Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Я сам только недавно осознал, что на уровне плоти особых изменений не предвидится: похоти и гордость будет атаковать всегда, всё время пока я дышу

Человек может измениться совершенно. В этом не сомневайтесь.

тот текст ( впрочем как и подобные этому ) следует разсылать приверженцам "НП", "ПБ" и подобных собраний.

Выражайтесь, пожалуйста, яснее и корректнее, чтобы не было таких казусов.

И "бисер" у вас почему-то в кавычках,

Описанные там проблемы характерны для всех христиан. Если говорить о гордости, то и православные многим фору дадут ;) А ведь за собой не замечаешь, а за другими - прямо глаза и уши режет. Даже если кто считает, что этот текст отражает мировоззрение его собственной церкви, то следовать ему - это совершенно иное.. И следовать внутренне честно, сердцем, а не только потому, что Св. Ефрем Сирин почитается данным приходом или епископатом.

Рано или поздно любой верующий должен это понять. Для многих это займёт годы. Но с другой стороны, много неофитов не видя со временем прогресса в борьбе с грехом просто разочаровываются. А если в церквях еще и учат неправильно, то эти неофиты могут совершенно разбитые и разочарованные уйти от Бога. Я сам только недавно осознал, что на уровне плоти особых изменений не предвидится: похоти и гордость будет атаковать всегда, всё время пока я дышу. И с ними я сам не справлюсь, и сами по себе они никуда не денутся.

Может кто-то воспримет мой постинг как выражение религиозности, но может быть потом кто-то, ударившись в десятитысячный раз тем же фейсом о тот же самый тэйбл по своей собственной глупости всё же прислушается к словам многовековой мудрости.

Появляется опыт в преодолении искушений, бОльшая свобода в мышлении, опыт общения в духе, опыт использования духовных даров, иногда очень яркий, опыт хождения в вере...

Но с другой стороны, много неофитов не видя со временем прогресса в борьбе с грехом просто разочаровываются.

Вы говорите о себе в разных ветках форума, что имеете Духа Святого, омыты Кровью Христа, а тут сами сознаетесь, что ходите как гробы окрашенные: красивые снаружи и полные хищений изнутри. Или с некоторых пор Дух Святой может жить на помойке?

Св. Ефрем Сирин

гордость вывернутая через чувство вины

Почему? В Библии живущие верующие называются святыми.

Евр.3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
Евр.3:2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.


Мало того, что они святые, они ещё и до конца не уразумели Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа.

А Вы пишете так о человеке православном, которому, к сожалению, более подходит вот это:

32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Рим.1:32)

Да во мне и похуже вещи встречаются.

а всякие "Великие Святые"......жутко виноватятся .

Но обличать во грехах-дело Духа Святого

вполне этим гордятся.

Знал, чему были научены те люди, к которым писал.

Но вот вопрос - можно ли её здесь, на этой земле, если не
уничтожить, то хотя бы нейтрализовать? Когда она всё ещё жива,
зла и преступна, но обездвижена на кресте?

Одно понятно - быть зацикленным на самом себе (хорошем в какой-то
момент времени или плохом - неважно) не есть выход. Необходимо
просто отвлечься, "оторваться" от себя и увлечься Христом, и это,
на мой взгляд, не такая уж простая задача.

И почему Вы решили,что я с Вами спорю?

Исправлено пользователем Шарфик 25/01/07 16:27.

анализом своих мыслей и действий, сравнением их с волей Бога, покаянием и очищением через принятие благодати Духа Святого

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." (1Иоан.5:18)
рожденный от Бога, не грешит и лукавый не прикасается к нему. А если не было рождения свыше, то начинается борьба, когда ты ищешь делать доброе, а прилежит тебе злое, когда ты помыслами устремляешься к Богу, а змей жалит тебя в пяту.

Шестой пункт -- шпионаж
был прочтен настолько широко, что если бы подсчитать всех осуждЈнных по нему, то можно было бы заключить, что ни земледелием, ни промышленностью, ни чем- либо другим не поддерживал жизнь наш народ в сталинское время, а только иностранным шпионажем и жил на деньги разведок. Шпионаж -- это было нечто очень удобное по своей простоте, понятное и неразвитому преступнику и ученому юристу и газетчику, и общественному мнению.^ 27 <# fn_ 4_ 27>
Широта прочтения еще была здесь в том, что осуждали не прямо за шпионаж, а за
ПШ -- подозрение в шпионаже (или -- НШ -- Недоказанный Шпионаж, и за него всю катушку!)
и даже за
СВПШ -- связи, ведущие (!) к подозрению в шпионаже.
То есть, например, знакомая знакомой вашей жены шила платье у той же портнихи (конечно, сотрудницы НКВД), что и жена иностранного дипломата.
И эти 58-6, ПШ и СВПШ были прилипчивые пункты, они требовали строгого содержания, неусыпного наблюдения (ведь разведка может протянуть щупальцы к своему любимцу и в лагерь) и запрещали расконвоирование. Вообще всякие / литерные статьи/, то есть не статьи вовсе, а вот эти пугающие сочетания больших букв (мы в этой главе еще встретим другие) постоянно носили на себе налЈт загадочности, всегда было непонятно, отростки ли они 58- й статьи или что- то самостоятельное и очень опасное. Заключенные с литерными статьями во многих лагерях были притеснены даже по сравнению с 58- й.

Прочитав брата Сирина, я увидел параллель с тем, что писал Павел в 7 главе послания к Римлянам. И очень рад, что в своих переживаниях Павел не остановился на гл. 7, а написал и гл.8.

Извините, но Ваш суд конкретного человека похож на это самое ПШ и СВПШ. О чём писал и учил Сирин, читайте например на pagez.ru. И судите по конкретным словам и делам конкретного человека, а не по связям, ведущим к подозрению в идолопоклонстве.

Мой аргумент был один - прочитайте работы Сирина, и судите его по его учению..

Необходимость ежедневно и ежесекундно осознавать свою зависимость от Бога,приведёт к колосальному напряжению от самоконтроля,к зажиму личности и аутизму.

Исправлено пользователем Klara 26/01/07 02:40.

И если Вы рождены свыше, то Вы уже навсегда в руках Бога и никакое"ежесекундное осознание своей зависимости от Него" не добавит Ему желания прижать Вас крепче.

Нужна просто Ваша вера,что Его руки всегда крепко держат Вас на правах сына.

На гнилые вопросы будете получать гнилые ответы,вам это надо?

А Дух Святой просвечивает природу плоти верующих не для того,чтобы они принялись её изучать и улучшать,а просто, чтобы согласились с Богом,что ничего доброго в этой плоти нет.А согласившись,стали поступать по Духу и просто не обращать внимания на заявки и пожелания плоти.

Только те, кто специально оболгали юношу, чтобы спасти от блуда, не впали ли сами в грех лжесвидетельства?

Также это именно в точности то, о чем я Вас справшивал?

Я не верю в Ваше рождение свыше.

Никакие вполне искренние сокрушения никогда не заменят Нового Рождения. Они могут только дополнять их. Но они никогда не заменят радикальной смены духа человека, которая и есть Новый Завет. Не заменят уникального дара чувствовать тоже самое, что чувствует и переживает Бог. Не заменят личного водительства Иисусом Христом.

Мой аргумент был один - прочитайте работы Сирина, и судите его по его учению.. Честно сказать, во многих работах я не нашёл фразу "икон" (поиск делал). Поклонялся ли он иконам или как поклонялся - не знаю. Но то, что я ничего не увидел в его работах именно об иконопочитании, так это да.. Сирин более касается нравоучительных вопросов.
Если бы мы говорили о ком то другом, я бы оценивал его по другому.

У меня свидетельство в духе таково, что Сирин затрагивает вплотную вопрос ежедневного хождения с Богом и как бы обходит стороной другие вопросы, в том числе крещения Святым Духом.

Брат Слава, он же православный. Вы не знаете их учения? Как может быть виноград на репейнике? Как можно искать мудрости у законоприступников?

Стараюсь относится уважительно к трудам и мнению людей, писавших всё это, однако не могу во всём согласиться...

Вы вот позорите протестантов своим невежеством. Хоть бы в энциклопедию взглянули:

Ефрем Сирин, отец церкви IV в., прозван. современниками "Сирским пророком". Ценные экзегетические труды по Библии; лучшая часть сочин. Е.- проповеди, составленные с ораторским талантом, о борьбе со страстями, о несоответствии жизни с христианским идеалом и проч.; гимны и песнопения. Соч. Е. Сирина дошли частью в оригинале на сирийск. яз., частью в греческ., латинск. и армян. переводах; очень рано стали переводиться и на славян. яз. Полное собр. его соч. издали Assemani (Рим 1732-46, 6 т.), с приложением древн. биографии Е. Сирина; гимны и проповеди издал Lamy (Мехельн 1884-90); на рус. яз. Е. Сирина "Творения" (М. 1893). О нем см. Н. Барсова в "Христианском чтении" за 1886: "Ефрем как проповедник".

Вы можете назвать баптистского или пятидесятнического учителя 4-го века?

Вам уже ответили по поводу конфессий в 4-м веке... Смотрите - когда нам говорят - "вы же сектант, посмотрите на Лиардона, Ледяева, Брэнхэма", мы обижаемся, не так ли? А обижаемся потому, что судят о нас по чужим лейбам, а не по нашим делам. Почему же Вы судите другого по чужим лейбам, а не по его собственным делам?

Говоря о православии, я уже писал, что православие Волоцкого и православие А.Меня (или Силуана Афонского) - две большие разницы.

Павел говорил языками. Я имею ввиду, что апостолы не учили о том, что нужно делить Крещение на крещение водой и крещение Духом. Это пятидесятническая трактовка, до вас её в христианстве не было. "Один Господь, одна вера, одно крещение" (с) св. Павел.

Здесь описано, как Бог крестил уверовавших Духом Святым еще до крещения водного.

......................................

А здесь описано, как после крещения водного при возложении рук апостолов уверовавшие приняли крещение Духом Святым

Отлично видно, что только на апостолов Дух сходил без участия других людей

Это в католичестве так учат или это Ваше личное умозаключение?

Во-первых, кто у вас, пятидесятников, сейчас является Петром?
Во-вторых, что все-таки насчет возложения рук апостолов?

Тоскливо делается от Вашей упертости.

Ну русским же языком написано,что Дух Святой излился на ВСЕХ слушающих Петра.Не было у Петра столько рук,чтоб на всех возлагать.

Так сколько апостолов было по вашим подсчетам - 120? Меньше? Больше?

Павел разве был из числа двеннадцати, ходивших с Иисусом?

Господь может крестить Святым Духом как через возложение рук любого другого христианина так и без возложения рук. Аминь!

Разве апостолов было только 12? Лука и Марк разве не апостолы?

У меня ощущение, что приходиться первокласснику рассказывать курс старшей школы.

Оставайтесь с миром.
+++++++++++++++++++
Если бы вы это смогли сделать доходчиво. Что бы и первокласснику было понятно, нужно его учить.

В Евхаристии я учавствую, согласен, что не в вашей церкви.

Оставаться с миром не хочу, я от туда с Божьей помощью вырвался.

Лука и Марк - евангелисты.

Исправлено пользователем AHTOXA 28/01/07 21:19.

Какая мне разница какого века? Я говорю не о веках, а об учении.

Не вижу никакой разницы. Как и все прочие, Мень поклонялся и служил образам, любил ходить в длинной черной рясе, не стриг волос на голове, батюшкой называли его и ручки целовали и т. д., что все противно Богу. Ничем он не отличался от прочих. Иначе его бы уже давно отлучили.

Я Вас понимаю, что ж вам теперь все годы проведёные в РПЦ МП-псу под хвост,раз они живого Бога отвергают,зато из поколения в поколение не моют головы, по которым человек по имени Пётр якобы запустил эстафету Святого Духа?Тут уж конечно будешь упираться на ровном месте и отвергать очевидное.

Исправлено пользователем Klara 29/01/07 00:19.

Вячеслав открыл

Какая мне разница какого века? Я говорю не о веках, а об учении.

А разве покаянное самовоззрение не есть христианская истина? Я вам приведу слова Иисуса:

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:13,14)

Здесь тоже православный Иисус "наследил"?

Исправлено пользователем Leonnid 29/01/07 14:29.

А,что собственно происходит ужасного?Эта борьба происходит у каждого,кто честен с собой. Что Вас заставляет делать вид,что ничего не происходит?В чём лицемерие, если Вы все"тонкие тонкости" на свет вытаскиваете,да ещё и через лупу разглядываете?

Ну у самих апостолов было то два крещения?

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.

Как и все прочие, Мень поклонялся и служил образам, любил ходить в длинной черной рясе, не стриг волос на голове, батюшкой называли его и ручки целовали и т. д., что все противно Богу. Ничем он не отличался от прочих. Иначе его бы уже давно отлучили.

И Духа Святого они не принимают. И Его дары называют бесовщиной. Мне ли Вас учить? Вы прекрасно все знаете!

Крещен был Духом Божьим этот Сирин? У нас в церкви некрещеным Духом Святым и слова для проповеди не дадут. Потому как надо говорить не что на ум взбрело, а то, что Дух Святой положит на сердце.

Вот эта ругань православных за иконы, за рясу, за причёску на голове!!! для многих гораздо важнее, чем смирение и покаяние.

Когда какой-то человек с претензией на важность снисходит,чтобы пожать вам руку,то ему(дабы сбить спесь)шутливо говорят:"Спасибо,я теперь эту руку 3 дня мыть не буду"(чтоб прикосновение не смыть).
Вот и я,по аналогии,высмеиваю вашу претензию на эксклюзивное право наследования Духа Святого,да ещё и через человеческое рукоположение.

когда ты живешь одним только объектом твоей страсти

Исправлено пользователем Klara 29/01/07 23:02.

Кстати, у меня сложилось впечатление, что эта книга (нисколько не умаляю ее достоинств) не сколько документальна, сколько художественна. А Вам?

Это были не иностранные языки. Вернее в день Пятидесятницы было проявление языков, как иностранных. Такое наблюдается и в наши дни. Но на самом деле, это языки, когда дух молится, а ум остаётся без плода.

Приведу пример: брат (которого я знал как лютеранина) в асе пишет мне, мол как ты знаешь, что ты молишься на языках, а не просто тараторишь.. Я говорю: во первых, ум без плода, язык сам льётся из твоих уст, когда начинаешь молиться. Если просто тарабарщину говоришь, то голова её придумывает, а при молитве на языках - нет. Во вторых, тарабарить больше пяти минут надоест, а на языках можешь часами молиться, и дух тебя будет в этом поддерживать.

Вообще-то в Церкви все полномочия,дары и т.п. распределяет Дух Святой,а не апостолы и их ученики(1-ый класс воскресной школы).

А все доказательства "Апостольского Преемства"(кстати почему с большой буквы),вами притянуты за уши,но если вы сами этого не видите,то врядли я открою вам глаза.

Не хочу вас обидеть, но моё личное мнение состоит в том, что во время говорения на иных языках происходит особое психологическое состояние - изменённое состояние сознания.

и благоволил дать мне самого Себя через дар Святого духа.

За то что у меня теперь впереди Вечность вместе с Ним.

Что мне нравится, что те, кто понятия не имеет, что это такое, пытаются с учёным видом об этом говорить. Я не о Вас, а о сектоведах и психологах.

Если человек имеет дар языков, то не нужно входить ни в какое изменённое состояние сознания (типа как у шаманов???))

Об иностранных языках: в Писании есть свидетельства, что дар языков непонятен для ума (1 Кор 14). Этот дар может быть использовать Святым Духом для свидетельства, как иностранный язык, что было и в день Пятидесятницы, и иногда бывало на служениях в церкви.

Вторая функция: молитвы Духом, Который знает, как и за что молиться. И эффективность этих молитв проверена временем, особенно как ходатайственные молитвы или молитвы освободжения.. Или когда не знаешь, как помочь человеку.

Ну должны же быть какие-то недостатки.

Когда я говорю об изменённых состояниях сознания, я не вкладываю в это НИКАКОГО НЕГАТИВНОГО СМЫСЛА, а только определённое понятие... Если я употреблю слово "транс", это скорее всего тоже будет воспринято как нечто негативное. На самом деле это просто определённые понятия.

Слава, я не хочу оспаривать ВАШ опыт. Я просто хотела сказать, что это не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ признаком Духа в человеке. Бог не обязан давать нам дары или знамения. Он делает, что хочет и как хочет, а не как настаивают люди, попавшие к пятидесятникам и требующие у Бога даров. Это в корне неверно.

Максим, я заметил. Я бы мог подробно опровергнуть все эти не к месту процитированные стихи, но не вижу в этом смысла. У меня уже был опыт общения с Вами на канувшем в Лету форуме азербайджанских пятидесятников, и я убедился, что Вы совершенно неадекватны. Там, если помните, Андрюша Фомин опроверг все ваши нелепые доводы о освящённой воде и иконах, и когда Вам уже нечего было возразить, Вы стали общаться многозначительными фразами вроде "имеющий уши слышать да слышит". И у меня нет оснований считать, что тут Вы будете вести себя иначе. Извините. Храни Господь Вас и Вашу дочурку.

Я вообще не понимаю, причем здесь православный? Сирин такой же православный, как и католик или баптист, потому что тогда не было еще деления и его труды - общехристианское наследие. Если он что-то неверно говорит, так и возражайте, а если вас смущает что православные узурпировали себе Сирина, так это ваши проблемы, назовите его своим святым отцом, и оно так и будет. Но с чего вы взяли, что Сирин "не слушается заповедей Божьих"? Где вы это нашли у него?

А к стати, не знаете, чего там у них случилось?

8 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. (Деян.8:19,20)

А здесь описано, как после крещения водного при возложении рук апостолов уверовавшие приняли крещение Духом Святым.

Максим, я заметил. Я бы мог подробно опровергнуть все эти не к месту процитированные стихи, но не вижу в этом смысла. У меня уже был опыт общения с Вами на канувшем в Лету форуме азербайджанских пятидесятников, и я убедился, что Вы совершенно неадекватны. Там, если помните, Андрюша Фомин опроверг все ваши нелепые доводы о освящённой воде и иконах, и когда Вам уже нечего было возразить, Вы стали общаться многозначительными фразами вроде "имеющий уши слышать да слышит". И у меня нет оснований считать, что тут Вы будете вести себя иначе. Извините. Храни Господь Вас и Вашу дочурку.

Я вообще не понимаю, причем здесь православный? Сирин такой же православный, как и католик или баптист, потому что тогда не было еще деления и его труды - общехристианское наследие. Если он что-то неверно говорит, так и возражайте, а если вас смущает что православные узурпировали себе Сирина, так это ваши проблемы, назовите его своим святым отцом, и оно так и будет. Но с чего вы взяли, что Сирин "не слушается заповедей Божьих"? Где вы это нашли у него?

"Апостолы передали полномочия учительства своим ученикам, а те - дальше."

Вообще-то в Церкви все полномочия,дары и т.п. распределяет Дух Святой,а не апостолы и их ученики(1-ый класс воскресной школы).
А все доказательства "Апостольского Преемства"(кстати почему с большой буквы),вами притянуты за уши,но если вы сами этого не видите,то врядли я открою вам глаза.

Кстати, зачеи протестанты рукополагают своих пресвитеров? Если Бог их призывает и даёт дары, зачем ещё рукоположение?

По поводу ношения рясы, причёски православных, называния "батюшками" и целования руки вы проявляете ПОЛНОЕ НЕПОНИМАНИЕ И ИЗВРАЩЕНИЕ СМЫСЛА ПИСАНИЯ. Христос обличал фарисеев не за одежду, а за лицемерие. Слова Павла по поводу волос имеют исключительно культурный контекст. В наши дни многие женщины носят короткие волосы, а некоторые мужчины длинные и благочестие никоим образом с этим не связано.

Именование "отец" соответствует Писанию, поскольку там тоже есть речь о духовных отцах и духовных детях. Так, Павел называет верующих детьми, которых он "родил благовествованием". Также ярко об отцах и детях разного уровня сказано в 1Иоанна. Слова же Христа направлены против гордыни, а не против самого слова "отец".

Целование руки вообще имеет особый смысл: священнику целуют руку только потому, что эти руки касаются Тела Христова во время совершения Евхаристии. То есть речь идёт о почитании Христа, а не священника.

Дорогой Слава! Я не имею ввиду мнение сектоведов. Когда я говорю об изменённых состояниях сознания, я не вкладываю в это НИКАКОГО НЕГАТИВНОГО СМЫСЛА, а только определённое понятие.

Слава, я не хочу оспаривать ВАШ опыт. Я просто хотела сказать, что это не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ признаком Духа в человеке. Бог не обязан давать нам дары или знамения. Он делает, что хочет и как хочет, а не как настаивают люди, попавшие к пятидесятникам и требующие у Бога даров. Это в корне неверно.

Вопреки многим православным и протестантам я ничего не имею против шаманов. Да, у них тоже происходят особые изменённые состояния сознания. Не стоит нам входить в эти дебри. Если я употреблю слово "транс", это скорее всего тоже будет воспринято как нечто негативное. На самом деле это просто определённые понятия.

8 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил ДАР БОЖИЙ получить за деньги. (Деян.8:19,20)

Обращаю ваше внимание, что Симон хотел за деньги получить не дар Духа Святого, а ВЛАСТЬ АПОСТОЛОВ, чтобы через возложение его рук сходил Дух Святой. Эта ВЛАСТЬ АПОСТОЛОВ ДАНА ТОЛЬКО ИХ ПРЕЕМНИКАМ. Симон же хотел купить эту власть и был осуждён.

А здесь описано, как после крещения водного при возложении рук апостолов уверовавшие приняли крещение Духом Святым.

Обьясните, пожалуйста,разве водное крещение не предусматривает участия Святого Духа? Там кто крестит? Дух молекулл воды?
Не знаю, может в протестантизме это по-другому, Вам виднее.

3) Следует помнить, что такое положение сложилось в Коринфе, вероятно в самом распущенном городе в мире. Павел стоял на позиции, что лучше перегнуть в сторону чрезмерной скромности и строгости, нежели сделать что-нибудь, дающее язычникам повод критиковать христиан за распущенность, либо могущее стать источником искушения для самих христиан.

Все дни мои протекли и исчезли в грехах, и ни одного дня не служил я правде.

Едва даю я обет принести покаяние, как снова возвращаюсь и впадаю в те же грехи.

Утратил я общение с Тобою, потому не знаю, куда иду.

Обьясните, пожалуйста,разве водное крещение не предусматривает участия Святого Духа? Там кто крестит? Дух молекулл воды?
----------------------------------------------------------------
Раз так написано, значит так и есть.

Очень любознательно. ))))))))))))))))))))))))))
Спасибо, буду знать.

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:44-48)

Здесь описано, как Бог крестил уверовавших Духом Святым еще до крещения водного.

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.19:14-17)

А здесь описано, как после крещения водного при возложении рук апостолов уверовавшие приняли крещение Духом Святым.

Обьясните, пожалуйста,разве водное крещение не предусматривает участия Святого Духа? Там кто крестит? Дух молекулл воды?

Не вижу смысла спорить с Библией.
Раз так написано, значит так и есть. Если Вас учат иначе, идите в церковь святых. Там научат правильно.

Просите у Господа, чтобы Он крестил Вас Духом Святым именно с таким даром - и получите.

Шаманы занимаются колдовством, общаются с бесами, гадают, поклоняются идолам и так далее, что противно Богу. Не буду приводить места Писания. Если надо привести - скажите.Обращаться к ним - грех по Писанию. А входя в такие "измененные состояния сознания", можно стать одержимым бесами, как и они сами!