Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 178991 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алексей Мухин (166) Geron (135) Apologet (71) А.Боголюбский (55) Georgii (48) Олег Дорошенко (34) ANP (31) Aleksandr_E (29) Питер (29) благовестник (21) арно (13) BorisKar51 (8) AlDo (5) Slagar (5) starec (5) ВладимирФедченкв (3) простоЯ (3) AHTOXA (2) Evg (2) Gamma (2) Sheva (2) zen (2) Пенсионер (2) Сергей-1 (2) Скиф (2) 2cognition (1) SIBMAN (1) SolidCode (1) Vos (1) АзЕсмъЦарь (1) АлександрС (1) Грифон (1) комильфо (1)

Страниц в этой нити: << 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | (показать все)
Питер
просто Христианин
13/04/07 09:47

# 456723

Re: Православие... нов [re: Geron, #456302] Help admins  

Учение о крещениях, это учения об омовениях ср. Евр.9:10 "...и которые с яствами и питиями, и различными ОМОВЕНИЯМИ и обрядами, [относящимися] до плоти,...." Вы привыкли что слово греческое переведённое как "крещение" указывает на новый завет, но это слово в этом контексте переводится как омовение . Вот вам другой православный перевод Евр.6:2 6:2 "учение об очистительных обрядах ...."

Фарисиеское учение состояло из этих основных доктрин
1. учение об омовениях ср Мтф.7:4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
это нужно было оставить еврееям
2.Возложение рук это учение ветхозаветное т.к берёт своё начало именно там
Надеюсь вы читаете ветхий завет и цитаты приводить не надо, возложение рук на жертву , возложение рук патриархов и т.д.
3.воскресение мёртвых это тоже основное учение фарисеев. они даже спорили с садукеями которые не верили в воскресение мёртвых ср. Деян.23:8 "Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. " ср. Дан.12:2
3.О суде вечном это тоже с ветхого завета

а поспешить к совершенству, значит оставить то что относится к плои и принять то что относиться к совести ср Евр.9:8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.

Алексей Мухин
Христианин
13/04/07 09:57

# 456730

Re: Православие... нов [re: Geron, #456390] Help admins  

Мир вам.

"А вы во всём ищете смысл?
Скажите, а какой смысл помогать нищим? Навещать больных? Кормить голодных?"

Все имеет свой смысл. Бог ничего бессмысленного не творил. А помогать требует истина, блаженнее давать, нежели брать.

"Так что это меняет, можете пояснить?"

Отношение, и, следовательно, содержание.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
13/04/07 11:46

# 456774

Re: Православие... нов [re: Apologet, #456392] Help admins  

Мир вам.

"Иисус есть "путь и истина и жизнь;" (Иоан.14:6).
Церковь - "столп и утверждение истины" (1Тим.3:15)"

Вы говорите о Церкви. Я же говорю вам о том, что теперь, с началом благовестия, и язычники стали причастниками истине Божьей. Кто из них станет членом Церкви, это уже дело и воля Божья.

"Кроме того Вы не ответили на мой вопрос: "Т.е. есть 2 дерева и к каждому из них привились язычники?"

Маслина - символ Божьего народа по плоти, евреев, тех, кому первым было вверено Слово Божье, первым, кто прикоснулся к божьей истине. До Иисуса Христа все язычники были лишены и истины и надежды спасения. А евреи, наоборот. С приходом Иисуса и распространением благовести, и язычники стали причастниками к истине.
Виноградная лоза - символ Церкви, Тела Христового. Все Христовые прививаются на него и плодоносят. Весь мусор, все не Христовое, удаляется. Здесь, безусловно, присутствуют люди и из язычников.

"Ну да, как и у язычников плевок через левое плечо - это совсем не то, что если бы через правое. Прям какой-то гностический эзотеризм! Вы видимо не читали "Гуливера" (а именно о тупо- и остроконечнкиах)...."

Православные так же не чужды "плеваниям", как и язычники. Тут и "Гуливера" читать не надо, достаточно катехизиса православного.

"А в чём отличие значений "талантов" из Матф.25:24 и "мин" из Лук.19:11 ??? Это ж ведь 2 разных слова, как и маслина с виноградом!!!"

См. справочную литературу.

"Второе не существует в отрыве от первого. Знать о Христе - это совсем не быть причасником Истины. Если ты причасник Истины то нет ни малейшей причины, почему бы не быть причасниками Тела".

По вашему выходит, что знать о монашестве все равно что быть монахом. Или, знать о футболе, значит быть футболистом. Разве это так?

"Как бы ярко Солнце не светило не давало своего света человеку, он его не увидит, если лишит себя глаз".

Во-первых, от лишения глаз солнце не исчезает. Исчезает возможность его видеть.
Во-вторых, Господь не приводит своих к лишению глаз, наоборот, оберегает от глупостей и дураков, предлагающих подобное.
В-третьих, Господь есть внутрь верующего и рожденного свыше, а не вне. Вне только для чуждых Богу.

"Мельницы, которым Вы явно проигрываете + плохая память. Чтобы развеять очередной миф о Православии, приведу слова из одной утренней молитвы ПРАВОСЛАВНЫХ христиан: "... Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой..."

Говорить и делать не одно и тоже. Зачем вам иконы, мощи, клир, ритуалы, если вы спасаетесь верой? К чему вам все то, что не влияет на ваше спасение?

"Я не на воинов Христовых наговариваю, а на тех, против кого они брань должни вести".

Привожу вам предмет нашего разговора:
"Овцы Его знают голос Его и следуют за Ним. Кто не Его, тот не следует./////////////

При прочих равных условиях, а не при различных искушениях и собственной привычке и лености духовной".

Кого вы тогда подразумеваете под выражением "овцы Его (Христа)"? Это те, кто Христов, или те, против кого, по вашему, должно вести брань?

"Для меня в полном соответствии апостолу Павлу хрситиане - люди, облечённые во Христа (Гал.3:27), кот. в крещении умерли для греха и воскресли для жизни во Христе (Рим.6), будучи возрождены Духом (Ин.3:3-5). И этим людям, т.е. ХРИСТИАНАМ, Павел и говорит, что грех уже над ними не царствует,( т.е. у них есть силы противостоять ему) и просит их вновь ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ не рабствовать ему (греху), поясняя данное наставление в Рим.6:16".

Для вас это люди - рожденные свыше, от воды и духа, или..?

"Ну да, а чужие как бы не возжелали стать своими, т.е. спастись - сделать этого не смогут... Во жаль!... а я то думал, что Христос "есть Спаситель всех человеков" (1Тим.4:10)"

А вы не читали о Горшечнике и горшках? А о "предуставленных ко спасению", это о всех, или о части? А дети дьявола, они так же как и дети Божьи? Боголюбский прав, вы гуманист.

"В огород╕ бузина, а в Ки╓в╕ дядько! Непонятно при чём здесь этот стих??? Ну ладно, в таком случае: "В начале сотворил Бог небо и землю".(Быт.1:1)"

Опять вынужден напомнить вам ваши слова:
"Это НЕ ТЕОРИТИЧЕСКОЕ познание теологических истин о Христе, а непосредственное ОПЫТНОЕ познание Христа, кот. именно и даёт сохранение от скверн мира..."
Вас спасет опыт? Прочтите, вновь прошу, (2 Фес.3:3) "Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого". Кто сохраняет, Господь или "опытное познание Христа"?

"Хотоь Вы этого и не знали, но через 50 дней по Вознесению Христа на землю сошёл и остался Дух Святой, кот. наставляет на всякую истину. Так вот опыт жизни во Христе и в Духе Святом показывает, что бывают 2 результата возрождений".

Ну, ну, это уже интересно. Это, стало быть, "христиане" двух сортов?

"Не увидел ни одной, что оно навязывается человеку без согласования с его личной волей. Напротив, знаю много тех, из которых следует синергия Бога и человека в деле спасения. Вы, как протестант, вышли от католиков о их еретическо-юридическим мировоззрением".

Роман, искренне уважая вас, напомню, не для уличения вас в лукавстве, а для напоминания: (Иак.1:18) "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий".
Теперь напрягите всех своих "юристов", пусть "предъявят" Господу Богу претензии, что Он не посоветовался предварительно с теми, кого "восхотел родить".
Ну, ладно, еще: (Римл.9:18-20) " Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

"Не выдавайте желаемое за действительное. Этот стих ни в какой мере не показывает, что христианин не может обольститься дияволом".

Хорошо, для вас, как для "маловера" в лучшем случае, приведу еще один: (Ив.5:18) " Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему".

"Кстати, когда увидете Кальвина, процитируйте ему Евр.6:4-6: (Для Вас кое-что выделю большими буквами)

" 4Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, И СОДЕЛАВШИХСЯ ПРИЧАСТНИКАМИ ДУХА СВЯТАГО,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 И ОТПАДШИХ, опять обновлять покаянием, КОГДА ОНИ СНОВА РАСПИНАЮТ В СЕБЕ Сына Божия и ругаются [Ему]. "

Вопрос: О КОМ ГОВОРИТ ПАВЕЛ В 4-М СТИХЕ?"

Недавно отвечал на этот вопрос Geronу, теперь отвечу вам: евреям, которые, в лучшем случае, еще не приняли Иисуса Христом и Сыном Божьим. Быть причастником Духа святого и кренщенным Духом Святым совершенно разное.

"Всем, но не все берут".

Заглянем в НЗ:(1 Кор.12:4-11) "Дары различны, но Дух один и тот же;... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно".
Не читали этого?

"Христос - Спаситель всех человеков, но не все они имеют волю спастись".

Опять заглянем в НЗ:(Ив.6:44) " Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день".
Иисус, что, обманул? Или вы не читали, что есть дети Божьи, но есть и дети дьявола?

"Таким образом Вы сами себе ответили на нелепую ссылку на Деян.17:25"

Вот видите, мы вместе пришли к выводу, что все ваши "службы Божии" не что иное, как просто официальная, церемониальная забава взрослых людей самих для себя, ну и для окружающих.

"А ещё я держу в памяти: Матф.28:20; Матф.16:18 и т.д".

Это хорошо. Остается только понять, о чем там речь, чему учил Христос, и к чему вы "приплыли", подобно евреям первого века.

"P.S. познайте Истину и Истина сделает Вас свободным!.."

Аминь. И, слава Богу Отцу моему Всевышнему и Господу моему, Иисусу Христу, что я свободен от мертвого конфессионального учения, тупиковых доктрин, ритуального рабства и страха быть отвергнутым моим Господом. Алилуя.

С уважением, Алексей.

Geron
РПЦ МП
13/04/07 15:44
makeevdon.narod.ru

# 456867

Re: Православие... нов [re: Питер, #456723] Help admins  

Чтоже вы читаете Библию по одной строчке? ) Загляние в 3 стих:
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
Получается, что Павел после совершенства во Христе собирался заново полагать основание ветхозаветным обрядам? Зачем??
Вы привыкли что слово греческое переведённое как "крещение" указывает на новый завет, но это слово в этом контексте переводится как омовение
Почему бы это?
В Новом Завете греческое слово "баптизо" используется чаще в смысле именно крещения, а не омовения. Прочтите на греческом 1 Петра
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение (баптизо), не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести,
Словом "баптизо" тут названо именно крещение, а не омытие!
Вот вам другой православный перевод Евр.6:2 6:2 "учение об очистительных обрядах ...."
Православное понимание этого места не совпадает с вашим. Вот, почитайте, как толкует это место Иоанн Златоуст ещё в 4 веке. А ваше понимание не совпадает с древнехристанским и является позднейшими измышлениями.

Geron
РПЦ МП
13/04/07 16:29
makeevdon.narod.ru

# 456887

Re: Православие... нов [re: Алексей Мухин, #456730] Help admins  

Все имеет свой смысл. Бог ничего бессмысленного не творил. А помогать требует истина,
Очень плохо, что вы помогаете ближним потому, что этого требует здравый смысл или истина. Этим вы свидетельствуете, что находитесь ещё под законом, а не под благодатью.
Потому что у христиан не так. Христианин помогает ближнему потому, что так велит ему его сердце. Сердце, переплавленное в горниле Христовой любви и на плотяных скрижалях которого написаны отныне все заповеди Божьи. Потому, что он любит ближнего, как самого себя и боль ближнего становится для христианина своей собственной болью.
А вы заповеди Христа выполняете потому, что так "требует истина", или Библия, или даже Сам Христос, но не ваше сердце.
Потому, что вы сделали Христа сопричастником Библии, вместо того, чтобы сделать Его сопричастником вашего сердца.
Отношение, и, следовательно, содержание.
Как же вы определяете, какое содержание вкладывает христианин, делая поклон перед иконой?

Алексей Мухин
Христианин
13/04/07 16:56

# 456896

Re: Православие... нов [re: Geron, #456887] Help admins  

Мир вам.

"Очень плохо, что вы помогаете ближним потому, что этого требует здравый смысл или истина. Этим вы свидетельствуете, что находитесь ещё под законом, а не под благодатью.
Потому что у христиан не так. Христианин помогает ближнему потому, что так велит ему его сердце. Сердце, переплавленное в горниле Христовой любви и на плотяных скрижалях которого написаны отныне все заповеди Божьи. Потому, что он любит ближнего, как самого себя и боль ближнего становится для христианина своей собственной болью.
А вы заповеди Христа выполняете потому, что так "требует истина", или Библия, или даже Сам Христос, но не ваше сердце.
Потому, что вы сделали Христа сопричастником Библии, вместо того, чтобы сделать Его сопричастником вашего сердца".

Я рад за вас, если вы исполняете то, что говорите. И, вдвойне рад, если исполняете так, как то побуждает вас делать Господь. Вам остается только возлюбить ИСТИНУ и последовать за Христом по Его Слову.

"Как же вы определяете, какое содержание вкладывает христианин, делая поклон перед иконой?"

Разверните его на 180 градусов, и предложите повторить поклон, тогда узнаете кто у кого бог.

С уважением, Алексей.

Питер
просто Христианин
13/04/07 22:38

# 457059

Re: Православие... нов [re: Geron, #456867] Help admins  

Павел наоборот говорит оставить начатки, т.е ветхозаетные обряды читайте контекст 7.8.9.главу
И добовляет если Богу угодно то так и поступим Евр.6:3 "Так мы и поступим, если на то будет Божья воля. " (перевод православный "радостная весть")

евр.9:10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами,
Здесь слово "омовение" тоже что и в 6:2,
а вы сразу полезли в послание Петра, мы же к Евреям разбираем???!!!

<Православное понимание этого места не совпадает с вашим. Вот, почитайте, как толкует это место Иоанн Златоуст ещё в 4 веке. >

Не православное . а Иоанна Златоуста!!!! В 4 веке Русской православной церкви ещё не было!!!
Он имел право высказывать своё личное мнение, впрочем как и вы!!!

Geron
РПЦ МП
14/04/07 15:06
makeevdon.narod.ru

# 457228

Re: Православие... нов [re: Алексей Мухин, #456896] Help admins  

Я рад за вас, если вы исполняете то, что говорите.
Спасибо. От всей души советую и вам начать это исполнять.
Вам остается только возлюбить ИСТИНУ и последовать за Христом
Жаль, что у вас такая каша в голове. У христиан Христос и есть Истина. Они нераздельны.
Разверните его на 180 градусов, и предложите повторить поклон, тогда узнаете кто у кого бог.
Рекомендую вам всё-же сообразовывать ваши высказываения с Писанием. Пердставте на секунду что было бы, если бы вашему совету последовал Авраам:

7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;

или праведный Лот:

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
;)

Geron
РПЦ МП
14/04/07 15:49
makeevdon.narod.ru

# 457238

Re: Православие... нов [re: Питер, #457059] Help admins  

Павел наоборот говорит оставить начатки, т.е ветхозаетные обряды читайте контекст 7.8.9.главу
Вы лучше читайте послание с самого начала. В первых пяти главах Павел эти начатки и излагает. И посвящены они именно Сыну Божьему.
"Так мы и поступим, если на то будет Божья воля. " (перевод православный "радостная весть")
Скажите, почему вы упорно называете православным перевод, сделанный магистром богословия Абердинского протестантского университета В. Н. Кузнецовой?
У православных только один перевод - Синодальный.
а вы сразу полезли в послание Петра, мы же к Евреям разбираем???!!!
Назовите хоть одну причину, почему этого нельзя делать? Или Петром руководил не тот же Дух, что и Павлом??
Не православное . а Иоанна Златоуста!!!!
Вы наверное удивитесь, но Иоанн Златоуст - общепризнанный православный толкователь и учитель.
Но я могу вам представить и другого общепризнанного православного толкователя - Феофилакта Болгарского. И его толкование этой главы противоречит вашему позднейшему протестантскому толкованию.
В 4 веке Русской православной церкви ещё не было!!!
Извиняюсь, а причём тут именно Русская? Предание православной Церкви едино для всех поместных Церквей: Болгарской, Греческой, Грузинской и т. д.

Алексей Мухин
Христианин
14/04/07 19:25

# 457307

Re: Православие... нов [re: Geron, #457228] Help admins  

Мир вам.

За добрые слова спасибо.
Что до "поклонения", то понимаю ваше лукавство и упрямое нежелание всеже признать различие понимания слова "поклониться" и "поклоняться". Играете в невежественность по русскому языку, пусть так, ваши проблемы.
Однако, прошу, не сообразовывать иконы - картинки, с живыми реальными людьми или ангелами.

С уважениями, Алексей.


Страниц в этой нити: << 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на