бабушек в свою церковь на другом конце города, если рядом с бабушкиным домом есть православный храм. Чего ей через весь город болтаться? Главное, чтоб она вспомнила о своих грехах, о Христе и Его жертве, пришла к Богу в молитве и покаянии. Какая разница, где она это сделает?
Впрочем, я жутко асоциальный, аполитичный и не признающий четких официальных разделений элемент. Мне не интересны межцерковные границы и корпоративное единство, которое заставляет призывать людей именно в ту церковь, в которую я хожу, только потому, что я должна "работать на свой огород". Понятно, что было бы хорошо, чтоб моя церковь росла. Но не за счет бабушек, которым придется мотаться в автобусе фиг знает куда.
Если же я проповедую молодым людям, интересующимся христианством, но не являющимся православными даже номинально, я приглашаю их к себе. Прокатятся и издалека, от них не убудет. :)

Он писал о 1000 летней христианской православной культуре России. Я уже утомилась вести дебаты на эту тему с теми, кто её в упор не видит.

Православная культура - это книги, картины, музыка и стихи, написанные православными? А какое отношение культура имеет к живой вере в Бога? Не пойму.

А поскольку культура и традиции православные, то большинству людей хочется идти именно в Православие.

Не вижу связи. Почему я должна выбрать Православие только потому, что Пушкин и Чайковский были православными?? Я туда ради культуры иду или ради покаяния и ЛИЧНОГО примирения с Богом?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов