Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 87693 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Рихтер (52) простоЯ (43) Vl@dimir (38) Masha (19) Oktava (17) Gamma (11) Sheva (10) 1221 (8) multi_PR (6) sherilin (6) SIBMAN (4) grashin (3) Vessel (3) VIRGO555 (3) Atenais (2) Simon_Peter (2) Cicero (1) UUK (1) Veronika (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Рихтер
Православный
24/01/07 21:56

# 427542

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: Vl@dimir, #427507] Help admins  

Извините, был 3 дня в командировке, поэтому не смог ответить сразу.

Все же не пенсионеры и не безработные иждевенцы, у каждого свои дела кроме интеренета.
Разве Илия наполнял кувшин и кадку? Или Илия оживил отрока?

С Вами поделюсь своими мыслями, но не хочу, чтобы книжники и фарисеи их читали.
В этом стихе Илия оживил отрока, пожалев вдову, а в том растерзал 42 ребенка, сделав несчастными минимум 42 матери и 42 отца. И как это соединяется в одном человеке? Или же до нас дошел очень странный, много раз переработанный текст, в котором реальные события перемешались с вымыслом?
А когда написано, что бесов можно изгонять именем Господа, то кто бесов изгоняет?Тот, кто произносит имя Господа или Тот, чье имя произносится?

У евреев практика призыва имени Господа в магии была хорошо развита. Иисус Сам об этом предупреждал.
"Многие скажут мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда обьявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от меня делающие беззаконие"


Какой властью нужно обладать, чтобы именем Бога убивать детей, которые обзываются?
----
Властью, данной Богом.

Чего? Показать как выглядят эти слова?
Завтра, например, в Англии появится абортарий, в котором священник будет убивать детей властью данной Богом?
По вашей логике апостол Петр убил Ананию и Сапфиру. Но на самом деле их убил Бог, как и детей, обзывавших Его пророка Елисея, как и 102 человека, проявивших неуважение к Его пророку Илии.

Апостол Петр не убивал Ананию и Сапфиру. До сердечного приступа довести мог... В Библии не говорится, что Петр их убил. Говорится о скандале разгоревшимся между ним и Ананией, который внезапно умер. Узнав о смерти своего мужа - скоропостижно скончалась жена.
Вы упорно отрицаете очевидное, но какой в этом смысл? Не лучше ли пытаться понять истину, чем отрицать ее?

В том то и дело, что я пытаюсь ее понять, отрицая мертвый текст. Мне же пытаются навязать обратное - принимать дословно текст, отбрасывая всякие попытки его понять.

Рихтер
Православный
24/01/07 22:05

# 427546

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: Oktava, #427527] Help admins  

Oktava
Вы выборочно читали или читаете Библию, пытаетесь стать святее Бога.
Эта Ваша характеристика правда или ложь?
Если ложь, то почему этот же текст характеризующий меня, по Вашему мнению правда? Почему Вы вообще можете себе позволить такие слова в адрес человека о котором Вам ничего не известно?
поэтому и рассуждения чисто человеческие

рассуждения у меня чисто человеческие.
Но если быть еще более честным, то чем больше я общаюсь с людьми от самых низов интеллекта до самых верхов и от вступающих в жизнь до тех, кому через сутки Туда, я начинаю теряться в том, какие же суждения могут быть чисто человеческими и к какому типу людей они должны относиться...
Уж слишком мы разные. Часто непохоже разные, чтобы знать у кого какие чисто человеческие суждения....

Oktava
христианка
24/01/07 22:09

# 427549

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: Рихтер, #427546] Help admins  

******Эта Ваша характеристика правда или ложь?
Если ложь, то почему этот же текст характеризующий меня, по Вашему мнению правда? Почему Вы вообще можете себе позволить такие слова в адрес человека о котором Вам ничего не известно?********

Извините,если вас обидела,но как тогда понять ваши выражения об отвержении ВЗ,ведь говорить такое что вы себе позволяете уж христианин и человек,знающий Бога не скажет...Я сужу по вашим словам.Такое чуство что разговариваешь с аттеистом,который никогда не читал Библии,а о Боге у него познания только по бабкам в церкви

Рихтер
Православный
24/01/07 22:22

# 427558

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: Oktava, #427549] Help admins  

Я не могу согласиться с некоторыми Книгами Ветхого Завета. Причины я написал. Я христианин, а не иудей и хочу следовать заповедям Христа, а не заповедям пророков и царей. Есть Тот чьи дела и слова не расходились и Кому я могу полностью доверять.
а о Боге у него познания только по бабкам в церкви

Бабки в церквях Вам никогда не расскажут о том как Илия убивал детей. Они элементарно этого не знают. И как то спасаются без таких библейских подробностей. А о Боге у меня действительно познания не только из Библии, я тоже житель этого мира, а не читального зала.

Исправлено пользователем Рихтер 24/01/07 22:24.


простоЯ
25/01/07 18:06

# 428002

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: Vl@dimir, #427503] Help admins  

Ну на этот вопрос я Вам уже отвечал, внимательнее надо быть))))

Так вот – мои рассуждения:
я думаю, что только Бог знает кто перед ним молится как «мытарь», а кто как «фарисей». Мы же видим только внешнюю сторону – оба молятся. И только по прошествии времени, когда проявляются результаты молитвы мы можем думать, что мы поняли кто по настоящему молился. Более того, мы видим, что при всех внешних признаках греха, заслуживающего наказания по закону, Бог не считает нужным однозначно выносить приговор. Это мы рассмотрели на примере притчи о прелюбодеянии.

Однако для Вас внешние признаки, проявленные в данный момент, являются основополагающими. Ни выращенные дети, ни честная жизнь на протяжении полу века, ни все тяготы преодоленные вместе Вами в расчет не принимаются. Принимается только исполнение мирского законодательства.
Расписанные в ЗАГСе и обвенчанные в Церкви Ф.Б. Киркоров и А.Б. Пугачева по Вашим меркам являются мужем и женой и между ними - брак. Ни один здравомыслящий человек (я даже не буду говорить – христианин) кроме как блуд это действо не назовет. Кстати, а как Вы лично считаете это брак или блуд? Я имею ввиду Ф.Б. Киркорова и А.Б. Пугачеву. Не стесьняйтесь, Вы же один вердикт уже вынесли.

Более того, Вы пытаетесь подвести рассуждения о Боге так, что бы выставить его эдаким самодуром – кому-то спасает ребенка, кому-то загрызает.

Совершенно правильная позиция воинствующего атеиста. Но не красиво высказанная.

Я Вам посоветую книжку Лео Таксиля «Забавное Евангелие» - с убийственной «логикой», с «великолепным» сарказмом и сатирой «доказывается», что никакого пришествия не было и быть не могло. А тот, кто писал Евангелие даже не представлял себе что такое физические законы и юриспруденция в том числе.

В 18 лет для меня было абсолютно ясно что и как надо делать для того, что бы выправить весь Земной шар.
В 24 про весть Шар я сомневался, но вот как управлять Россией знал точно.
В 30 я уже не был уверен в том, что умею управлять собой и что моя воля это не есть Божья воля.
Так что придется подождать пока Вы повзрослеете.
Правда я знаю одного шестидесяти летнего – ну дурак дураком и уши холодные. Правда в его глазах я вообще придурок – ни пью, ни курю, бабы на шею вешаются, а я от них бегу. По его мнению мне лучше не занимать место на жилплощади.

простоЯ
25/01/07 18:08

# 428004

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: Oktava, #427549] Help admins  

Октава, Октава,
Вы так и не сказали – можно ли верить Библии издательства Московской патриархии по благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси, который для Вас авторитетом не является.
Может быть нам вообще «кривую» книгу подсунули?

простоЯ
25/01/07 18:13

# 428007

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: Simon_Peter, #427066] Help admins  

Ну и где прямой ответ честного мужчины?

Oktava
христианка
25/01/07 18:38

# 428015

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: простоЯ, #428004] Help admins  

Вы вроде не про Библию вели речь

Oktava
христианка
25/01/07 18:46

# 428017

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: простоЯ, #428002] Help admins  

Вы взяли один пример и на нем строите какие то выводы.Да,если люди прожили столько лет вместе и не было возможности расписаться(хотя в это с трудом верится...мои родители остались сиротами и все таки,когда женились выполнили и мирские требования и церковные) то т к были не те времена,что сейчас,времена сейчас позволяют исполнить и мирские и церковные требования.И отговорки типа родственники в течении 5-6 лет никак не доедут и т п мне кажется просто прикрытие...любящим людям ничего не мешает расписаться...если уж нет возможности справить свадьбу.
А с чего вы решили что брак Киркорова с Пугачевой был показушным?Потому что только что то из них пошел налево?Извините,но это уж проблема людей,разве у нас редкость браки по расчету?Даже среди христиан.Да и по большому счету все браки по расчету:человек выбирает себе в спутники того с кем ему хорошо и т д:))Но никто не присутствовал при отношениях Киркорова с Пугачевой,поэтому делать выводы только из-за того что они развелись неверно,как мне кажется.По крайней мере мирские люди исполнили обязанности,чтобы не служить соблазном,а христиане получается так высокодуховны,что им все установле6ния не имеют значения:)Не лукавим ли?:)

Vl@dimir
христианин
25/01/07 19:31

# 428045

Re: Гражданский брак, фактический брак, сожительство. нов [re: простоЯ, #428002] Help admins  

Так вот – мои рассуждения:......Бог не считает нужным однозначно выносить приговор. Это мы рассмотрели на примере притчи о прелюбодеянии.
Бог блуднице говорит однозначно:"Иди, и впредь НЕ ГРЕШИ". Бог не стал называть прелюбодеяние любовью и оправдывать этот грех. Он помиловал блудницу на данный момент, осудил грех.

Однако для Вас внешние признаки, проявленные в данный момент, являются основополагающими. Ни выращенные дети, ни честная жизнь на протяжении полу века, ни все тяготы преодоленные вместе Вами в расчет не принимаются. Принимается только исполнение мирского законодательства.
Моя мама тоже прожила с отцом вплоть до его смерти, вырастили троих детей, но замуж она вышла за 17 дней до моего рождения. До этого мои родители жили в блуде.

В вашем примере люди прожили в блуде всю жизнь, так и не поженившись. И то, что они вырастили детей и спали только друг с другом, не меняет того факта, что они так и не поженились.

Расписанные в ЗАГСе и обвенчанные в Церкви Ф.Б. Киркоров и А.Б. Пугачева по Вашим меркам являются мужем и женой и между ними - брак. Ни один здравомыслящий человек (я даже не буду говорить – христианин) кроме как блуд это действо не назовет.
Да, являются мужем и женой. Точнее, являлись, насколько я знаю. Назвать зарегистрированный брак блудом здравомыслящие люди не могут.


Более того, Вы пытаетесь подвести рассуждения о Боге так, что бы выставить его эдаким самодуром – кому-то спасает ребенка, кому-то загрызает.
Нет, я пишу, что Бог справедлив, а мы не знаем и миллионной части того, что знает Он.
Будьте внимательнее ;)

В 30 я уже не был уверен в том, что умею управлять собой и что моя воля это не есть Божья воля.
Мне больше 30 лет. И вообще ваш возраст - сугубо ваше дело. Будь вам хоть 50, это не значит, что вы имеете право называть брак блудом, а блуд - браком.

Правда я знаю одного шестидесяти летнего – ну дурак дураком и уши холодные.
Почему-то люди, сами толком не знающие Писания, очень скоры на то, чтобы кого-то считать дураком, а себя - здравомыслящим. Почему так?

Я Вам посоветую книжку Лео Таксиля
Со своей стороны посоветую вам читать Библию. В частности - Ветхий Завет, чтобы знать, что делал Бог и какие законы Он давал. Вам это поможет лучше понимать Бога.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на