Открытый христианский форум JesusChrist.ru

....Почему я ушел из протестантизма.......
++++++++++++++++++++
Брат Игорь, читал всякие ответы и вопросы тебе. Мне увиделось, что ты пытаешься ответить на обличение твоей совести, а к совести обратился Дух Св. . Так что ты бы лучше и ответил Ему и своей совести, которая говорит тебе, что? - ты сам знаешь. А ты перевел ответ с совести на форум. Обличая тех, кто ни в чем не виноват (во всяком случае перед тобой).
Русский народ мудр на пословицы, так вот одна точно говорит: не плюй туда, откуда ты пил, думая, что снова не придется припасть к источнику. А источник то есть Живая Вода, которую дал Господь, призвав тебя именно в этой церкви.
Я вот почитав 2 дня назад, молился: Господь покажи, может и правда мы в своей гордыне (так нам говорят) не видим истинной церкви, ходим в заблуждении. И вот на работе сегодня в перерыве, читая Евангелие, открылось 2 Кор. 4, 5, 6,7 главы. И я получил ответ от Духа Утешителя, тебе все это было известно. Прочти пожалуйста (особенно 6 : 7-18) и поймешь, почему я решил ответить. Не в осуждение тебе, но что бы ты вспомнил, когда ты мог слышать Говорящего Духа Святого. И не обвиняйте в том другого, от чего у кого то болит голова.
Я раньше писал уже: мы приходим с вопросами, на которые не знаем ответа, они нас беспокоят, не дают спокойно жить, пока не получим ответа. Так многие вопросы, задаваемые братьями из ПЦ, в общем ясны другим и они не тревожат их. Но раз вам спокойно живется, то надо расшевелить, подсыпать жару. Часто это смахивает на провокации, почему - потому что не слушают ответ на вопрос - дискуссия на околодуховные темы. Потом и обвиняю, что поносят задающих, хотя им желают объяснить. Часто без лести (мягко говоря).
Я считаю всех, верующих в Иисуса Христа братьями (потому что в моем собрании так учат - как и учил Господь - живите в мире и согласии, в любви, терпении и общении), кто то думает и говорит по другому - это проблемы его.
Всех благословений тебе, брат и семье твоей.

Искал в интернете одну вещь и наткнулся на статью -
ИКОНА В БИБЛИИ. Андрей Кураев.
-------------------
Тут много говорили о том, что заповедь о запрете на изображение не имеет отношения к иконе. Но так как это обьясняет Кураев, всё можно подогнать подо всё.

"Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).

Этот текст Второзакония - не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой" (Исх. 20, 4).

Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдет протестант и спросит - "как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", - тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: не делай "изображений <...> представляющих мужчину или женщину (2)".

Итак, если понимать этот текст с протестантской буквальностью, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления."

А теперь я хочу спросить, что запрещает делать заповедь???
К У М И Р А !!!

КУМИР м. изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван. (словарь Даля)

При чём тут фотография в паспорте? Я не собираюсь доказывать, что икона это тоже кумир, но и на фотографию в паспорте ссылатся глупо.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

Это сказано о ветхозаветных Писаниях. А я имею в виду, что никто из апостолов не давал указания дополнить ветхий завет своими трудами и обьединить их в единую вероучительную книгу, обязательную для всех.

Geron, или вы будете называть христианами, как и я вас называю, или я не буду с вами общатся.

Прошу великодушно прощения. Ни в коем случае не хотел вас обидеть. Совершенно искренне могу сказать, что считаю вас более достойным христианином, чем себя.
Я просто имел в виду, что ваш аргумент не имеет под собой обьективной основы. Он опирается на личные мнения, которые нас зачастую подводят.

Ну разумеется, молитва это общение, разговор с Богом. Но я не стану целовать картинку и ставить перед ней свечку.

Ваше право.
Главное, что вы не станете её топтать, сжигать или выбрасывать на свалки, как это делали иконоборцы.

Я просто имел в виду, что ваш аргумент не имеет под собой обьективной основы. Он опирается на личные мнения, которые нас зачастую подводят.
-----------------
Ну не знаю, о каком личном мнении может идти речь, если после молитвы человек с повреждённым позвоночником бросал костыли и начинал ходить. И врачи смотря на ренгеновские снимки, только руками разводили. Я видел как востанавливались разрушенные семьи, рецедивисты обращались к Богу и проповедовали там где раньше сидели сами. И это, и многое другое, я видел своими глазами.
Именно поэтому я могу сказать, что Бог потверждает делами Своё слово, слово записанное в Н.З.

Ваше право.
Главное, что вы не станете её топтать, сжигать или выбрасывать на свалки, как это делали иконоборцы.
--------------
Не стану.

А я сомневаюсь. Кто бы не начал делать изображения, язычники или евреи, фарисеи использовали бы этот пункт в обвинении Павла.

Какие фарисеи в Риме? Если они там и были, то в небольшом числе.

А изображения катакомб ничего не доказывает - первая церковь в них не жила, это познейшие изображения.

Как это первая Церковь в них не жила? А где же она жила в Риме?

Интересно, вы опираетесь на предание в котором находятся толкования Златоуста, Оригена, Августина и других. Они же, по вашим словам, сами опирались на предания! А они то на какое предание опирались?

На Предание, идущее от апостолов. Я уже пыталась обратить внимание форумчан-протестантов, что Предание Апостольское, а Отцы развивают учение на основе Писания и Предания, корторые УЖЕ БЫЛИ. Но, к сожалению, протестанты настолько зациклины на внушённой им идее, что все предания появились после Писания, что таких простых вещей не воспринимают, даже если им писать прямым текстом об этом. Так вот: Предание возникло РАНЬШЕ, чем Писание. Писание было написано на основе УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ Предания веры.

Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдет протестант и спросит - "как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", - тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: не делай "изображений <...> представляющих мужчину или женщину (2)".

Кураев тут просто иронизирует по поводу тех, кто привык Библию читать буквально и цитировать каждый стих и на одном стихе строить теорию. Это действительно больное место многих протестантов: "Написано..." и цитируется стих. Вот Кураев и говорит: раз вам так важно взять один стих и построить теорию, то Написано: "Не делай никакого изображения" и "ни мужчины, ни женщины". Иначе ты идолопоклонник. Вам стало смешно по поводу фото в паспорте. Так вот это как раз ироничный прнимер, куда можно уйти, цитируя Писание и строя теорию на одном стихе.