Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 178999 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алексей Мухин (166) Geron (135) Apologet (71) А.Боголюбский (55) Georgii (48) Олег Дорошенко (34) ANP (31) Aleksandr_E (29) Питер (29) благовестник (21) арно (13) BorisKar51 (8) AlDo (5) Slagar (5) starec (5) ВладимирФедченкв (3) простоЯ (3) AHTOXA (2) Evg (2) Gamma (2) Sheva (2) zen (2) Пенсионер (2) Сергей-1 (2) Скиф (2) 2cognition (1) SIBMAN (1) SolidCode (1) Vos (1) АзЕсмъЦарь (1) АлександрС (1) Грифон (1) комильфо (1)

Страниц в этой нити: << 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | (показать все)
Алексей Мухин
Христианин
14/03/07 20:29

# 445417

Re: Православие... нов [re: ВладимирФедченкв, #445290] Help admins  

Мир вам.

"Следующий вопрос (если, конечно вопросительная форма общения не напрягает. Но, если интересно, поясню - последовательно задаваемые вопросы, приводят к последовательным ответам, а те, в свою очередь, формируют определенную позицию. Другими словами, зачастую вопросы помогают подумать над тем, о чем раньше не задумывался)".

Совершенно с вами согласен. Вопросы и ответы - неотъемлимая часть общения и познавания.

"Так вот, вопрос такой - используетесь ли Вы в своей жизни христианина Евангелие (риторический вопрос, но он необходим для дальнейшего)"?

Да. И как части Библии отдаю ему превосходство и первенство перед всеми иными книгами или словами.

"Следующий вопрос - если вы руководствуетесь Евангелием, то как Вы объясните такую неувязку - Евангелие, это плод деятельности Православной Церкви, т.е. из многих посланий и Евангелий (разных авторов) соборно были отобраны именно эти, которые и составили непосредственно ту книгу, которую вы видете сегодня (я уж не говорю о проблеме переводов, а ведь сначала был перевод на греческий, после на церковно-славянский, и уже позже адаптирован на русский, которым Вы, вероятно и пользуетесь)".

Никакой неувязочки.
Во-первых, Евангелие не есть плод православной церкви, это Слово Бога, которое достигло людей через избранных Богом сосудов.
Во-вторых, эти избранные Божие не принадлежали ни к какой деноминации. Каждая деноминация пытается их приобщить к себе и пользовать их духовный авторитет, узурпировав право на истину.
В-третьих, Слово Божье не ограничивается рамками деноминации, но действует безгранично и есть Сущее, независимо от людей и рамок деноминаций.
В-четвертых, не люди составили канон Библии, а Бог использовал людей для утверждения канона Своего Слова. Насколько эти люди соответствовали истине, вопрос. Но, в некоторых случаях Господь Бог для провозглашения Своего Слова мог использовать ослицу, например, первосвященника Каиафу, отдавшего Иисуса на смерть, детей и младенцев, славивших Господа. Предупреждал так же и о том, что в случае надобности использует и ками.

"Как же Вы объясните, с одной стороны доверие к главной книге, которой Вы пользуетесь, а с другой недоверие к Православной Церкви, которая эту книгу создала?"

Очень просто. Не православная церковь является автором Библии, а Бог. Ее косвенное отношение к составлению и утверждению канона Библии не дает ей оснований и права утверждать об авторстве Библии. Просто православная церковь мнит себя богом со всеми вытекающими отсюда амбициями и претензиями.

"Немного акцентирую вопрос - ответте с учетом того, что при выборе текстов, подлежащих включению в Евангелие, Собор основным критерием считал соответствие Апостольскому преданию - а именно апостольское предание и является камнем преткновения между Церковью Православной и всеми остальными".

Канон Библии состоит из Ветхого Завета, на который опирались Господь и апостолы, и считали эти книги безоговорочным, абсолютным авторитетом. А так же из книг Нового Завета, авторами которых есть апостолы Господа. Эти книги так же есть непререкаемый авторитет (я так считаю) для Христовых, последователей Иисуса Христа. А камнем преткновения между православной церковью и всеми остальными, как раз и могут быть несоблюдение оной того, чему учили апостолы и Господь. Возможны и другие причины несогласия, но мы не о них. Иногда еще называют апостольским учением то, что не принадлежит авторству апостолов Христа, но пропагандируются кем-то, как бы, из третьих и четвертых рук.
С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
14/03/07 21:20

# 445443

Re: Настоящее Православие... нов [re: Apologet, #445315] Help admins  

Мир вам.

"Я не Сократ, да и зачем мне это? //////////////

Для того, чтобы Ваши обвинения в мою сторону относительно подмены понятий и игры словами были не привычным для Вас голословием, а фактом.

//////////придет время, и Он покорится Отцу со всем,/////////////

А разве Сын сейчас непокорен Отцу????"

Вот вам ваша игра слов. Разве кто-то говорит о "непокорности" Отцу? Разве вся полнота власти Иисуса Христа, данная Ему Отцом, на небе и на земле может трактоваться как факт "непокорности" Отцу? Я говорил о том, что Отец все покоряет под ноги Сыну, но придет время, когда Сам Сын, вместе со всем, что покорено Ему под ноги Отцем, покорится Отцу. Покорится, значит возвратит под Его непосредственное управление (пребывание в Нем) и авторитет власти.

"Рождение человека свыше, от Бога, делает его членом Церкви. И такие люди составляют Церковь - Тело Христа.//////////////

Святой первоверховный апостол Павел думает иначе: 1Кор.10:

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

Это "одно тело" и есть Церковь".

А почему вы считаете, что ап. Павел не обращает эти слова именно к рожденным свыше? Кто вам сказал, что верующие Коринфской церкви не есть рожденными свыше? Вы наверное над этим никогда и не задумывались, но все члены Церкви Христа есть именно рожденные свыше, ибо иначе и не могут быть членами Его Тела и носителями Его Имени. Члены Христового Тела не есть причащающаяся "толпа прихожан", как вы изволили выразиться ранее, но дети Его. Детей без факта рождения не бывает. Через рождение свыше Христов становится причастником Духовного Тела Христа, а через вино и хлеб - причастником Его искупительной жертвы, тела за христовых ломимого и крови Нового Завета, за Христовых изливаемого. Через евхаристию (причастие) мы, рожденные свыше, становимся причастниками Его смерти и Его Воскресения. А все не рожденные свыше, даже что-то делающие и декларирующие - чужды Христа и Его Церкви. Он таковых не знает.

Что до приведенного вами отрывка из труда В.Н. Лосского. Он так же как и вы совершенно не принимает во внимание необходимость рождения свыше, поэтому и испытывает трудности в объяснении того, что называется Божье водительство и реалии Божьего обительства в человеке - члене Церкви - Тела Хрисового.

С уважением, Алексей.

Apologet
Православный
15/03/07 09:06

# 445634

Re: Православие... нов [re: Georgii, #445374] Help admins  

////////// Вы утверждаете, что во время таинства крещения, крещаемый возрождается от Духа Святого? И становится " новой тварью, рожденной во Христе"? /////////////


Аминь! Только я это утверждение всего лишь повторяю вслед за Св. Апостолами: Петром и Павлом.

С ув., Рома.
www.apologiya.orthodoxy.ru

P.S. А Вы уже ознакомились с сравнительным анализом учения о сущности крещения ЕХБ и ПЦ???

Apologet
Православный
15/03/07 09:25

# 445640

Re: Настоящее Православие... нов [re: Алексей Мухин, #445443] Help admins  

//////////////Покорится, значит возвратит под Его непосредственное управление (пребывание в Нем)////////////////////

Правильно. "Сын покорится" - означает, что покорит Своё Тело, т.е. Церковь. Имеется в виду, что тогда посреднеческое служение Христа прекратится и "будет Бог все во всем". Но Ваши слова о покорении Сына тогда были сказаны в контексте того, что Он не обладает полнотой власти. Ведь далее Вы пишите:

/////////и авторитет власти///////////

А не пробовали прочесть Евангелие без розовых очков? Лук.1:33. А, я ж и забыл уже, что Вы не в прелести...


///////////А почему вы считаете, что ап. Павел не обращает эти слова именно к рожденным свыше? Кто вам сказал, что верующие Коринфской церкви не есть рожденными свыше? Вы наверное над этим никогда и не задумывались, но все члены Церкви Христа есть именно рожденные свыше, ибо иначе и не могут быть членами Его Тела и носителями Его Имени.//////////////

Аминь!!! Но с чего Вы взяли, что я именно так считаю??? Причащаться могут только рождённые свыше, члены Духовного Тела! См. "Во Христа крестившиеся во Христа облеклись" (Гал.3:27). В Крещении Дух возрождает и усыновляет Отцу.

///////////а через вино и хлеб - причастником Его искупительной жертвы, тела за христовых ломимого и крови Нового Завета, за Христовых изливаемого. Через евхаристию (причастие) мы, рожденные свыше, становимся причастниками Его смерти и Его Воскресения./////////////////

А вот здесь совершенно не согласен, т.к. мы "становимся причастниками Его смерти и Его Воскресения" не через причащение, а именно в крещении:

Рим.6:

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения

и ещё: 1Пет.3:21 "КРЕЩЕНИЕ... СПАСАЕТ ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса Христа"

С ув., Рома.
www.apologiya.orthodoxy.ru

Алексей Мухин
Христианин
15/03/07 10:29

# 445652

Re: Настоящее Православие... нов [re: Apologet, #445640] Help admins  

Мир вам.

"Правильно. "Сын покорится" - означает, что покорит Своё Тело, т.е. Церковь. Имеется в виду, что тогда посреднеческое служение Христа прекратится и "будет Бог все во всем".

Думаю не правильно говорить о покорении только Тела - Церкви. В тысячелетний период правления Христа Ему будет покорено все и явно. Это и еврейский народ, который назван Его Невестой, и который войдет в духовное родство с Иисусом (в Его Имя) не через рождение свыше, как Церковь, а через брак (Откр.19:7-9). Это и званые на брачный пир, и прочие из народов, которые по милости Божьей войдут в тысячелетие для жизни.

"Но Ваши слова о покорении Сына тогда были сказаны в контексте того, что Он не обладает полнотой власти. Ведь далее Вы пишите:"

Жаль что вы так поняли. Я вторично обращаю ваше внимание на (МФ.28:18), на что я уже ссылался. Этот стих подразумевает всю полноту власти.

"В Крещении Дух возрождает и усыновляет Отцу".

Не согласен с вашим высказыванием. Через крещение открывается, проявляется родство с Богом того человека, который есть дитя Божье предуставленное к этому еще до сотворения мира. И далеко не все кто крестится (независимо от конфессии) есть Дитя Божье - рожденное свыше. А причастие (евхаристия) делает нас "причастниками" Христа, как в Его подвиге, так и Его славе, которую наследует и Церковь.
Исследуйте (1 Кор.10:14-22), не о жертве и жертвеннике разве говорит ап. Павел и нашей причастности к Ним? Сопоставьте это с (1 Кор.11:17-34), с (Ив.6:47-58).
И ап. Павел, и ап. Петр, стихи из посланий которых вы приводите, не противоречат сказанному мной, ибо говорят о крещении как о факте уверования человеком в Иисуса как Христа и наследования того, что явил нам Самим Собою Господь - Воскресением из мертвы, в частности.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
15/03/07 11:19

# 445689

Re: Православие... нов [re: Geron, #442040] Help admins  

Мир вам.
Вот вы приводите места из ВЗ об отношении к праху умерших и пытаетесь представить это либо как "почитание (обожествление) мощей" или презрение (сожжение, например). Согласно Закона Моисея (требования Божьего) тело умершего человека должно быть предано земле. Не предание земле - презрение, повешание на дереве, например.
Кроме этого, вы приводите в (4 Цар.23) где как раз говорится об осквернении останками умерших.
- Высоты осквернены костями человеческими: (4 Цар.23:13,14) "И высоты, которые пред Иерусалимом, направо от Масличной горы, которые устроил Соломон, царь Израилев, Астарте, мерзости Сидонской, и Хамосу, мерзости Моавитской, и Милхому, мерзости Аммонитской, осквернил царь; и изломал статуи, и срубил дубравы, и наполнил место их костями человеческими".
- Жертвенник языческого поклонения осквернен сожжением на нем костей человеческих: (4 Цар.23:16) "И взглянул Иосия и увидел могилы, которые [были] там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии".
- На языческих жертвенниках Самарии заколол языческих жрецов и сжег их трупы на этих же жертвенниках, чем осквернил их: (4 Цар.23:19,20) "Также и все капища высот в городах Самарийских, которые построили цари Израильские, прогневляя [Господа], разрушил Иосия, и сделал с ними то же, что сделал в Вефиле; и заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них, - и возвратился в Иерусалим".

Как видите трупами людей (или животных) оскверняют и оскверняются. Прах тех людей, которые жили достойно, всегда старались сохранить в покое: (4 Цар.23:17,18) "и сказал [Иосия]: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: [это] могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии". Разорение могил и потревоживание праха всегда являлось признаком выражения презрения. Так же, как и прикасание к праху или трупу, согласно закона, есть осквернение и требовало обязательного очищения.

Что до поведения евреев, которые вынесли кости Иосифа из Египта для погребения в земле обетованной. Во-первых, Иосиф не был под законом, как и его потомки даже во время выхода из Египта. Во-вторых, заповедая потомкам похоронить останки в земле обетованой Иосиф пророчествовал о истинности и незыблемости Божьего обетования, данного евреям через Авраама.

Вот вам беглый анализ того места, которое вы привели из ВЗ, и которое явно не говорит о "почитании мощей" таким образом, который практикуется в православии, и не только.

С уважением, Алексей.

Apologet
Православный
15/03/07 14:35

# 445749

Re: Настоящее Православие... нов [re: Алексей Мухин, #445652] Help admins  

////////////В тысячелетний период правления Христа Ему будет покорено все и явно.////////////////

Тысячелетний период - это время от Пятидесятницы до 2-го Пришествия. Это Царствие Божие внутри нас! Т.е. - это ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ на земле.

/////////////и еврейский народ, который назван Его Невестой///////////

Невеста Христа - это Церковь, в кот. НЕТ НИ ЭЛЛИНА НИ ИУДЕЯ.

/////////////Я вторично обращаю ваше внимание на (МФ.28:18/////////////

Эту власть он имел как Бог изначально, а после крёстной смерти и воскресения Он её имеет и по своей человеческой природе, как Богочеловек.

////////////"В Крещении Дух возрождает и усыновляет Отцу".

Не согласен с вашим высказыванием////////////

Вот объеденяйтесь с Georgiem и открывайте соотв. тему, там я Вам и покажу, что Вы не со мною не согласны, а с Библией, там и посмотрим, что же именно с человеком происходит в крещении...

С ув., Рома.
http://www.apologiya.orthodoxy.ru

Пенсионер
Христианин веры Евангельской
15/03/07 14:57

# 445753

Re: Православие... нов [re: АлександрС, #445244] Help admins  

Покажите пожалуйста, где в Библии есть намек на православие? Христианство -однозначно есть: (Деян.11:26) Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться
Христианами.

Что это значит - православие? И как сие слово истолковывается, и кем?

Пенсионер
Христианин веры Евангельской
15/03/07 15:05

# 445759

Re: Настоящее Православие... нов [re: Apologet, #445315] Help admins  

Извините, но Вы не совсем правы.

///Святой первоверховный апостол Павел думает иначе: 1Кор.10:

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

Это "одно тело" и есть Церковь./// - Упускаете существенный момент. (1Кор.11:29) Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

Так, что не все, кто принрмает хлебопреломление достойны войти в славу Господа. И следовательно - не составляют Церковь.

благовестник
Христианин (внеконфессиональный)
15/03/07 15:36
face-devil.info

# 445764

Re: Православие... нов [re: Geron, #444608] Help admins  

Geron
Например, сам принцип строить свою духовную жизнь только по Библии ("только Писание" или Solo Scriptura), рождён именно протестантами в 16 веке, а до того среди христиан не был известен.
Geron, а ты Новый Завет читал хоть раз в своей жизни? Если да, то, как ты мог не заметить такие заповеди Божьи:

• «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Матф.28:19,20);
• "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Бог – это Слово Божье (Ин.1:1-3). Слово Божье – истина (Ин.17:17). Насколько ты, Geron, любишь Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) можно судить по твоим сообщениям, в которых Слова Божьего – 0, а только умствования человеческие, которые являются - мерзостью, безумием, глупостью в глазах Божьих (Лк.16:15; Рим.1:21-22; 1Кор.1:19-20). «Человек произносит то, что переполняет его сердце (это или истина [Слово Божье – Ин.17:17], если в сердце - Бог [Ин.1:12-13], или ложь, умствования человеческие..., если в сердце - дьявол [2Кор.4:3-4])» (Лк.6:45).

По этому поводу Иисус сказал: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Мф.15:7-9). То есть - ради своих выдуманных учений (умствований человеческих...) отменили заповеди Божьи (Мф.15:3).

Человек Божий говорит библейским языком (заповедями Божьими), потому что написано:

• «Говорит ли кто, говори как слова Божии…» (1Пет.4:11).
• «Проповедуй только то, что согласуется с учением истинным (Словом Божьим – Ин.17:17)» (Тит.2:1);
• «Тот, кто послан Богом, говорит Божьими словами» (Ин.3:34 – современный перевод).

Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Ин.4:5).

Только истина (Слово Божье – Ин.17:17) от Духа Святого (высказанная христианином, водимым Духом Святым) может спасти человека: “Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия” (Рим.10:17).

• «Он принёс нам жизнь и бессмертие через благовестие (заповеди, учения Иисуса Христа – Рим.1:16)» (2Тим.1:10 - современный перевод);
• “…Храни то, что было доверено тебе, избегай пустой и суетной болтовни и противных ИСТИНЕ идей (например, умствований человеческих...), которые связаны с так называемым “знанием”, проповедуемым теми, кто отошёл от истинной веры (заповедей, учений Иисуса Христа) …” (1Тим.6:20-21);
• “Остерегайтесь, чтобы кто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру (например, умствований человеческих...), а не исходящих от Христа (Нового Завета)” (Кол.2:8).

Любые учения, «исходящие от бесов» (1Тим.4:1), то есть не соответствующие наставлениям, заповедям Иисуса Христа (например, умствования человеческие или православный катехизис, предания «святых» отцов..., которые прямо противоположны Новому Завету - см. – http://lico-djavola.narod.ru/simple2.html ) – это погибель (вечный огненный ад) проповедникам (лжеучителям, лжеапостолам, лжепророкам) и тем, кто слушает ложь:

• «Говорящий ложь и те, кто слушает его – погибнут» (Пр.21:28 – современный перевод);
• «Когда Господь Иисус явится с небес со Своими ангелами могущественными, в огне неугасающем принесёт наказание тем, кто не ведает Бога и тем, кто не приемлет благовествование о Господе нашем Иисусе (отвергает заповеди, учения Его). Они поплатятся в наказание погибелью вечной и будут изгнаны из присутствия Господа…» (2Фес.1:8-9 – современный перевод).

Так же написано:

• «Кто не любит Господа Иисуса Христа (Слово Божье – Ин.1:1-3), анафема (проклят)» (1Кор.16:22);
• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала (например, умствования человеческие или православный катехизис, предания «святых» отцов..., которые прямо противоположны Новому Завету), то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
• «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые ведут пагубные ереси (например, умствования человеческие или православный катехизис, предания «святых» отцов...) и, отвергаясь искупившего их Господа (заповедей, учений Нового Завета), навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия, …им приготовлен мрак вечной тьмы...» (2Пет.2гл.).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.


Страниц в этой нити: << 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на