Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 95788 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юродивый (103) Vl@dimir (83) Anna (54) Олег Дорошенко (33) sosed5 (29) Джошуа (17) Зосима (17) ANP (14) Петр (13) maxfacror (10) AHTOXA (5) pelagey (3) amtarro (2) Leonnid (2) Shinsei (2) goldaorlev (1) Sheva (1) strela (1) ЕвгенийЛ (1) Сергей Лемяскин (1) словен (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Leonnid
Православный
09/02/07 13:44

# 433200

Re: Слава юродивым! нов [re: Зосима, #432963] Help admins  

***Только не обижайтесь. Вы под категорию малограмотных никак не попадаете. ***

Я не обиделся нисколько! Наоборот. А вот под категорию малограмотных - очень даже попадаю. А протестанты помогают выкарабкиваться из нее. За что им огромнейшее спасибо!

Vl@dimir
христианин
09/02/07 17:40

# 433273

Re: Слава юродивым! нов [re: Юродивый, #433172] Help admins  

Не все подвижники подражали апостолам. Отцы пустынники, например.
Речь идет о том, кому подражали юродивые. Если не безумным и одержимым - то кому?

Брать примет, значит творить дела безумных и одержимых.
Если в школе мальчику ставят девочку в пример, то это не значит, что он должен краситься и целоваться с мальчиками. А значит, что он должен хорошо учиться и спокойно себя вести.

Если юродивые подражают безумным одержимым, то это не значит, что они должны в припадках биться. Достаточно того, что они копируют внешний вид и агрессивно-провокационную манеру поведения.

Объясняю на примере
Спасибо, прочитал пример. Жалко женщину, но что она сделала для Христа? Почему она была юродивой Христа ради?

Читал как-то историю про одного незлобивого и умственно отсталого парня. Он любил слушать пение в церкви и никому не отказывал в помощи, если надо было выполнить тяжелую работу, чем многие охотно пользовались.
Парня убили заезжие люди по пьянке. Его жалко, но он был просто умственно неполноценным, а не юродивым Христа ради.

Вот и Ксения - бродила по улицам, по ночам молилась, кирпичей как-то наносила... Единственное упоминание - что правдивости кого-то учила. И это блаженство Христа ради?... Но ведь она практически ничего не сделала Христа ради кроме раздачи имущества бедным.
Конечно, элементы зрелищности и абсурда несомненно присутствуют, как и в прочих упоминавшихся житиях. У меня уже начинает складываться мнение, что именно эти элементы были главным критерием по которым осуществлялось причисление к лику святых. Если простой человек, любящий Бога и ближнего и живущий святой жизнью не отличался чем-нибудь безумно-экстраординарным, то разве его жизнь могла стать примером для подражания.....

Юродивый
ради Христа
09/02/07 19:23

# 433304

Re: Слава юродивым! нов [re: Vl@dimir, #433273] Help admins  

Но ведь она практически ничего не сделала Христа ради кроме раздачи имущества бедным.

Ну Вы просто даете! Вы что атеист? Извините, но так только не верующие люди могут писать.
Даже одно, что она раздала имущество бедным, это уже делает ее совершенной, по словам Самого Христа.

Vl@dimir
христианин
09/02/07 20:00

# 433318

Re: Слава юродивым! нов [re: Юродивый, #433304] Help admins  

Даже одно, что она раздала имущество бедным, это уже делает ее совершенной, по словам Самого Христа.
Нет, вы не правы. Даже юноше, который от юности соблюдал заповеди, и которого Господь полюбил, недостаточно было раздать имение, чтобы стать совершенным.

Ему надо было еще последовать за Господом:

Матф: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Марк: Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Лука: Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Апостол Павел пишет:
1Кор: И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
1Кол: Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Кроме того, мы читаем, что были жены, которые служили именеем Гоподу, а не раздавали имение. В Деяниях только в Иерусалимской общине продавали имение и деньги давали апостолам. В посланиях этого нет. А заповеди печься о домашних, вдовах, сиротах и т.д. - есть.

А здесь вы можете прочитать о том, как служили Богу богатые люди:

Пашков и пашковцы
Духовное пробуждение в России (автор - княжна Софья Павловна Ливен)

Anna
христианка
10/02/07 18:28

# 433639

Re: Слава юродивым! нов [re: ВСЕМ, #431193] Help admins  

Всем спасибо за советы, рекомендации. Вашей настойчивости можно позавидовать.

Anna
христианка
10/02/07 18:36

# 433642

Re: Слава юродивым! нов [re: Юродивый, #433304] Help admins  

Даже одно, что она раздала имущество бедным, это уже делает ее совершенной, по словам Самого Христа.
--------------------------------------------------------------------------
У нас все во дворе вещи отдают, рядом детский дом и что, все будут святыми?

Юродивый
ради Христа
10/02/07 20:53

# 433685

Re: Слава юродивым! нов [re: Vl@dimir, #433318] Help admins  

Ему надо было еще последовать за Господом:

А, по-вашему, блаженная Ксения за кем пошла? Или у нее было мало любви? Вы, внимательней прочитайте житие.

Юродивый
ради Христа
10/02/07 20:56

# 433686

Re: Слава юродивым! нов [re: Anna, #433639] Help admins  

Вашей настойчивости можно позавидовать.

А настойчивости СИ можно испугаться.

AHTOXA
ПЦ
10/02/07 21:02

# 433691

Re: Слава юродивым! нов [re: Anna, #433642] Help admins  

У нас все во дворе вещи отдают, рядом детский дом и что, все будут святыми?

Если отдают все до последней нитки и безо всякой жалости, а главное - Христа ради, то скорее всего - да.

Vl@dimir
христианин
10/02/07 23:43

# 433763

Re: Слава юродивым! нов [re: Юродивый, #433685] Help admins  

А, по-вашему, блаженная Ксения за кем пошла? Или у нее было мало любви? Вы, внимательней прочитайте житие.
Знаете, я далек от мысли, что женщина, одевающая мужскую одежду, утверждающая что ее зовут мужским именем и бесцельно бродящая по улицам в качестве мишени для комьев грязи, идет за Христом.

В тех ссылках, что я вам дал, люди из высшего общества, которые пошли за Христом, совсем другой образ жизни вели. Соответственно и плоды их - это не груда перенесенных кирпичей и предсказание смерти и замужества.

И про ее любовь вообще можно сказать одно - она любила мужа. Это факт. Больше о ее любви ничего сказать нельзя.

Мне жаль женщин, которые не в силах нормально перенести смерть мужа. Но чтобы говорить о следовании за Христом должны быть факты подтверждающие следование, а не факты помрачения рассудка.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на