Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 1398 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Aleksandr_E (1) BorisKar51 (1) goldaorlev (1) Haperski (1)

Haperski
Христианин
05/12/06 19:07

# 410930

Исаия Help admins  

Мне далеко от духовного знания брата Александра, но все же именно на этот вопрос отвечу, так как не видеть в обсуждаемом пророчестве, Иисуса просто глупо.
------------------------------------

Можете продемонстрировать, что Исаия писал об Иисусе? Не то, что позже новозаветные авторы стали применять Исаии 53 к Иисусу, а именно то, что Исаия писал об Иисусе?
Хорошо бы ответить заодно на вопрос, почему страдающего раба Исаия называет Израилем, а не Иисусом. Может быть Вы сможете ответить на вопрос, что за болезни изведал Иисус (53:3) (если это был Он).
------------------------------------------------
А что за болезни были в Израиле? Если говорится буквально о болезнях? Если Исаия говорил про плененный Израиль?
------------------------------------------------
Ис.53:5 говорит, что страдающий раб был осквернен и поражен за наши беззакония. Про мучения Иисуса ничего не говорится.
------------------------------------------------

Осквернение нашими грехам, ибо «проклят (осквернен) всякий весящий на древе» (Апостол Павел), а поражение произвели римские солдатами «поражу Пастыря и рассеяться овцы», «все вы соблазнитесь о Мне».
----------------------------------------------
Ис.53:7 говорит, что страдающий раб "не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих".
------------------------------------------------
Если речь идет об Израиле, то неужели Вы думаете, что идя на пленение и находясь в нем многие годы, никто из Евреев не обронил не единого словца? А что делали пророки? Да они кричали! А люди идя в плен «вопили».
--------------------------------------------------

Ис.53:7 говорит, что страдающий раб был угнетаем. Можете указать, кто угнетал Иисуса?
-----------------------------------
Его угнетали всю жизнь. Напомнить, как Его оскорбляли и он бегал от синагоге к синагоге? Так, что "не имел где голову приклонить"?

------------------------------------------------------
Иисус был казнен, но Ис. 53:8 говорит о том, что страдающий раб был всего лишь поражен ("претерпел казнь" - это праведная горячность переводчиков).

------------------------------------------------------
«когда душа Его принесет жертву умилостивления» (Исаия). Душа – это жизнь (на арамейском и иврите), «не пейте крови животных, ибо в ней их душа», поэтому, когда отцы приносили в жертву животных, проливая кровь – приносили их душу в жертву умилостивление за грехи. «Кто душу свою сбережет, тот потеряет ее»- Это выражение можно понять только исходя из указанного смысла, а между тем, оно типичное арамейское.
------------------------------------------------------
Ис.53:10 говорит о потомстве. У Иисуса были потомки?
------------------------------------------------------
Иисус Бог? Если да, то «все вы – дети Божии по вере в Иисуса Христа»

----------------------------------------------------

Ис.53:10 говорит, что страдающий раб был предан слабости (или болезни). Каким болезням был предан Иисус?
---------------------------------------------------
Чем болел Израиль?
---------------------------------------------
Иисус нигде не называется рабом Бога (53:11).
-----------------------------
«принял образ раба» (Апостол Павел)
---------------------------------
Ну а если Вы ответите, кто те сильные, с которыми Иисус "будет делить добычу" (53:12), то слов нет
---------------------------------
«Царство Божие силою берется и всякий прилагая усилия входит в него», то есть сильные, «сонаследники же Христу» (Апостол Павел), «не будите иметь части со Мною (Христос),то есть добыча делится на части.

Исправлено пользователем Haperski 05/12/06 09:27 PM.


BorisKar51
Христианин веры Евангельской
05/12/06 21:01

# 410964

Re: Исаия нов [re: Haperski, #410930] Help admins  

«Царство Божие силою берется и всякий прилагая усилия входит в него», то есть сильные, «сонаследники же Христу» (Апостол Павел), «не будите иметь части со Мною (Христос),то есть добыча делится на части.
---------------------------

Можно и еще добавить:...
RST Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
RST Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

А вот место разве не о Иисусе..

RST Ис.52:12 ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас.


Что еще добавить к этому - смотрите и не видите, слушаете и не слышите. Не видите Иисуса, как же называетесь христианином (КаМаз)

goldaorlev
06/12/06 23:54

# 411378

Re: Исаия нов [re: ВСЕМ, #410930] Help admins  

Иисус Христос Сын Божий
и Израль называется сыном Божьим.
Потому и сказано , что Он спасет людей своих от грехов их.
Чтобы все соедененные под главу Его в одном Духе
составили одно собрание верующих в Него,
в одном Его Теле.
И из другого стада тоже приводит и соеденяет воедино , чтобы из двух сделать одно.
Мы все вместе соеденные составляем Тело Сына Божьего
и Он всех нас заберет туда где вечный свет и будем в Нем пребывать.
Потому и сказано , что кто с Ним страдает тот и славу с Ним разделит.
Потому страдания относятся и к Спасителю и к спасаемым Им.

Aleksandr_E
христианин
07/12/06 21:25

# 411644

Re: Исаия нов [re: ВСЕМ, #410930] Help admins  

Ответ на сообщение КаМаЗа в теме "Сыны Божьи и дочери человеческие"!

Здравствуйте, КаМаЗ!
-------------------
Я не стал бы напирать на откровение Духа. Он уже две тысячи лет открывает христианам Писания так, что христиане убивали друг друга прикрываясь истиной от Духа.
-------------------
Напирать не надо, но и без Духа - никак. Ведь написано, что водимые Духом суть сыны Божии, а кто не имеет Духа - тот и не Его.
А что мне до тех, кто убивал, прикрываясь Духом. Я на Христа смотрю, а не на них.

-------------------
Духовно - это как?
-------------------
Это не по букве. Буква убивает, а Дух - животворит. Советую Вам, исследуя все места Писания, исходить из того, что Бог есть Любовь. И если в том или ином месте Писания говорится о том, что Бог поступает не по любви, значит на это у Бога есть причины, либо смысл этого сокрыт пока от Вас.

----------------
Так как же все-таки - взывая или изучая?
---------------
Изучать взывая, или взывать изучая.

-------------------------
Если женщина на улице похожа на жену, это не значит, что она жена.
-------------------------
Не значит до тех пор, пока не подойдешь ближе и не убедишься, что это таки она и есть.

---------------------
Тогда молитесь, чтобы я тоже так поверил.
---------------------
Молюсь за Вас, но вера зависит от Вас. Верьте!


-------------------
Почему Вы предлагаете не дословную трактовку? Почему это вовсе не означает дословно «хранил молчание»?
------------------

Ис.53:7 "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих."

Здесь ключевое слово "добровольно". Что делает человек, страдающий не добровольно? Вот. А Иисус по поводу своего нежелания страдать не сказал ни слова.
Свинью тянут чтобы резать - она орет и упирается. Ягненка не видел, но видел козленка - он молчит. Хотя все понимает, глаза у него такие были...

Сравните:
1Пет.2:23
"Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному."

И для нас также сказано:
1Пет.2:19 "Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо"

О корректности цитат: эту тему не исследовал пока, но в общих чертах смысл мне понятен и никаких противоречий.

С Богом!



ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на