Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 179192 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алексей Мухин (166) Geron (135) Apologet (71) А.Боголюбский (55) Georgii (48) Олег Дорошенко (34) ANP (31) Aleksandr_E (29) Питер (29) благовестник (21) арно (13) BorisKar51 (8) AlDo (5) Slagar (5) starec (5) ВладимирФедченкв (3) простоЯ (3) AHTOXA (2) Evg (2) Gamma (2) Sheva (2) zen (2) Пенсионер (2) Сергей-1 (2) Скиф (2) 2cognition (1) SIBMAN (1) SolidCode (1) Vos (1) АзЕсмъЦарь (1) АлександрС (1) Грифон (1) комильфо (1)

Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)
Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
02/03/07 15:00

# 441133

Re: Православие... нов [re: Алексей Мухин, #440711] Help admins  

**Те люди, которые принимали участие в составлении канона были такие же православные, как вы католики**

Совершенно верно. И они были православные, и мы кафолики.

**Кроме того, если вы считаете, что Господь Бог не руководил этим процессом, а только "ваша церковь",**

Запомните, а лучше запишите. Церковь - это невеста Христова. И послушна ему во всём. Об этом ещё апостол Павел писал. И она ничем не руководит, а только исполняет волю своего Господа.

**А что до того, кому дано Слово Божье, или канон, если угодно, то тем, кто уверовал в Иисуса Христа по слову Его и по слову учеников Его, и по слову учеников учеников Его**

То есть православная Церковь. Или по-Вашему можно уверовать в ИИсуса Христа и не присоединиться к созданной им Церкви? Абсурд.

**Видите ли, в то время бесовщина особенно старалась поразить собрания верующих. И духу антихриста это удалось**

Что Вам Христос, Который говорил, что созданную Им Церковь врата ада не одолеют. Вы ведь ненавидите Его так же, как и Церковь.

**в вашей религиозной организации**

Церковь Христова, в отличие от Вашей "внеденомнационной деноминации", основанной в позапрошлом году Васей Пупкиным из Задрюпинска - это не религиозная оргпнизация, а Тело Богочеловека.

Алексей Мухин
Христианин
02/03/07 20:18

# 441208

Re: Православие... нов [re: благовестник, #441120] Help admins  

Мир вам.
Посмотрел вашу ссылку и совершенно с вами согласен.
С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
02/03/07 20:45

# 441213

Re: Православие... нов [re: Олег Дорошенко, #441133] Help admins  

Мир вам.

"Совершенно верно. И они были православные, и мы кафолики".

Верно, да не верно. Название то осталось, а содержание изменилось. Это то изменение и видим и рассматриваем через Библию, отчего вам так и неловко.

"Запомните, а лучше запишите. Церковь - это невеста Христова. И послушна ему во всём. Об этом ещё апостол Павел писал. И она ничем не руководит, а только исполняет волю своего Господа".

Церковь не невеста, а Тело Христа. Невеста Христа - его верный остаток еврейского народа и Иерусалим, Дщерь Сиона. Разберитесь кто невеста, а кто Тело и не приписываете ап. Павлу то, чего он не писал.

"То есть православная Церковь. Или по-Вашему можно уверовать в ИИсуса Христа и не присоединиться к созданной им Церкви? Абсурд".

По моему, уверовать в Иисуса Христа это быть чуждым тем ритуальным мерзостям, которые творятся в православни. А то, что православие мнит себя церковью Господа, то это еще не означает, что этак на самом деле. Еще раз напомню, что Божья Церковь - Тело Христа состоит из рожденных свыше и крещенных Духом Святым.

"Что Вам Христос, Который говорил, что созданную Им Церковь врата ада не одолеют. Вы ведь ненавидите Его так же, как и Церковь".

Христову Церковь - Тело Его, аминь, не одолеют. А ваша по самые края исполнена всякой мерзости, от ритуалов, до внешнего убранства. И это факт, как бы вы его не прикрывали.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
02/03/07 20:59

# 441219

Re: Православие... нов [re: Geron, #441089] Help admins  

Мир вам.

"Вы просто не знаете историю. Были в то время и иконы, и почитание мощей праведников и т. п".

Есть упоминание, о якобы существующих иконах, и то, чисто символического значения а не сакрального. Все началось с Константина и утверждения христианства как государственной религии.
Что о иконах и мощах говорит Библия? Она согласна с вами?

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
02/03/07 21:03

# 441221

Re: Православие... нов [re: Apologet, #441079] Help admins  

Мир вам.

"Алексей, надоело ВАм повторять - откройте хоть светский учебник по религиеведению и почитайте историю христианства"!

Давайте может откроем Библию и начнем по ней вести диалог?

С уважением, Алексей.

Грифон
Православный христианин
02/03/07 21:21

# 441224

Re: Православие... нов [re: Алексей Мухин, #441221] Help admins  

Алексею Мухину

Алексей, Церковь Христова стала называться православной уже во времена первых соборов, чтобы отделить себя от разного рода еретиков, сектантов и гностиков.

Смотрите, что написано в документах Первого Вселенского собора:

Правило 8: ...Если же там, где есть епископ Кафолической (католической) Церкви, некоторые из них приступят к Церкви: явно есть, что епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство...

Шестое правило Второго вселенского собора:

Поскольку многие... враждебно и клеветнически вымышляют про правящих Церквами православных епископов некую вину...

Седьмое правило того же собора:

Присоединяющихся к Православию и к части спасаемых из еретиков принимаем по следующему чиноположению и обычаю...

Видите, Церковь уже тогда мыслила себя православной. Так что не говорите больше, что православие появилось только в 1054.

Georgii
02/03/07 22:52

# 441241

Re: Православие... нов [re: ANP, #440961] Help admins  

Да, действительно. Первые христиане исполняли два таинства, заповеданные нам Господом нашим Иисусом Христом. Это крещение, по вере в сознательном возрасте и Евхаристию. Баптисты тоже совершают эти заповеди.
А сколько таинств у ПЦ?
По- поводу "Апостольских правил."
Никто не доказал, что это правила от самих апостолов. РКЦ вообще твердо в этом убеждена, а ПЦ сомневается... может это апостолы передали, может не апостолы... В общем этот документ не канонический.
Но если ПЦ взяла на вооружение эти правила, почему не исполняет?
В правилах вся иерархия не идет выше епископа. Да и это звание у первых христиан было на одном уровне с пресвитером. А что у вас? И "архи...", и " патриархи", и "блаженнийшие" и т.д. и т.п.
81-й пункт правил запрещает священнослужителю учавствовать в " народном управлении". А что делает ПЦ? У нас , в Одессе, полно депутатов от РПЦ. И в рай... и в гор... и в облсовете. Даже " матушка" в политику ударилась. Тьфу...
И последнее. Зачем баптистам выполнять эти правила? Разве мы их приняли?

Алексей Мухин
Христианин
03/03/07 09:48

# 441348

Re: Православие... нов [re: Грифон, #441224] Help admins  

Мир вам.

Дату 1054 г. приводит словарь, как дату окончательного раскола восточно и западной церквей. Но и для меня это не есть препятствие в общении, как и все приводимые исторические ссылки. И наша дискуссия изначально начиналась о соответствии некоторых присущих православию черт Библии. Я не против Библии, я не против истории, я против подмены одно другим. Просто разговор "плавно" ушел со страниц Библии на страницы исторических материалов.

С уважением, Алексей.

Apologet
Православный
03/03/07 10:29

# 441355

Re: Православие... нов [re: Алексей Мухин, #441221] Help admins  

////////////Еще раз напомню, что Божья Церковь - Тело Христа состоит из рожденных свыше и крещенных Духом Святым.////////////

Вы никак не есть членом Теда Христового и вот почему: 1Кор.10:

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

//////////////"Алексей, надоело ВАм повторять - откройте хоть светский учебник по религиеведению и почитайте историю христианства"!

Давайте может откроем Библию и начнем по ней вести диалог?///////////////

Т.е. Вы признаёте свою неправоту в историческом плане??? Если да, то можем открыть Библию и увидеть идентичность учения апостолов, их учеников и др. ранних христиан с учением современной ПЦ!..

С ув., Рома.
www.apologiya.orthodoxy.ru

Geron
РПЦ МП
03/03/07 11:08
makeevdon.narod.ru

# 441358

Re: Православие... нов [re: Georgii, #441241] Help admins  

Да, действительно. Первые христиане исполняли два таинства, заповеданные нам Господом нашим Иисусом Христом. Это крещение, по вере в сознательном возрасте и Евхаристию. Баптисты тоже совершают эти заповеди.
Нет. Баптисты с самого начала отвергли церковное понимание Евхаристии, как таинства:
«В этом обряде (Вечери Господней) Христос не приносится в Жертву Отцу, вообще не приносится какая-либо действительная Жертва в прощение грехов. Имеет место лишь воспоминание единственного на все века Жертвоприношения Христом Самого Себя на кресте, воспоминание, сопровождаемое духовным воздаянием всякой хвалы Богу за Голгофу. Поэтому папское Жертвоприношение во время мессы крайне омерзительно, оскорбительно для Самого Христа… Внешние элементы этого обряда в сущности и по естеству остаются только хлебом и вином, каковыми были прежде» (Баптистское вероисповедание 1689 года, статьи 30,2 и 30,5)


Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на